От СОР
К All
Дата 12.05.2010 04:20:56
Рубрики Политек;

Монтефьоре: Осуждение преступлений коммунизма запоздало

Гость тартуского литературного фестиваля британский историк и писатель Саймон Себаг Монтефьоре считает, что осуждения преступлений сталинизма уже слишком запоздали, передает портал Uudised ERR

Лишь на прошлой неделе украинские коммунисты установили в Запорожье памятник Сталину, хотя в результате организованного им Голодомора погибли миллионы украинцев, и это признано преступлением даже в Европарламенте.

Монтефьоре, однако, считает, что осуждение преступлений коммунизма запоздало, и в России репутация Сталина скорее улучшается.

«Теперь сложилась такая ситуация, при которой сталинизм связывают с возвращением сильного государства и могущества, ведь Россия в последний раз была столь прославленной именно при сталинизме. Таким образом, люди связывают Сталина с этим с этим периодом. Поэтому я считаю, что в один момент, например, через несколько лет, произойдет известная реабилитация Сталина», - предположил писатель.

Монтефьоре прочел также лекцию в Таллиннском университете, посвященную раннему этапу деятельности Сталина и его причастности к знаменитому ограблению банка в Тифлисе в 1907 году, благодаря которому большевикам удалось получить огромную сумму денег.

Лектор провел интересную параллель, сравнив большевиков с Талибаном, утверждая, что и те, и другие абсолютно верили в то, что делали, и ради этого убивали. «Я убежден, что Сталин был искренним марксистом, а не просто стремился к власти. Он создавал нового советского человека, и он был вынужден избрать экстремистский метод. Таков был стиль его менеджмента», - сказал Монтефьоре.

Говоря о современной ситуации, Монтефьоре заметил, что Россия занимает по отношению к Сталину двойственную позицию, стремясь угодить и Западу, и собственному населению. Поэтому в России параллельно существуют образы «плохого» и «хорошего» Сталина.

Присутствующие на лекции пытались спровоцировать историка на параллели с Нюрнбергским процессом, однако Монтефьоре и здесь был на этот счет скептичен: «Нюрнберг над Советами был бы возможен, если бы СССР распался в 50-е годы. Сейчас слишком поздно требовать компенсации». И в заключение лекции добавил: «Я все-таки считаю, что нацистское промышленное убийство было худшим из из режимов».

http://www.dzd.ee/?id=261099
От ttt2
К СОР (12.05.2010 04:20:56)
Дата 12.05.2010 12:59:14

сталинизма а не коммунизма

>Гость тартуского литературного фестиваля британский историк и писатель Саймон Себаг Монтефьоре считает, что осуждения преступлений сталинизма уже слишком запоздали, передает портал Uudised ERR

Ясно же написано

А то еще Брежнева припутают

С уважением
От BallsBuster
К СОР (12.05.2010 04:20:56)
Дата 12.05.2010 11:55:40

Re: Монтефьоре: Осуждение...

Монтефьоре написал две книги по жизни Сталина. И обе они отличные. В отличие от Бивора, он действительно пытается разобраться в том о чем он пишет.

Его "Сталин", пожалуй, лучшее из того что было написано о Биг Джо не только в в Англоязычной литературе но и во всем мире. Написано очень ровно, взвешено и без закидонов (почти, при прочтении всей книги в более чем 1000 страниц захотелось поморщиться только один или два раза).

Его репутация на Западе как историка и писателя очень высока и думаю к тому что он гооврит прислушиваются.
От Hamster
К BallsBuster (12.05.2010 11:55:40)
Дата 12.05.2010 12:16:28

Re: Монтефьоре: Осуждение...

>Его "Сталин", пожалуй, лучшее из того что было написано о Биг Джо не только в в Англоязычной литературе но и во всем мире. Написано очень ровно, взвешено и без закидонов (почти, при прочтении всей книги в более чем 1000 страниц захотелось поморщиться только один или два раза).

А на русский не переводилось?
От Strannic
К Hamster (12.05.2010 12:16:28)
Дата 14.05.2010 08:01:44

Переводилась.

http://www.olmamedia.ru/-/2222/422092/-/view/asOlmaBook/-/10uwo71/-/index.html

Жаль в Минске не найти.
Вот если б кто из владельцев сфотографировал недостающие на google.books страницы в нормальном качестве я бы не поленился и собрал нормальный ebook.
От Сергей Зыков
К Strannic (14.05.2010 08:01:44)
Дата 14.05.2010 11:25:08

комментарий о переводе Монтефиоре "Сталин. Двор Красного монарха".

попался

> http://www.olmamedia.ru/-/2222/422092/-/view/asOlmaBook/-/10uwo71/-/index.html

>Жаль в Минске не найти.
>Вот если б кто из владельцев сфотографировал недостающие на google.books страницы в нормальном качестве я бы не поленился и собрал нормальный ebook.

а где достающие? там вобщем то можно снять до 90 процентов страниц


из жж
------------------------

Тут не знаешь -плакать или смеяться.
Купил я книгу Монтефиоре "Сталин. Двор Красного монарха".
В целом неплохая историческая книга "Stalin. The Court of the Red Tsar", by Simon Sebag Montefiore (Winner of the British Book Awards Book of the Year for history 2004),автор очень много работал с источниками, встречался с историками и очевидцами. Несколько лет писал эту книгу.
Если бы англичанин только знал, как лихо обошлись с его книгой, переводя на русский.

Примите во внимание - книга об СССР, масса источников в свободном доступе, включая интернет. Примеры:

Стр.24 "В царской армии ...дослужился до артиллерийского капрала."
Не было такого звания в царской армии.

Стр. 372:
«Передайте источнику в Генштабе немецких авиасил, пусть переспит со своей матерью! — написал на донесении наркома Госбезопасности Сталин.
На самом деле: Имеется резолюция: «Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери."

Стр. 475, описание поезда, в котором Сталин едет на фронт:
"Поезд с березовыми кустами,из которых торчали дула орудий,сильно смахивал на локомотив Бирнама Вуда."
Бирнамский лес - Birnam Wood
"От всех врагов Макбет храним судьбой,
Пока Бирнамский лес не выйдет в бой"

Стр. 135 Ворошилов и Буденный ...предложили Сталину посмотреть на лошадей, которых выводят армейские коноводы.
-Подразумевается -конезавод, соответственно - коневоды.

стр 664 Чаще всего на даче... можно было услышать 23 концерт Моцарта для пианино.
- концерт для фортепиано с оркестром

Стр 686: "Пешковы работают внутренним оформителем, академиком искусств и специалистом по электронике"

Из благожелательной рецензии с сайта издательства:

"Раздражает, что в Кремль к Сталину бесконечно вызывают "в Маленький уголок".
Понимаю, что туда, на их счастье, не вызывали ни переводчика, ни редактора, но все же им следовало бы догадаться, что русское слово "уголок" само по себе исключает прилагательное, большим уголок не бывает.
К Сталину вызывали "на Уголок". Такое впечатление, что издательские работники никогда не слышали о внучке Горького Марфе Максимовне Пешковой, многократно упоминающейся в книге как Марта.
"Поэт Гидош" - это Антал Гидаш. Пьеса "Самоубийство" Н. Фэрдмана - это "Самоубийца" Николая Робертовича Эрдмана... Досадные огрехи подталкивают к мысли, что наша недавняя история в издательстве то ли неизвестна, то ли несколько подзабыта. "

Переводил с английского - С.Мануков.
Редактор Д.Бакун, выпускающий редактор Л.Незвинская,
младший редактор Н.Пастухова, художественный - Л.Чернова,
технический -Л.Бирюкова,
корректор -Е. Харханов
"ОЛМА-ПРЕСС" 2005

О переводе кинги "Двор красного монарха". Это слишком мягко... ВСЮ книгу надо пере-переводить, редактировать... и не только перевод, но и оригинал. Кошмарные огрехи незнания - Эйзенштейн "снимал" Валькирию (это в Большом театре-то!), внук Сталина взял фамилию матери (какую?) и стал ... известным художником театра (наверное, в подлиннике был artist, но он не стал не artist, а режиссером Бурдонским, постановщиком "Дамы с камелиями" в театре Сов. Армии), жены вождей сделали себе САМИ карьеры, без помощи мужей... Боже! прости нас, грешных! Верх всего - сцена смерти Кирова: даже мертвый, "Киров продолжал держать в руках протфель. Он до самого конца остался большивистским трудоголиком." И дальше: "Убийстово Кирова стало советским вариантом убийства Джона Кеннеди." ОЙ!!! Сталин дал евреям Родину - Еврейскую АО (на полном серьезе). На каждой странице множество "перлов", и ловишь себя на мысли, что при Сталине редактора бы... того.... Огромная работа проделана иностранцем, а читается как анекдоты Хармса.
От eugend
К Hamster (12.05.2010 12:16:28)
Дата 12.05.2010 12:38:30

Re: Монтефьоре: Осуждение...

>>Его "Сталин", пожалуй, лучшее из того что было написано о Биг Джо не только в в Англоязычной литературе но и во всем мире. Написано очень ровно, взвешено и без закидонов (почти, при прочтении всей книги в более чем 1000 страниц захотелось поморщиться только один или два раза).
>
>А на русский не переводилось?

"Сталин: двор красного монарха" по-моему видел в магазинах
От BallsBuster
К Hamster (12.05.2010 12:16:28)
Дата 12.05.2010 12:23:44

Re: Монтефьоре: Осуждение...

Если честно, то не знаю... Возможно, хотя книга о Сталине за 1000 страниц мелким текстом, но книга не новая. Впрочем, в последнее времяб качество переводов не слишком высокое. Судя по тому что сделали с книгами Бивора.
От Nachtwolf
К СОР (12.05.2010 04:20:56)
Дата 12.05.2010 11:17:16

Re: Монтефьоре: Осуждение...

>«Я убежден, что Сталин был искренним марксистом, а не просто стремился к власти. Он создавал нового советского человека, и он был вынужден избрать экстремистский метод. Таков был стиль его менеджмента», - сказал Монтефьоре.

Искренним марксистом? Хм, странный комплимент, к тому же противоречащий оценкам большинства историков.
От val462004
К СОР (12.05.2010 04:20:56)
Дата 12.05.2010 10:58:30

Re: Монтефьоре: Осуждение...

>Говоря о современной ситуации, Монтефьоре заметил, что Россия занимает по отношению к Сталину двойственную позицию, стремясь угодить и Западу, и собственному населению.

Интересное противопоставление: ныняшняя Россия - это одно, а ее население это другое. Кого он поразумевает в даннном случае под "Россией"?

С уважением,
От Chestnut
К val462004 (12.05.2010 10:58:30)
Дата 12.05.2010 12:30:27

руководство РФ (-)
От NV
К val462004 (12.05.2010 10:58:30)
Дата 12.05.2010 11:06:21

Очевидно, подразумевается государство (-)
От Манлихер
К СОР (12.05.2010 04:20:56)
Дата 12.05.2010 10:18:39

На удивление здраво, особенно для британца (-)
От eagle852
К Манлихер (12.05.2010 10:18:39)
Дата 12.05.2010 18:56:33

Особенно здраво сравнение с Талибаном. (-)
От СОР
К eagle852 (12.05.2010 18:56:33)
Дата 13.05.2010 01:52:07

Для более выпуклого сравнения вполне здраво

Хотя конечно мог сказать, что большевики все затеяли ради личной выгоды.)))

Не забывайте на какую публику он это говорил.
От eagle852
К СОР (13.05.2010 01:52:07)
Дата 13.05.2010 17:53:47

Хлесткие аналогии - это прекрасно.

Про уровень публики я помню. Примитивные блоки хорошо оседают и надежно фиксируются в сознании целевой аудитории подобного сорта. Опять-же, все помнят что Талибан - это ай-ай сэр как нехорошо.

Самое смешное что можно и с Талибаном аналогии провести. И с НСДАП тоже можно. Другое дело, что раскладывая некое явление на составляющие не надо все доводить до примитива.
От СОР
К eagle852 (13.05.2010 17:53:47)
Дата 14.05.2010 05:39:13

Re: Хлесткие аналогии...

>Про уровень публики я помню. Примитивные блоки хорошо оседают и надежно фиксируются в сознании целевой аудитории подобного сорта. Опять-же, все помнят что Талибан - это ай-ай сэр как нехорошо.

Талибан это не хорошо и не плохо, просто талибан не укладывается в представления о жизни, части населения земли.

>Самое смешное что можно и с Талибаном аналогии провести. И с НСДАП тоже можно. Другое дело, что раскладывая некое явление на составляющие не надо все доводить до примитива.

Примитив это строительство коммунизма и мировая революция. Что собственно и выпукло показано на примере талибана. Какая идея лежит в основе дело десятое. Все хотят лучшего, а получается как всегда.