От Роман Алымов
К jeesup
Дата 14.05.2010 18:33:23
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Про КР они видимо приврали (+)

Доброе время суток!
Точность бумажных карт вряд ли по нынешним временам сранвится с тем, что получается радиолокационным методом, так что для КР вряд ли они пригодятся. А вот для всяких там диверсионных групп данные о дорогах(в том числе заброшенных), всяких там ямах-вырубках-бродах-одиночных строениях и так далее могут быть весьма полезны.
С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (14.05.2010 18:33:23)
Дата 14.05.2010 19:55:31

Да не видимо уж, а точно, я думаю...

Просто ФСБ думает, что это так и есть, а Генштаб же не мог им сказать, что бумажные карты в КР не суются, т. к. это совсекретная информация военных, которой следователям знать не положено... :-)))
От Gomer
К Роман Алымов (14.05.2010 18:33:23)
Дата 14.05.2010 18:54:20

Re: Про КР...

Приветствую.

> Точность бумажных карт вряд ли по нынешним временам сранвится с тем, что получается радиолокационным методом, так что для КР вряд ли они пригодятся. А вот для всяких там диверсионных групп данные о дорогах(в том числе заброшенных), всяких там ямах-вырубках-бродах-одиночных строениях и так далее могут быть весьма полезны.

))))) Это они (американские военные в смысле) Викимапией пользоваться наверное не умеют. Там уже давно и точность выше, и есть все в плоть до фотографий объектов (а уж избушек лесника на них не счесть). Сдается мне что карты которые он якобы продал, это обычный Генштаб, по состоянию местности на год, так эдак, 86. Если пойдет диверсионная группа, то пойдет она по спутниковым снимкам, максимум 24-х часовой свежести. По мне, так это карты вообще уже никому не нужны.

Кто то звездочку получил себе на погоны. Подменяют реальную работу туфтой и людям жизнь ломают.

С Уважением.
От U235
К Gomer (14.05.2010 18:54:20)
Дата 14.05.2010 19:16:30

Если диверсионная группа пойдет...

по спутниковым снимкам, то она завязнет на первой же переправе или в первом же лесу. На спутниковых снимках не видно переправ, их глубин и состояния дна реки, не видно лесных троп, часто не видно болот. Даже старых просек может быть не видно, если кроны деревьев над ними уже сомкнулись.

Ты никогда по спутниковому снимку не проложишь качественно маршрут группы из-за таких вот нюансов, которые могли заметить и нанести на карту только прошедшие на своих двоих эту местность топографы. Хотя конечно и данные карт имеют свойство устаревать. Поэтому наиболее оптимально сочетание карты, как основного источника информации о местности, и топографического снимка, по которому можно уточнить свежие изменения этой местности.
От Фигурант
К Gomer (14.05.2010 18:54:20)
Дата 14.05.2010 19:02:26

Re: Про КР...

>))))) Это они (американские военные в смысле) Викимапией пользоваться наверное не умеют. Там уже давно и точность выше, и есть все в плоть до фотографий объектов (а уж избушек лесника на них не счесть).
Ну и найдите мне, прошу Вас, склад вооружения 4й дивизии 2-го арткорпуса НОАК на викимапии, очень прошу :)))))

>Кто то звездочку получил себе на погоны. Подменяют реальную работу туфтой и людям жизнь ломают.
Ох да, жизнь поломали, бедняжка, не смог за бабки ненужные бумажки добрым и наивным дядкам продасть, которые даже викимапией пользоватся не умеют. Ну ууууужас...
Кста, он же якобы сознался и даже активно сотрудничал :))
От Роман Алымов
К Gomer (14.05.2010 18:54:20)
Дата 14.05.2010 19:00:57

Это Вы просто по лесам не лазите (+)

Доброе время суток!

>))))) Это они (американские военные в смысле) Викимапией пользоваться наверное не умеют. Там уже давно и точность выше, и есть все в плоть до фотографий объектов (а уж избушек лесника на них не счесть).
******По местам, где ходят толпы туристов - может и выше, но у нас в стране есть огромные районы, где разве что кабаны постоянно топчутся, да иногда местный Вася на тркторе проедет, периодически застревая. Причём это не какая-то дремучая тайга а вполне европейская часть. И тамошние избушки лесника разве что на древних картах есть (на картах 80х уже может и не быть).


>Если пойдет диверсионная группа, то пойдет она по спутниковым снимкам, максимум 24-х часовой свежести. По мне, так это карты вообще уже никому не нужны.
****** В карте свежесть - не главное. На спутниковых снимках будут видны кроны деревьев, или снег на них.

С уважением, Роман
От Gomer
К Роман Алымов (14.05.2010 19:00:57)
Дата 14.05.2010 19:11:17

Re: Это Вы...

Приветствую.
>Доброе время суток!

>******По местам, где ходят толпы туристов - может и выше, но у нас в стране есть огромные районы, где разве что кабаны постоянно топчутся, да иногда местный Вася на тркторе проедет, периодически застревая. Причём это не какая-то дремучая тайга а вполне европейская часть. И тамошние избушки лесника разве что на древних картах есть (на картах 80х уже может и не быть).

Строго говоря, многое в Инете выложено, бери не хочу. Еще в 90-х мне предлагали купить любой Генштаб (не помню только на какой год состояние местности). То есть кто хотел, уже давно себе все купил.

>****** В карте свежесть - не главное. На спутниковых снимках будут видны кроны деревьев, или снег на них.

Наверное, но как я уже сказал, Генштаб давно растащили еще в начале 90-х. А кроме того, если снимать все не только в оптическом диапазоне и правильно обрабатывать, то всплывают многие детали (как например, города и дороги в джунглях Латинской и Южной Америки).


>С уважением, Роман
С Уважением.
От zahar
К Gomer (14.05.2010 19:11:17)
Дата 14.05.2010 19:46:35

Re: Это Вы...

>А кроме того, если снимать все не только в оптическом диапазоне и правильно обрабатывать, то всплывают многие детали (как например, города и дороги в джунглях Латинской и Южной Америки).


Изолинии тоже?
От Gomer
К zahar (14.05.2010 19:46:35)
Дата 14.05.2010 19:50:31

Re: Это Вы...

Приветствую.

>Изолинии тоже?

Здрасте, а радиосканирование уже отменили ?

С Уважением.
От zahar
К Gomer (14.05.2010 19:50:31)
Дата 14.05.2010 19:52:51

Re: Это Вы...

>Приветствую.

>>Изолинии тоже?
>
>Здрасте, а радиосканирование уже отменили ?

Здрасте, это что за зверь, ни с чем не спутали?
Про изолинии можно?
От Gomer
К zahar (14.05.2010 19:52:51)
Дата 14.05.2010 20:00:18

Не правильно выразился ...

Приветствую.

Радиолокационный метод.

С Уважением ...
От Kimsky
К Роман Алымов (14.05.2010 18:33:23)
Дата 14.05.2010 18:36:35

Интереснее было бы знать - в каком году те карты были объявлены секретными/ (-)
От Олег...
К Kimsky (14.05.2010 18:36:35)
Дата 14.05.2010 19:23:38

Он мог и не секретными картами поделитьмя. Обвинение в шпионаже...

Это надо работать на иностранную разведку. Что делать - не важно.
От Роман Алымов
К Kimsky (14.05.2010 18:36:35)
Дата 14.05.2010 18:42:34

Скорее всего они именно секретными (не ДСП) и не были (-)
От объект 925
К Роман Алымов (14.05.2010 18:42:34)
Дата 14.05.2010 18:56:08

Вопрос. Вот на етой карте, написано секретно

http://sunsite.berkeley.edu:8085/azerbaijan/100k/K-38-142.jpg


а здесь ничего нет
http://birzula.info/uploads/news/102008/kr_okna.jpg


обрезано или в чем разница (масштабы не сравнивал)?
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (14.05.2010 18:56:08)
Дата 14.05.2010 19:05:32

Разницы может вообще не быть (+)

Доброе время суток!

>обрезано или в чем разница (масштабы не сравнивал)?
***** Возможно, в "секретную" карту попадает какой-то закрытый объект (который на карте, конечно, не отображен, но всё равно делает попадание карты в чужие руки нежелательным), или это приграничная зона, или ещё что. Возможно и какое другое чисто бюрократическое объяснение.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.05.2010 19:05:32)
Дата 14.05.2010 19:26:05

Карты в данном деле не при чем.

Опять путают разглашение и шпионаж.

Для того, чтобы быть обвиненным в шпионаже, надо работать на иностранную разведку. Что делать - не важно. Можно отчеты о прогнозах погоды писать с радио. Главное - для кого это делается.
От Роман Алымов
К Олег... (14.05.2010 19:26:05)
Дата 14.05.2010 22:54:44

Вопрос был про две конкретные картинки (-)
От объект 925
К Олег... (14.05.2010 19:26:05)
Дата 14.05.2010 19:30:13

Ре: все правильно

>Главное - для кого это делается.
+++
http://www.cartographic.com/
Слово "Пентагон" искал, не нашел.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (14.05.2010 19:30:13)
Дата 14.05.2010 20:22:32

Кто искал? (-)
От объект 925
К Олег... (14.05.2010 20:22:32)
Дата 14.05.2010 20:24:27

я искал. каюсь, не сильно долго. (-)
От Олег...
К объект 925 (14.05.2010 20:24:27)
Дата 14.05.2010 20:34:44

Зачем это Вам?

Вы где искали, в статье? ЦРУ не в Петагоне находится, вообще город другой. Искать же надо в материалах дела, а не в статье.
От объект 925
К Олег... (14.05.2010 20:34:44)
Дата 14.05.2010 20:36:59

Ре: Зачем это...

>Вы где искали, в статье?
+++
не, по их интернет-адресу. Типа "финасирование из бюджета МИД-а, МО (еще как)". Или там работаем по подрядам Пентагона.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (14.05.2010 20:36:59)
Дата 14.05.2010 20:40:14

Не понял Вас... (-)
От объект 925
К Олег... (14.05.2010 20:40:14)
Дата 14.05.2010 20:43:50

ну что непонятного? К нему по словам ФСБ подошли под прикрытием

картографической фирмы. На сайте фирмы информации о работе на Пентагон нет.
Вопрос, каким образом из передачи карт картографической фирме, вышел умысел на шпионаж в пользу Пентагона?
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (14.05.2010 20:43:50)
Дата 14.05.2010 20:57:37

А это картографическая фирма на своем сайте будет писать о связи с Пентагоном...

...АНБ, РУМО или военными вообще, если смысл их существования было тырение секретов (даже одноразовое)?
Или в америках легендированию учились из анекдотов по Штирлицу?
Я не говорю, что не может быть факт вдутия банальности и натягивания различных резиновых изделий на сферические формы, но разве не наивно предполагать что можно гуглем и парочкой минут вскрыть такие связи?
Ну и не исключено что чел просто "чистосердечно сознался", что "мирный картограф в кафе показал ему корочку со свастикой" :)))
От объект 925
К Фигурант (14.05.2010 20:57:37)
Дата 14.05.2010 21:02:22

вы не поняли. Если вышли "под прикрытием", то значит речи о работе

на иноразведку вообще не шло. Если он сотрудничал/обменивался/помогал картографической фирме, как ему сказали и представились, то откуда умысел "я работаю на иноразвeдку"?
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (14.05.2010 21:02:22)
Дата 14.05.2010 21:17:08

Re: вы не...

>на иноразведку вообще не шло. Если он сотрудничал/обменивался/помогал картографической фирме, как ему сказали и представились, то откуда умысел "я работаю на иноразвeдку"?
а) они могли раскрытся
б) он мог догадатся
в) он мог, как я говорил, чистосердечно сознатся в том что якобы знал :)
г) умысел тут ненужен, и неясно если ему его вообще инкриминировали. Тут нет разницы.
...вариантов масса.
От объект 925
К Фигурант (14.05.2010 21:17:08)
Дата 14.05.2010 21:22:13

Ре: как все запущено...

>г) умысел тут ненужен, и неясно если ему его вообще инкриминировали. Тут нет разницы.
+++
умысел ето __составная__ часть преступления. Если его нет, то нет и состава преступления (=самого преступления).
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (14.05.2010 21:22:13)
Дата 14.05.2010 21:28:22

Читаем УК и долго думаем.

>умысел ето __составная__ часть преступления. Если его нет, то нет и состава преступления (=самого преступления).
Можно подумать что не существует преступлений без умысла, да.... Неумышленно можно даже убить человека, вообще-то. От этого это не перестает быть преступлением.
Потом читаем ст. 276 УК РФ и долго ищем понятия умысла, или даже определения, что инфа должна быть секретной обязательно.

От объект 925
К Фигурант (14.05.2010 21:28:22)
Дата 14.05.2010 21:33:34

Ре: Читаем УК...

>Можно подумать что не существует преступлений без умысла, да....
++
да. Существуют. Так и называются неумышленные.

>Потом читаем ст. 276 УК РФ и долго ищем понятия умысла,
+++
вы не в курсe:))
Согласно ст. 24 пункт 2 все преступления где нету слова "по неосторожности" являются умышленными.
http://www.ukru.ru/code/02/24/index.htm
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (14.05.2010 21:33:34)
Дата 14.05.2010 21:46:22

Вы не совсем поняли.

>да. Существуют. Так и называются неумышленные.
Именно это слово я и употребил (тоже).

>Согласно ст. 24 пункт 2 все преступления где нету слова "по неосторожности" являются умышленными.
Это так.
Но я грю о том, что в данном случае это уже неважно. Потому что хватает того, что если он получил задание от иноразведки собрать и/или передать любые сведения, для пользования в ущерб итд., то это уже все - шпионаж.
Не говорится нигде, что он должен знать что это иноразведка, и не говорится нигде, что это именно он решает что является сведением, которое можно использовать в ущерб внешней безопасности итд.
Наш УК несовершенная конструкция, никто не спорит, и я не говорю что это хорошо.
Но это просто так.
От Олег...
К объект 925 (14.05.2010 20:43:50)
Дата 14.05.2010 20:47:21

Я не знаю, надо материалы дела смотреть, как они доказывали умысел и т.д. (-)
От U235
К Роман Алымов (14.05.2010 19:05:32)
Дата 14.05.2010 19:21:08

Секретные объекты

обычно на карте отражаются, только их назначение легендируется и подпись на карте носит какой-нибудь сугубо мирный и неинтересный разведке характер. Это именно против такого вот способа обнаружения сделано.
От Скиф
К U235 (14.05.2010 19:21:08)
Дата 14.05.2010 20:34:10

Re: Секретные объекты

>обычно на карте отражаются, только их назначение легендируется и подпись на карте носит какой-нибудь сугубо мирный и неинтересный разведке характер. Это именно против такого вот способа обнаружения сделано.

НУ не знаю. Разведвзвод нашего батальона в 1986 г заехал "где ничего не было" даже на секретной карте. В итоге: пришлось комбату лично выручать "из плена" разведвзвод вместе со всей техникой и вооружением. На "секретной карте" выданной старлею в штабе ТОГО объекта тоже не было обозначено.
Наверное есть разные "секретные карты".......
От U235
К Скиф (14.05.2010 20:34:10)
Дата 14.05.2010 20:47:35

Ну не знаю

Я из интереса искал на карте секретнейшие объекты, и обычно их находил под разными левыми названиями. Такого, чтоб вообще их на карте не было, не встречал. Ведь сам подумай: к любому более-менее приличному объекту ведет дорога, которая начинается от дороги общего пользования. Ее тоже не рисовать? Так ведь она есть и поворот на нее видно проезжающим, и военное значение, как путь для движения боевой техники, дорога имеет. Ее нельзя не нанести на карту. Но если дорога есть, то она должна куда-то вести, и все равно придется в ее конце что-то рисовать. Вот и рисуют в ее конце нечто, только потом искажают назначение этого нечто.
От Скиф
К U235 (14.05.2010 20:47:35)
Дата 14.05.2010 22:26:13

Re: Ну не...

Грунтовка в сопках - была, а больше -ничего. Факт