От Одессит
К Паршев
Дата 11.05.2010 20:25:19
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Это смена...

Добрый день

>>Разве НСДАП в предвыборной гонке что-то говорила об экспансии на Восток?!
>
>Представьте себе :) это и было главным отличием Гитлера от других германских националистов, которые жаждали реванша против победителей в ПМВ. Не колонии, а Восток. Не мировая торговля, а лебенсраум.

Мне знакома 14-я глава "Майн кампф", честное слово. Но, насколько я знаю, как раз намерение колонзировать Россию (СССР) не педалировалось в нацистской пропаганде, оно было совершенно глубоко запрятано, поскольку не нашло бы отклик у германского народа. В отличие от польского вопроса, кстати.

А еще одним главным отличием НСДАП от других националистов была активная антисемитская риторика, наряду с антимарксистской.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (11.05.2010 20:25:19)
Дата 11.05.2010 21:44:11

Re: Это смена...

>Добрый день

>>>Разве НСДАП в предвыборной гонке что-то говорила об экспансии на Восток?!
>>
>>Представьте себе :) это и было главным отличием Гитлера от других германских националистов, которые жаждали реванша против победителей в ПМВ. Не колонии, а Восток. Не мировая торговля, а лебенсраум.
>
>Мне знакома 14-я глава "Майн кампф", честное слово. Но, насколько я знаю, как раз намерение колонзировать Россию (СССР) не педалировалось в нацистской пропаганде, оно было совершенно глубоко запрятано, поскольку не нашло бы отклик у германского народа. В отличие от польского вопроса, кстати.

>А еще одним главным отличием НСДАП от других националистов была активная антисемитская риторика, наряду с антимарксистской.

Вы хотите сказать, что антисемитская риторика скорее нашла отклик у германского народа, чем антирусская? :)
Увы, несмотря на риторику, и Гитлер, и его избиратели чётко проводили различие между Западом и Востоком. Сравните судьбу евреев Германии и евреев Восточной Европы. Немцы очищали Восточную Европу для себя, это было для них главным, а даже не борьба с мировым еврейством.
От Одессит
К Паршев (11.05.2010 21:44:11)
Дата 11.05.2010 22:15:12

Re: Это смена...

Добрый день

>Вы хотите сказать, что антисемитская риторика скорее нашла отклик у германского народа, чем антирусская? :)
>Увы, несмотря на риторику, и Гитлер, и его избиратели чётко проводили различие между Западом и Востоком. Сравните судьбу евреев Германии и евреев Восточной Европы. Немцы очищали Восточную Европу для себя, это было для них главным, а даже не борьба с мировым еврейством.

Я хочу сказать не это. Это было одним из компонентов привлекательности нацистов для немцев, не более. НСДАП делало упор на консолидации нации (исключив из нее многих, как выяснилось), на подъеме самоуважения немцев, обещала рабочие места, отмену несправедливых версальских ограничений и пр. - все на базе усиления роли государства, от слабости которого немцы много нахлебались в годы Веймарской республики. Короче говоря, обещал униженной нации возврат и приумножение величия. На этом фоне большинство совершенно не волновали претензии нацистов к евреям, более того - даже многие евреи не разглядели опасность для себя и прямо или косвенно поддержали Гитлера. Как удачно сформулировал Шахт, нацисты привлекли симпатии масс тем, что давали простые ответы на сложные вопросы и демонстрировали уверенность и сплоченность в годину бедствий. Кто же из немцев мог знать чем все обернется...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (11.05.2010 22:15:12)
Дата 11.05.2010 23:27:10

))))

Ты заметил, что доказать Паршеву что либо просто нереально, если он себе что в голову вбил)))))))) Объяснить человеку, что антимарксизм Гитлера и антисемитизм имеют вполне рациональное объяснение, и что в условиях Германии конца 20-х начала 30-х гг идея войны с Россией ну никак не могла положительно сказаться на его политическом имидже внутри Германии - невозможно) не поймет)
От Pav.Riga
К Одессит (11.05.2010 22:15:12)
Дата 11.05.2010 23:27:01

Re: Риторика ...У Большевизма и Плутократии- двух частей МИРОВОГО Зла ...

>Добрый день

>>Вы хотите сказать, что антисемитская риторика скорее нашла отклик у германского народа, чем антирусская? :)
>>Увы, несмотря на риторику, и Гитлер, и его избиратели чётко проводили различие между Западом и Востоком. Сравните судьбу евреев Германии и евреев Восточной Европы. Немцы очищали Восточную Европу для себя, это было для них главным, а даже не борьба с мировым еврейством.


Вы слишком высокиих вождей рассматриваете,истина скорее
у руководителей других уровней ,к примеру,
в августе 1941 года в Ригу прибыл генерал-майор полиции и бригаденфюрер СС Шредер как назначенный
на должность "SS -und Polizeifuhrer Schroeder "
(Lettland,Estland и окрестности" и 28 августа все четко
и доходчиво разъяснил чинам подчиненным по преимуществу
свеже перемещенным соратникам из Рейха...хотя и коренное
население и возвратившееся из репатриации имелось. Люди понимающие но дабы осознали ...
1.У Фюрера - ИДЕИ и ДЕЛА для Нации(Народа Райха)
Главное для Народа Райха не Риторика,а дела решавшие проблемы каждой НЕМЕЦКОЙ семьи...
2.А в тактике главное поддерживать порядок,а не говорить о своих намерениях и обещать,всем и все дабы поодиночке разбить и или подчинить или уничтожить .
/И главное надежду давали противнику до момента казни .../
3.Ну и на Востоке - твердая уверенность в цели - замена верхушки на Германскую и значительная часть населения
сможет стать полезной и достойной жизни в Райхе.


( устранив Большевизм и Плутократию )

И ведь все разъяснил именно в день когда Советы из Ревеля
уходили...

Ну и очищали - это преувеличение,скоре оценка итогов трибуналами ,скорее они считали
"ОРГАНИЗОВЫВАЛИ" их термин "ордунг" и противоставлялся
"русскому беспорядку".
(А об очистке думали очень немногие из расстрельных команд причем как Герберт Цукурс - начальник Рижского гетто вроде даже жалел несчастных,это если в воспоминания
ближних )

С уважением к Вашему мнению.





От Паршев
К Одессит (11.05.2010 22:15:12)
Дата 11.05.2010 22:32:09

Re: Это смена...

>Добрый день

>>Вы хотите сказать, что антисемитская риторика скорее нашла отклик у германского народа, чем антирусская? :)
>>Увы, несмотря на риторику, и Гитлер, и его избиратели чётко проводили различие между Западом и Востоком. Сравните судьбу евреев Германии и евреев Восточной Европы. Немцы очищали Восточную Европу для себя, это было для них главным, а даже не борьба с мировым еврейством.
>
>Я хочу сказать не это. Это было одним из компонентов привлекательности нацистов для немцев, не более. НСДАП делало упор на консолидации нации (исключив из нее многих, как выяснилось), на подъеме самоуважения немцев, обещала рабочие места, отмену несправедливых версальских ограничений и пр. - все на базе усиления роли государства, от слабости которого немцы много нахлебались в годы Веймарской республики. Короче говоря, обещал униженной нации возврат и приумножение величия. На этом фоне большинство совершенно не волновали претензии нацистов к евреям, более того - даже многие евреи не разглядели опасность для себя и прямо или косвенно поддержали Гитлера. Как удачно сформулировал Шахт, нацисты привлекли симпатии масс тем, что давали простые ответы на сложные вопросы и демонстрировали уверенность и сплоченность в годину бедствий. Кто же из немцев мог знать чем все обернется...

это всё верно, но ерчь о том, что Гитлер не мог отказаться от своей восточной политики, тогда бы у него ничего кроме антисемитизма не осталось.