От Николай Красковский
К All
Дата 11.05.2010 10:40:58
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Парад в Смоленске

Фотографии тут: http://photofile.ru/users/knl_83/115769170/

Подскажите, а что вот это такое?

http://knl_83.users.photofile.ru/photo/knl_83/115769170/xlarge/136989325.jpg



http://knl_83.users.photofile.ru/photo/knl_83/115769170/xlarge/136989340.jpg


От МиГ-31
К Николай Красковский (11.05.2010 10:40:58)
Дата 11.05.2010 18:55:39

Re: Парад в...

Грушинские изделия.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Стукалин
К МиГ-31 (11.05.2010 18:55:39)
Дата 11.05.2010 19:30:02

Re: Парад в...

>Грушинские изделия.

Чего-чего???... :-)
От МиГ-31
К Александр Стукалин (11.05.2010 19:30:02)
Дата 11.05.2010 19:38:09

Re: Парад в...

>>Грушинские изделия.
>
>Чего-чего???... :-)
 Виноват, ошибся. :)
http://pvo.guns.ru/krug/fakel.htm#2
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Exeter
К Николай Красковский (11.05.2010 10:40:58)
Дата 11.05.2010 11:41:40

Любопытно

Здравствуйте, уважаемый Николай Красковский!

Как я понимаю, основу Смоленского гарнизона составляет 222-й зенитный ракетный полк обеспечения учебного процесса Военной академии воздушно-космической обороны. Отсюда и скопище зенитных машинок, включая и такой реликт, как ТЗМ с ракетой от "Круга" (фото IMG_0422).


С уважением, Exeter
От Николай Манвелов
К Exeter (11.05.2010 11:41:40)
Дата 11.05.2010 12:46:54

Кстати о космосе.

Привет
в ходе Парада помянули некое учебно заведение, связанное с космосом, сказав, что оно существует аж с 1712 года. Не скажете ли, какое именно, и как там аж 300 лет насчитали?
Николай Манвелов
От Александр Стукалин
К Николай Манвелов (11.05.2010 12:46:54)
Дата 11.05.2010 12:56:00

Re: Кстати о...

>в ходе Парада помянули некое учебно заведение, связанное с космосом, сказав, что оно существует аж с 1712 года. Не скажете ли, какое именно, и как там аж 300 лет насчитали?

Можайка:
http://www.mil.ru/849/1051/1328/44516/44530/index.shtml
"...Наше учебное заведение ведет свою историю от первой Военно-инженерной школы, созданной Указом Петра 1 от 16 января 1712 года...".
От zahar
К Александр Стукалин (11.05.2010 12:56:00)
Дата 11.05.2010 20:46:04

Re: Кстати о...

>Можайка:

Она самая!:)
Краснознаменная.
Находится сейчас в корпусах 2 КК, он же военная инженерно-артиллерийская школа и военная инженерная школа, последняя и была основана в Москве в 1712 году Петром 1.
Кажется в 1719 была переведана в Питер.
Кутузов в 17 лет окончил корпус и 1 год преподавал после выпуска арифметику.
Лаборатирии имели свои в ее стенах Ломоносов и Менделеев.
Спортзал и Клуб располагаются в помещениях бывшего Дворянского полка (готовил офицеров), который имел честь окончить Драгомиров.
Про Сеславина, Фигнера и т.д. можно по ссылки приведенной выше посмотреть.
Уже в Совесткие времена учился Валерий Чкалов.
Ни один раз посещал академию и Королев.
От Митрофанище
К Николай Манвелов (11.05.2010 12:46:54)
Дата 11.05.2010 12:47:45

Re: Кстати о...

>Привет
>в ходе Парада помянули некое учебно заведение, связанное с космосом, сказав, что оно существует аж с 1712 года. Не скажете ли, какое именно, и как там аж 300 лет насчитали?
>Николай Манвелов
Уж не Академию Петра Дзержинского? )))
От Митрофанище
К Exeter (11.05.2010 11:41:40)
Дата 11.05.2010 12:03:35

Re: Любопытно

>Здравствуйте, уважаемый Николай Красковский!

>Как я понимаю, основу Смоленского гарнизона составляет 222-й зенитный ракетный полк обеспечения учебного процесса Военной академии воздушно-космической обороны. Отсюда и скопище зенитных машинок, включая и такой реликт, как ТЗМ с ракетой от "Круга" (фото IMG_0422).


Не совсем.

Во-первых - Военной академии войсковой ПВО ВС РФ им. Маршала Советского Союза А.М. Василевского
Во-вторых - сама Академия составляет эту основу.


С уважением
От Exeter
К Митрофанище (11.05.2010 12:03:35)
Дата 11.05.2010 13:55:55

Да, насчет академии Вы правы (-)
От Митрофанище
К Exeter (11.05.2010 13:55:55)
Дата 11.05.2010 14:53:35

Re: Да, насчет...

1. Я знаю (спасибо за пордочность говорить не нужно, естественно)
2. А на счёт основы...??? )))
От Exeter
К Митрофанище (11.05.2010 14:53:35)
Дата 11.05.2010 22:40:47

Я просто полагал, что академию ПВО СВ уже влили в состав Академии ВКО (-)
От Митрофанище
К Exeter (11.05.2010 22:40:47)
Дата 12.05.2010 07:41:58

Re: Я просто...

Этого и не собирались делать.
Слышал только об ОВО.
От Exeter
К Митрофанище (12.05.2010 07:41:58)
Дата 12.05.2010 13:35:57

Да нет, разговоры как раз были такие (-)
От ABM
К Николай Красковский (11.05.2010 10:40:58)
Дата 11.05.2010 11:12:08

??? про парадную форму

Чтоб не плодить веток спрошу здесь.
Посмотрел парад в своем родном Питере, был удивлен увидев, что маршируют в ботинках. Вопрос, с какого года парадная для строя лишилась сапог?
От Митрофанище
К ABM (11.05.2010 11:12:08)
Дата 11.05.2010 12:00:59

Re: ??? про...

>Чтоб не плодить веток спрошу здесь.
>Посмотрел парад в своем родном Питере, был удивлен увидев, что маршируют в ботинках. Вопрос, с какого года парадная для строя лишилась сапог?

С 1989-го
От Гегемон
К Митрофанище (11.05.2010 12:00:59)
Дата 11.05.2010 12:48:26

Мы оба неправы

Скажу как гуманитарий
>>Чтоб не плодить веток спрошу здесь.
>>Посмотрел парад в своем родном Питере, был удивлен увидев, что маршируют в ботинках. Вопрос, с какого года парадная для строя лишилась сапог?
>С 1989-го
Приказ Шапошникова от 11 февраля 1992 г. «О временных изменениях в форме одежды на период с 1992 по 1995 гг.».

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (11.05.2010 12:48:26)
Дата 11.05.2010 13:01:38

Не совсем

>Скажу как гуманитарий
>>>Чтоб не плодить веток спрошу здесь.
>>>Посмотрел парад в своем родном Питере, был удивлен увидев, что маршируют в ботинках. Вопрос, с какого года парадная для строя лишилась сапог?
>>С 1989-го
>Приказ Шапошникова от 11 февраля 1992 г. «О временных изменениях в форме одежды на период с 1992 по 1995 гг.».

Увы...
Это было временное - во изменение...(((
Но исполнятся начало с 1990 года, с первыми "новоодетыми" лейтенантами.
Китель повседневный (а не цвета морской волны) с золотыми погонами, т.н. портупея без плечевого ремня, ботинки...
Душераздирающее зрелище.

А Шапошников - это приказ уже по перво-Российскому варианту.


С уважением
От Гегемон
К ABM (11.05.2010 11:12:08)
Дата 11.05.2010 12:00:50

Re: ??? про...

Скажу как гуманитарий
>Чтоб не плодить веток спрошу здесь.
>Посмотрел парад в своем родном Питере, был удивлен увидев, что маршируют в ботинках. Вопрос, с какого года парадная для строя лишилась сапог?
С Грачева

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (11.05.2010 12:00:50)
Дата 11.05.2010 12:06:53

Re: ??? про...

>Скажу как гуманитарий
>>Чтоб не плодить веток спрошу здесь.
>>Посмотрел парад в своем родном Питере, был удивлен увидев, что маршируют в ботинках. Вопрос, с какого года парадная для строя лишилась сапог?
>С Грачева

Нет. С Язова, а точнее - с Горбачёва.
Ниже я указал год.

С уважением
От Олег...
К Николай Красковский (11.05.2010 10:40:58)
Дата 11.05.2010 10:48:09

Первая - ТЗМ-ка от ЗРК "Круг", с изделием 3М8, давно снатя с вооружения...

Вторая - точно не знаю, наверное ТЗМ-ка от Бука...

ТЗМ - транспортно-заряжающая машина...
От writer123
К Олег... (11.05.2010 10:48:09)
Дата 11.05.2010 15:25:49

Ракеты от Круга вроде используют как мишени для стрельб ПВО (-)
От Олег...
К writer123 (11.05.2010 15:25:49)
Дата 11.05.2010 15:29:02

Да ну? А чем же по ним пуляют? Они же самые скоростные у нас были...

Разве что-то из современного может ее догнать?
От Ibuki
К Олег... (11.05.2010 15:29:02)
Дата 12.05.2010 10:20:42

были

>Разве что-то из современного может ее догнать?
 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/krug/krug.shtml
>Скорость полета ЗУР, м/с 800...1000

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c300pmu1/c300pmu1.shtml
>Максимальная скорость 2000 м/сек.

Ну и на встречно-пересекающихся курсах можно сбивать цели со скоростями большими чем у ЗУР.
>Максимальная скорость поражаемых целей, м/c 2800
От Олег...
К Ibuki (12.05.2010 10:20:42)
Дата 12.05.2010 13:32:54

Re: были

>Ну и на встречно-пересекающихся курсах можно сбивать цели со скоростями большими чем у ЗУР.

Я тут уже писал, что такая ситуация возможно только если цель идет прямо на позицию ЗРК. Обычно же цкель идет и выше, и стороной, так что на конечном участке ракета практически догоняет цель.
От Ibuki
К Олег... (12.05.2010 13:32:54)
Дата 12.05.2010 14:49:19

Re: были

>>Ну и на встречно-пересекающихся курсах можно сбивать цели со скоростями большими чем у ЗУР.
>
>Я тут уже писал, что такая ситуация возможно только если цель идет прямо на позицию ЗРК. Обычно же цкель идет и выше, и стороной, так что на конечном участке ракета практически догоняет цель.
Зависит от метода наведения ЗУР, при методе наведения погони догоняет практически всегда, при параллельном сближении - не обязательно. Теоретически неманеврирующую цель можно сбить методом параллельного сближения при любой разнице скоростей цели и ЗУР.
От writer123
К Олег... (11.05.2010 15:29:02)
Дата 11.05.2010 20:55:04

Re: Да ну?

>Разве что-то из современного может ее догнать?

Ну видимо может. Гугл говорит, что изделие называется 9М319 Вираж. И ещё есть РМ-5В27 Пищаль на базе ракет С-125, ряд комплексов на базе С-75 и пр. Вот тут фотки кое-какие имеются:
http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=1292.0
Так что каким-то образом эти проблемы решаются, в т.ч. и для твердотопливных ЗУР.
От Олег...
К writer123 (11.05.2010 20:55:04)
Дата 12.05.2010 00:45:28

Прошу прощения...

А каковы хотя бы примерно скорости ракет С-125 и С-75? Разве 3М8 не быстрее их в пару раз, нет?
От Митрофанище
К Олег... (12.05.2010 00:45:28)
Дата 12.05.2010 12:18:33

Re: Прошу прощения...

>А каковы хотя бы примерно скорости ракет С-125 и С-75? Разве 3М8 не быстрее их в пару раз, нет?
Нет, с С-75 сопоставимы, до 1000 м/с, а вот С-125 меньше - 730-750 м/с.
Это по памяти, но не думаю, что ошибся сильно.

А вот пуск - впечатляет.
От Олег...
К Митрофанище (12.05.2010 12:18:33)
Дата 12.05.2010 13:31:07

По моей памяти у 3М8 побольше будет...

>Нет, с С-75 сопоставимы, до 1000 м/с...

Данных в и-нете я не нашел, но по памяти 3М8 быстрее раза в полтора-два (1400-1600 м/с в зависимости от условий)...

Нет?
От Олег...
К Олег... (12.05.2010 13:31:07)
Дата 12.05.2010 13:35:16

Хм. Странно...

Тут вот пишут, что скорость 3М8 800...1000 м/с. Когда служил как-то считалось, что у нас самые скоростные ракеты и скорость раза в два выше.

Ну да ладно...
От Walther
К Олег... (11.05.2010 15:29:02)
Дата 11.05.2010 17:26:49

на встречном курсе не нужно догонять (-)
От Олег...
К Walther (11.05.2010 17:26:49)
Дата 11.05.2010 18:22:05

Если высота цели равна нулю, да...

Если цель летит ровно на точку старта ракет - да. Однако такое совпадение бывает довольно редко.

Или Вы хотите сказать, что тут специально запускали по пусковым, так?
От Митрофанище
К Олег... (11.05.2010 18:22:05)
Дата 12.05.2010 07:42:55

Re: Если высота

>Если цель летит ровно на точку старта ракет - да. Однако такое совпадение бывает довольно редко.

>Или Вы хотите сказать, что тут специально запускали по пусковым, так?

Зачем? Это и не нужно. Цель будет идти с параметром
От Walther
К Олег... (11.05.2010 18:22:05)
Дата 11.05.2010 21:05:28

Re: Если высота

>Если цель летит ровно на точку старта ракет - да. Однако такое совпадение бывает довольно редко.

СОЦ обнаруживает цель в радиусе своего действия, т.е. цель входит в круг с СОЦ посредине. Тут любой курс встречный за исключением прохождения цели по касательной круга. Ракета идет на перехват цели, а не на ее догон, если цель, конечно, не пытается удрать от ракеты, изменив курс.
От Олег...
К Walther (11.05.2010 21:05:28)
Дата 12.05.2010 00:24:28

Простите, Вы теоретически рассуждаете, или имеете ввиду практику?

>СОЦ обнаруживает цель в радиусе своего действия, т.е. цель входит в круг с СОЦ посредине.

То есть цель идет ровным курсом на позицию ЗРК, так?

Это теория или практика? Просто уточняю, для того чтобы понять, как Вам отвечать...

>Ракета идет на перехват цели, а не на ее догон, если цель, конечно, не пытается удрать от ракеты, изменив курс.

Ракета запускается по цели и двигается по ппрямой к той точке, в которой в данный момент находится ракета. А не к точке упреждения. Потму как иначе при малейшем маневре цели догнать ее уже не получится. То есть траектория движения ракеты к йели - некая паррабола. На конечном участке траектории курс ракеты именно догоняющий. Исключения - только когда цель идет прямо на позицию ЗРК.

Цель маневрирует однозначно - так стреляли еще 30 лет назад. Сейчас наверняка тоже...

От sss
К Олег... (12.05.2010 00:24:28)
Дата 12.05.2010 09:10:05

Ракета практически никогда НЕ идет прямо на цель

...прежде всего потому, что тогда ей нужно было бы очень круто доворачивать на конечном участке траектории, когда движки уже отработали и энергия очень быстро теряется.

>То есть цель идет ровным курсом на позицию ЗРК, так?

Как-то так, или близко к этому. Зона пуска/зона поражения ЗРК (особенно для скоростной цели) очень сильно уменьшается, по мере того, как курс цели удаляется от позиции ЗРК.

>Ракета запускается по цели и двигается по ппрямой к той точке, в которой в данный момент находится ракета. А не к точке упреждения. Потму как иначе при малейшем маневре цели догнать ее уже не получится. То есть траектория движения ракеты к йели - некая паррабола. На конечном участке траектории курс ракеты именно догоняющий. Исключения - только когда цель идет прямо на позицию ЗРК.

Ничего подобного.
Если бы было так - цель типа SR-71 или МиГ-25 была бы практически несбиваемой в принципе :)
Поэтому ракета летит так, что её траектория имеет постоянный угол упреждения относительно направления "прямо на цель" - тогда ей не надо в течении всего полета иметь скорость, большую чем у цели, и главное - не надо делать крутых доворотов (и вообще основные маневры надо совершать не на конечном участке траектории, а в начале)

>Цель маневрирует однозначно - так стреляли еще 30 лет назад. Сейчас наверняка тоже...

Как раз метод наведения с упреждением оптимален в плане противодействия маневру цели. Для понимания достаточно хотя бы один раз построить траектории ракеты и цели :)
От Митрофанище
К Олег... (12.05.2010 00:24:28)
Дата 12.05.2010 07:53:34

Re: Простите, Вы...

>>СОЦ обнаруживает цель в радиусе своего действия, т.е. цель входит в круг с СОЦ посредине.
>
>То есть цель идет ровным курсом на позицию ЗРК, так?

Нет, как уже я сказал - несколько в стороне, или перед позицией.

>Это теория или практика? Просто уточняю, для того чтобы понять, как Вам отвечать...

И то, и другое.

>>Ракета идет на перехват цели, а не на ее догон, если цель, конечно, не пытается удрать от ракеты, изменив курс.
>
>Ракета запускается по цели и двигается по ппрямой к той точке, в которой в данный момент находится ракета. А не к точке упреждения. Потму как иначе при малейшем маневре цели догнать ее уже не получится. То есть траектория движения ракеты к йели - некая паррабола. На конечном участке траектории курс ракеты именно догоняющий. Исключения - только когда цель идет прямо на позицию ЗРК.

Не всегда. То что Вы описали - это трхточка наиболее простой метод, сейчас применяется в основном в сложной помеховой обстановке. Как раз более эффективно наведение с упреждением.


>Цель маневрирует однозначно - так стреляли еще 30 лет назад. Сейчас наверняка тоже...

А манёвр цели тут не имеет определяющего значения. Траектория не может изменится мгновенно.
Посмотрите в сети видео пусков ЗУР
От Walther
К Олег... (12.05.2010 00:24:28)
Дата 12.05.2010 03:33:50

Re: Простите, Вы...

когда-то давно у меня была ВУС "командир расчета зрк оса", поэтому рассуждаю, исходя из того, что помню.
>То есть цель идет ровным курсом на позицию ЗРК, так?

Нет. Станция обнаружения цели видит цель, оператор станции сопровождения цели захватывает цель и станция ведет ее. ЗРК видит цель, которая идет к нему под каким-то углом навстречу. Когда цель находится в зоне поражения, выпускается ракета ей навстречу и корректируется по ходу движения цели. Ракета не догоняет цель (как, скажем, ракета воздух-воздух с теплонаведением), она постоянно идет ей наперерез, то есть курсы ракеты и цели нигде не становятся параллельными.
От Олег...
К Олег... (11.05.2010 10:48:09)
Дата 11.05.2010 10:59:18

Вторая - от "Куба"... (-)