От sss
К Blitz.
Дата 11.05.2010 22:20:47
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Даже к...

>Если была возможность,то и всю Германию и значительную часть востиочной европы взяли бы,а так нет.

Возможность отпала из-за быстрого успешного наступления КА и нежелания/опасения союзников в открытую забивать на договоренности с СССР, прежде всего.

>>А есть другие варианты? Что немцы их "в море скинут?" :)
>Вполне вероятно,фронт меньше и сил больше,ресурсов правда мешьше-но на востоке никто не давить.

Так что делать-то этими силами? Как прикажете наступать против группировки в 70+ танковых и моторизованных дивизий, которые поддерживаются совершенно подавляющим количеством авиации?

И это когда основная масса германских войск - пехотные дивизии со слабым транспортом и очень слабой подвижностью, а полноценных подвижных соединений, пригодных для наступления/маневренной войны - в разы меньше чем у противника. (те, что можно к сентябрю 1944 вытащить с восточного фронта - это огрызки, их до полноценных соединений надо пополнять и восстанавливать много месяцев, по сути во многом создавать заново)
От Blitz.
К sss (11.05.2010 22:20:47)
Дата 11.05.2010 23:04:13

Re: Даже к...

>Так что делать-то этими силами? Как прикажете наступать против группировки в 70+ танковых и моторизованных дивизий, которые поддерживаются совершенно подавляющим количеством авиации?
Опять же-вся германская армия,весь вермахт,люфтваффе.На востоке никого нет,сферовакуумность полная.Дамаю етих 70 дивизий не как не хватит,даже при той авиации,немцы и в 45 наносили довольно чуствительные удары.
От sss
К Blitz. (11.05.2010 23:04:13)
Дата 11.05.2010 23:45:31

Re: Даже к...

>Опять же-вся германская армия,весь вермахт,люфтваффе.

К осени 1944 люфтваффе уже, в целом, отлетались.

Из сухопутных войск с востока можно, конечно, взять еще немало, но это по большей части именно останки, сточенные до ушей, те дивизии надо едва ли не на 3/4 доукомплектовывать и людьми и техникой. Т.к. доукомплектование людьми в 1944 может быть только малообученным пополнением - то восстановление их боеспособности займет месяцы. Или сразу - но тогда придется слать на фронт заведомо неполноценные огрызки в виде 3-4-5-тысячных дивизий.

>На востоке никого нет,сферовакуумность полная.Дамаю етих 70 дивизий не как не хватит,даже при той авиации

70 дивизий союзников это не статическая картина, нужно рассматривать скорость наращивания сил союзниками и немцами, и тут баланс не в пользу немцев.

>немцы и в 45 наносили довольно чуствительные удары.

Единственное что тянет на "чувствительный удар" в 1945 - это мартовская Венгрия. И опять видим: в точности как и в Арденнах у немцев просто нечем развивать некоторый первоначальный успех. Весь чувствительный удар свелся к тому, что продолбили вмятину в линии фронта, а потом, когда посыпались удары по флангам их ударной группы, сами же не знали как из этой вмятины вытащить тех, кто в неё влез.

Проблема именно в том, что им нужно глубокое наступление с решительным результатом, операция на окружение или на прижимание к морю, а для этого нужно переиграть противника в маневренной операции - именно то, что при резко упавшей подвижности и потере неба никак не прокатывало в 1944-45.
От Blitz.
К sss (11.05.2010 23:45:31)
Дата 12.05.2010 02:43:46

Re: Даже к...

>Единственное что тянет на "чувствительный удар" в 1945 - это мартовская Венгрия. И опять видим: в точности как и в Арденнах у немцев просто нечем развивать некоторый первоначальный успех. Весь чувствительный удар свелся к тому, что продолбили вмятину в линии фронта, а потом, когда посыпались удары по флангам их ударной группы, сами же не знали как из этой вмятины вытащить тех, кто в неё влез.
Опятьже,если использовать все силы немцев в техже арденах(на востоке война окончилась),то с большой вероятностю у немцев получилось бы выполнить свои планы.

Насчет сточеных дивизий-союзников намного меньше чем КА,поетому и количество противостояших им дивизий меньшие,как что вполне вероятно получить довольно боеготовые части.
От ZaReznik
К Blitz. (12.05.2010 02:43:46)
Дата 12.05.2010 16:13:50

Re: Даже к...

>Опятьже,если использовать все силы немцев в техже арденах(на востоке война окончилась),то с большой вероятностю у немцев получилось бы выполнить свои планы.

Угу, и союзники молча ждут-наблюдают, когда им шею намылят. Вы попали в традиционную "ловушку альтернативщика" (tm) - не учитываете возможную реакцию на изменившиеся условия. Например, Штаты откладывают крутые разборки с Японией на год-два и кардинально (в разы) усиливают свое присутствие в Европе.
От Blitz.
К ZaReznik (12.05.2010 16:13:50)
Дата 12.05.2010 18:49:15

Re: Даже к...

>Угу, и союзники молча ждут-наблюдают, когда им шею намылят. Вы попали в традиционную "ловушку альтернативщика" (tm) - не учитываете возможную реакцию на изменившиеся условия. Например, Штаты откладывают крутые разборки с Японией на год-два и кардинально (в разы) усиливают свое присутствие в Европе.
Для етого потребуется время,немцы тоже в стороне останутся и востановят значительную часть своих дивизий и укомплектуют техникой+у немцев опыта больше что бы совершать мегьше ошибок.
От ZaReznik
К Blitz. (12.05.2010 18:49:15)
Дата 12.05.2010 19:33:21

Re: Даже к...

>Для етого потребуется время,немцы тоже в стороне останутся и востановят значительную часть своих дивизий и укомплектуют техникой+у немцев опыта больше что бы совершать мегьше ошибок.

Понятное дело, потребуется.
Но Air power никуда не делась, а с учетом того, что РЛ-рубежи обнаружения очередной толпы самолетов уже давно не на побережье Ла-Манша, то темпы наращивания сил будут ск.вс. не в пользу немцев - проблемы с транспортом и с бензином никуда не делись и дальше будут только усугубляться. Возможности В-29 в небе Европы - вопрос открытый, но всяко выше, чем у В-17 и В-24.

Флот Британский также в Индийский океан никто отправлять не будет. Плюс приплывают дополнительные силы флота американского.
От Blitz.
К ZaReznik (12.05.2010 19:33:21)
Дата 13.05.2010 18:44:42

Re: Даже к...

>Понятное дело, потребуется.
>Но Air power никуда не делась, а с учетом того, что РЛ-рубежи обнаружения очередной толпы самолетов уже давно не на побережье Ла-Манша, то темпы наращивания сил будут ск.вс. не в пользу немцев - проблемы с транспортом и с бензином никуда не делись и дальше будут только усугубляться. Возможности В-29 в небе Европы - вопрос открытый, но всяко выше, чем у В-17 и В-24.
Немцы стять на месте не будут,и к тому же у них будет намного больше сил чем у союзников в то время,вполне могут их выбить,пока они по морю резервы перевезут.
От ZaReznik
К Blitz. (13.05.2010 18:44:42)
Дата 13.05.2010 19:09:37

Re: Даже к...

>Немцы стять на месте не будут,и к тому же у них будет намного больше сил чем у союзников в то время,вполне могут их выбить,пока они по морю резервы перевезут.
Это ваш сфероконь ваккумный? Вот вы его для начала и обоснуйте - сколько и чего там у немцев.
А мы потом покумекаем, как это всё союзникам вынести в оптимальные сроки.
От Iva
К Blitz. (12.05.2010 02:43:46)
Дата 12.05.2010 08:00:20

Re: Даже к...

Привет!

>>Единственное что тянет на "чувствительный удар" в 1945 - это мартовская Венгрия. И опять видим: в точности как и в Арденнах у немцев просто нечем развивать некоторый первоначальный успех. Весь чувствительный удар свелся к тому, что продолбили вмятину в линии фронта, а потом, когда посыпались удары по флангам их ударной группы, сами же не знали как из этой вмятины вытащить тех, кто в неё влез.
>Опятьже,если использовать все силы немцев в техже арденах(на востоке война окончилась),то с большой вероятностю у немцев получилось бы выполнить свои планы.

На имевшиеся не хватало бензина.


Владимир
От Blitz.
К Iva (12.05.2010 08:00:20)
Дата 12.05.2010 18:43:48

Re: Даже к...

Фсеровакуумная Венгрия остаётся у немцев+увеличение выпуска синтезированых бензинов.Вполне может хватить на несколько кампаний.