От Олег...
К Николай Красковский
Дата 11.05.2010 10:48:09
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Первая - ТЗМ-ка от ЗРК "Круг", с изделием 3М8, давно снатя с вооружения...

Вторая - точно не знаю, наверное ТЗМ-ка от Бука...

ТЗМ - транспортно-заряжающая машина...
От writer123
К Олег... (11.05.2010 10:48:09)
Дата 11.05.2010 15:25:49

Ракеты от Круга вроде используют как мишени для стрельб ПВО (-)
От Олег...
К writer123 (11.05.2010 15:25:49)
Дата 11.05.2010 15:29:02

Да ну? А чем же по ним пуляют? Они же самые скоростные у нас были...

Разве что-то из современного может ее догнать?
От Ibuki
К Олег... (11.05.2010 15:29:02)
Дата 12.05.2010 10:20:42

были

>Разве что-то из современного может ее догнать?
 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/krug/krug.shtml
>Скорость полета ЗУР, м/с 800...1000

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c300pmu1/c300pmu1.shtml
>Максимальная скорость 2000 м/сек.

Ну и на встречно-пересекающихся курсах можно сбивать цели со скоростями большими чем у ЗУР.
>Максимальная скорость поражаемых целей, м/c 2800
От Олег...
К Ibuki (12.05.2010 10:20:42)
Дата 12.05.2010 13:32:54

Re: были

>Ну и на встречно-пересекающихся курсах можно сбивать цели со скоростями большими чем у ЗУР.

Я тут уже писал, что такая ситуация возможно только если цель идет прямо на позицию ЗРК. Обычно же цкель идет и выше, и стороной, так что на конечном участке ракета практически догоняет цель.
От Ibuki
К Олег... (12.05.2010 13:32:54)
Дата 12.05.2010 14:49:19

Re: были

>>Ну и на встречно-пересекающихся курсах можно сбивать цели со скоростями большими чем у ЗУР.
>
>Я тут уже писал, что такая ситуация возможно только если цель идет прямо на позицию ЗРК. Обычно же цкель идет и выше, и стороной, так что на конечном участке ракета практически догоняет цель.
Зависит от метода наведения ЗУР, при методе наведения погони догоняет практически всегда, при параллельном сближении - не обязательно. Теоретически неманеврирующую цель можно сбить методом параллельного сближения при любой разнице скоростей цели и ЗУР.
От writer123
К Олег... (11.05.2010 15:29:02)
Дата 11.05.2010 20:55:04

Re: Да ну?

>Разве что-то из современного может ее догнать?

Ну видимо может. Гугл говорит, что изделие называется 9М319 Вираж. И ещё есть РМ-5В27 Пищаль на базе ракет С-125, ряд комплексов на базе С-75 и пр. Вот тут фотки кое-какие имеются:
http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=1292.0
Так что каким-то образом эти проблемы решаются, в т.ч. и для твердотопливных ЗУР.
От Олег...
К writer123 (11.05.2010 20:55:04)
Дата 12.05.2010 00:45:28

Прошу прощения...

А каковы хотя бы примерно скорости ракет С-125 и С-75? Разве 3М8 не быстрее их в пару раз, нет?
От Митрофанище
К Олег... (12.05.2010 00:45:28)
Дата 12.05.2010 12:18:33

Re: Прошу прощения...

>А каковы хотя бы примерно скорости ракет С-125 и С-75? Разве 3М8 не быстрее их в пару раз, нет?
Нет, с С-75 сопоставимы, до 1000 м/с, а вот С-125 меньше - 730-750 м/с.
Это по памяти, но не думаю, что ошибся сильно.

А вот пуск - впечатляет.
От Олег...
К Митрофанище (12.05.2010 12:18:33)
Дата 12.05.2010 13:31:07

По моей памяти у 3М8 побольше будет...

>Нет, с С-75 сопоставимы, до 1000 м/с...

Данных в и-нете я не нашел, но по памяти 3М8 быстрее раза в полтора-два (1400-1600 м/с в зависимости от условий)...

Нет?
От Олег...
К Олег... (12.05.2010 13:31:07)
Дата 12.05.2010 13:35:16

Хм. Странно...

Тут вот пишут, что скорость 3М8 800...1000 м/с. Когда служил как-то считалось, что у нас самые скоростные ракеты и скорость раза в два выше.

Ну да ладно...
От Walther
К Олег... (11.05.2010 15:29:02)
Дата 11.05.2010 17:26:49

на встречном курсе не нужно догонять (-)
От Олег...
К Walther (11.05.2010 17:26:49)
Дата 11.05.2010 18:22:05

Если высота цели равна нулю, да...

Если цель летит ровно на точку старта ракет - да. Однако такое совпадение бывает довольно редко.

Или Вы хотите сказать, что тут специально запускали по пусковым, так?
От Митрофанище
К Олег... (11.05.2010 18:22:05)
Дата 12.05.2010 07:42:55

Re: Если высота

>Если цель летит ровно на точку старта ракет - да. Однако такое совпадение бывает довольно редко.

>Или Вы хотите сказать, что тут специально запускали по пусковым, так?

Зачем? Это и не нужно. Цель будет идти с параметром
От Walther
К Олег... (11.05.2010 18:22:05)
Дата 11.05.2010 21:05:28

Re: Если высота

>Если цель летит ровно на точку старта ракет - да. Однако такое совпадение бывает довольно редко.

СОЦ обнаруживает цель в радиусе своего действия, т.е. цель входит в круг с СОЦ посредине. Тут любой курс встречный за исключением прохождения цели по касательной круга. Ракета идет на перехват цели, а не на ее догон, если цель, конечно, не пытается удрать от ракеты, изменив курс.
От Олег...
К Walther (11.05.2010 21:05:28)
Дата 12.05.2010 00:24:28

Простите, Вы теоретически рассуждаете, или имеете ввиду практику?

>СОЦ обнаруживает цель в радиусе своего действия, т.е. цель входит в круг с СОЦ посредине.

То есть цель идет ровным курсом на позицию ЗРК, так?

Это теория или практика? Просто уточняю, для того чтобы понять, как Вам отвечать...

>Ракета идет на перехват цели, а не на ее догон, если цель, конечно, не пытается удрать от ракеты, изменив курс.

Ракета запускается по цели и двигается по ппрямой к той точке, в которой в данный момент находится ракета. А не к точке упреждения. Потму как иначе при малейшем маневре цели догнать ее уже не получится. То есть траектория движения ракеты к йели - некая паррабола. На конечном участке траектории курс ракеты именно догоняющий. Исключения - только когда цель идет прямо на позицию ЗРК.

Цель маневрирует однозначно - так стреляли еще 30 лет назад. Сейчас наверняка тоже...

От sss
К Олег... (12.05.2010 00:24:28)
Дата 12.05.2010 09:10:05

Ракета практически никогда НЕ идет прямо на цель

...прежде всего потому, что тогда ей нужно было бы очень круто доворачивать на конечном участке траектории, когда движки уже отработали и энергия очень быстро теряется.

>То есть цель идет ровным курсом на позицию ЗРК, так?

Как-то так, или близко к этому. Зона пуска/зона поражения ЗРК (особенно для скоростной цели) очень сильно уменьшается, по мере того, как курс цели удаляется от позиции ЗРК.

>Ракета запускается по цели и двигается по ппрямой к той точке, в которой в данный момент находится ракета. А не к точке упреждения. Потму как иначе при малейшем маневре цели догнать ее уже не получится. То есть траектория движения ракеты к йели - некая паррабола. На конечном участке траектории курс ракеты именно догоняющий. Исключения - только когда цель идет прямо на позицию ЗРК.

Ничего подобного.
Если бы было так - цель типа SR-71 или МиГ-25 была бы практически несбиваемой в принципе :)
Поэтому ракета летит так, что её траектория имеет постоянный угол упреждения относительно направления "прямо на цель" - тогда ей не надо в течении всего полета иметь скорость, большую чем у цели, и главное - не надо делать крутых доворотов (и вообще основные маневры надо совершать не на конечном участке траектории, а в начале)

>Цель маневрирует однозначно - так стреляли еще 30 лет назад. Сейчас наверняка тоже...

Как раз метод наведения с упреждением оптимален в плане противодействия маневру цели. Для понимания достаточно хотя бы один раз построить траектории ракеты и цели :)
От Митрофанище
К Олег... (12.05.2010 00:24:28)
Дата 12.05.2010 07:53:34

Re: Простите, Вы...

>>СОЦ обнаруживает цель в радиусе своего действия, т.е. цель входит в круг с СОЦ посредине.
>
>То есть цель идет ровным курсом на позицию ЗРК, так?

Нет, как уже я сказал - несколько в стороне, или перед позицией.

>Это теория или практика? Просто уточняю, для того чтобы понять, как Вам отвечать...

И то, и другое.

>>Ракета идет на перехват цели, а не на ее догон, если цель, конечно, не пытается удрать от ракеты, изменив курс.
>
>Ракета запускается по цели и двигается по ппрямой к той точке, в которой в данный момент находится ракета. А не к точке упреждения. Потму как иначе при малейшем маневре цели догнать ее уже не получится. То есть траектория движения ракеты к йели - некая паррабола. На конечном участке траектории курс ракеты именно догоняющий. Исключения - только когда цель идет прямо на позицию ЗРК.

Не всегда. То что Вы описали - это трхточка наиболее простой метод, сейчас применяется в основном в сложной помеховой обстановке. Как раз более эффективно наведение с упреждением.


>Цель маневрирует однозначно - так стреляли еще 30 лет назад. Сейчас наверняка тоже...

А манёвр цели тут не имеет определяющего значения. Траектория не может изменится мгновенно.
Посмотрите в сети видео пусков ЗУР
От Walther
К Олег... (12.05.2010 00:24:28)
Дата 12.05.2010 03:33:50

Re: Простите, Вы...

когда-то давно у меня была ВУС "командир расчета зрк оса", поэтому рассуждаю, исходя из того, что помню.
>То есть цель идет ровным курсом на позицию ЗРК, так?

Нет. Станция обнаружения цели видит цель, оператор станции сопровождения цели захватывает цель и станция ведет ее. ЗРК видит цель, которая идет к нему под каким-то углом навстречу. Когда цель находится в зоне поражения, выпускается ракета ей навстречу и корректируется по ходу движения цели. Ракета не догоняет цель (как, скажем, ракета воздух-воздух с теплонаведением), она постоянно идет ей наперерез, то есть курсы ракеты и цели нигде не становятся параллельными.
От Олег...
К Олег... (11.05.2010 10:48:09)
Дата 11.05.2010 10:59:18

Вторая - от "Куба"... (-)