От Павел Войлов (Т-28А)
К All
Дата 11.05.2010 14:57:15
Рубрики WWII; Артиллерия;

Специалистам по артиллерии - 100мм ПТО в 1943?

Приветствую,

В БЧС одного из иптапов в январе-феврале 1943 года числятся 100мм орудия (6 100мм и 8 76мм на 20 января, 5 100мм и 10 76мм на 1 февраля). Не могу даже приблизительно сообразить, что бы это могло быть. Точно не 107мм пушки, поскольку они вписаны как раз в этой графе (107мм) с исправлением от руки "100мм". А что же тогда? Из трофеев ничего в голову близкого не приходит, может быть какой-то ленд-лиз?

С уважением, Павел
От Павел Войлов (Т-28А)
К Павел Войлов (Т-28А) (11.05.2010 14:57:15)
Дата 11.05.2010 20:57:33

Большое спасибо всем ответившим!

Приветствую,

Сузим до 10.5см К, 10.5cм leFH или 100мм итальянских или румынских гаубиц? Имхо последний вариант наиболее вероятный по месту/времени/обстановке. Возможно, в будущем удастся еще какую-то зацепку найти :)

С уважением, Павел
От aisoft
К Павел Войлов (Т-28А) (11.05.2010 14:57:15)
Дата 11.05.2010 18:49:42

Часом не БС-3

>Приветствую,

http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1943_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%28%D0%91%D0%A1-3%29
От СбитыйНадБалтикой
К aisoft (11.05.2010 18:49:42)
Дата 12.05.2010 19:19:27

Re: Часом не...

>>Приветствую,
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1943_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%28%D0%91%D0%A1-3%29
Эта статья из википедии -гуано: БС-3 - образца 1944, а не 1943 года
С Уважением
От Тезка
К aisoft (11.05.2010 18:49:42)
Дата 11.05.2010 18:58:55

По времени не бьется (-)
От Валера
К Павел Войлов (Т-28А) (11.05.2010 14:57:15)
Дата 11.05.2010 16:54:53

Re: Специалистам по...

>Приветствую,

> Из трофеев ничего в голову близкого не приходит, может быть какой-то ленд-лиз?

Румынские 100мм не могут быть?
От Тезка
К Павел Войлов (Т-28А) (11.05.2010 14:57:15)
Дата 11.05.2010 15:19:02

А какой регион? Может морские ? (-)
От Leopan
К Тезка (11.05.2010 15:19:02)
Дата 11.05.2010 17:00:19

Наш спец по истории танко-противотанко говорит, что им на лекциях

препод, участник войны, говорил, что завод, изготавливаший 100 мм орудия для ПЛ серии "К" в 1942 году выполнял заказ в полевом варианте.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Тезка (11.05.2010 15:19:02)
Дата 11.05.2010 15:28:29

ЮЗФ после Сатурна, очень маловероятно по-моему (-)
От Николай Манвелов
К Тезка (11.05.2010 15:19:02)
Дата 11.05.2010 15:20:19

Угу, то что на "Новиках" стояло.

Привет
Но были ли они на сухопутных станках?
Николай Манвелов
От Тезка
К Николай Манвелов (11.05.2010 15:20:19)
Дата 11.05.2010 18:05:29

Re: Угу, то...

Я, чесгря, подумал про Б-24 - их в сухопутные батареи отряжали регулярно. Но были они, емнип, лишь под Москвой и Ленинградом.
От adv1971
К Николай Манвелов (11.05.2010 15:20:19)
Дата 11.05.2010 16:59:31

Re: Угу, то...

>Привет
>Но были ли они на сухопутных станках?
>Николай Манвелов

Какие ужасы вы предполагаете однако :)
Не было такого ( к счастью).

Морская 102/60 без корабельного станка весит почти три тонны (2800 кг).

С сухопутным колесным станком (если такой сделать) все четыре а то и больше будет.
Кто, будучи в здравом уме, такую бандуру в ИПТАП возьмет?
От истерик
К adv1971 (11.05.2010 16:59:31)
Дата 11.05.2010 20:05:46

Re: Угу, то...

>>Привет
>>Но были ли они на сухопутных станках?
>>Николай Манвелов
>
>Какие ужасы вы предполагаете однако :)
>Не было такого ( к счастью).

>Морская 102/60 без корабельного станка весит почти три тонны (2800 кг).
А 107-мм М-60 не ужас, а штатное орудие ПТАБР:
Бригада сформирована в апреле-июне 1941 года в Прибалтийском особом военном округе в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О новых формированиях в составе Красной армии" № 1112-459сс от 23 апреля 1941 года. По штату бригада должна была состоять из:

управления бригады;
2-х артиллерийских полков;
штабной батареи;
минно-сапёрного батальона;
автотранспортного батальона.
при численности в 5322 человека

На вооружении каждой бригады должно было состоять:

пушек 76-мм образца 1936 года - 48
пушек 85-мм зенитных - 48
пушек 107-мм М-60 - 24
пушек 37-мм зенитных - 16
крупнокалиберных пулемётов - 12
ручных пулемётов - 93
автомобилей грузовых - 584
автомобилей специальных - 123
автомобилей легковых - 11
тракторов артиллерийских - 165 http://ru.wikipedia.org/wiki/9-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B9
107-мм дивизионная пушка образца 1940 года (М-60) — советское тяжёлое артиллерийское орудие, разработанное в предвоенный период для борьбы с тяжёлыми танками противника и повышения огневой мощи дивизионной артиллерии РККА. Однако из-за ряда негативных для советской стороны обстоятельств весьма совершенные для своего времени пушки М-60 были сняты с производства вскоре после начала Великой Отечественной войны. Единичные М-60 воевали в течение всей войны в составе корпусной артиллерии и артиллерии РВГК.
Масса
Масса в походном положении, кг 4300 (с передком)
Масса в боевом положении, кг 4000
http://ru.wikipedia.org/wiki/107-%d0%bc%d0%bc_%d0%bf%d1%83%d1%88%d0%ba%d0%b0_%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%86%d0%b0_1940_%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0_(%d0%9c-60)
>С сухопутным колесным станком (если такой сделать) все четыре а то и больше будет.
>Кто, будучи в здравом уме, такую бандуру в ИПТАП возьмет?
От adv1971
К истерик (11.05.2010 20:05:46)
Дата 11.05.2010 21:17:25

Re: Угу, то...

>>>Привет
>>>Но были ли они на сухопутных станках?
>>>Николай Манвелов
>>
>>Какие ужасы вы предполагаете однако :)
>>Не было такого ( к счастью).
>
>>Морская 102/60 без корабельного станка весит почти три тонны (2800 кг).
>А 107-мм М-60 не ужас, а штатное орудие ПТАБР:

И вес у нее 4 тонны и история ее закончилась в 41'ом.
Наверное не просто так производить ее дальше не стали.
У морской переделки вес был бы не меньше, а скорее даже больше.

Приведенная выше БС-3 все таки весит 3600, и появилась когда а) массово пошел тяжело бронированный зверинецб б) у нас появились средства буксировки в достаточном количестве

Переставлять на колеса старое морской орудие бессмысленно даже в 41-42'ом - их сделано то всего около 400 штук, в большинстве своем они стоят на боевых кораблях, таскать эти пушки до конца 43 года практически нечем.
От истерик
К adv1971 (11.05.2010 21:17:25)
Дата 12.05.2010 17:35:54

Re: Угу, то...

>>>>Привет
>>>>Но были ли они на сухопутных станках?
>>>>Николай Манвелов
>>>
>>>Какие ужасы вы предполагаете однако :)
>>>Не было такого ( к счастью).
>>
>>>Морская 102/60 без корабельного станка весит почти три тонны (2800 кг).
>>А 107-мм М-60 не ужас, а штатное орудие ПТАБР:
>
>И вес у нее 4 тонны и история ее закончилась в 41'ом.
>Наверное не просто так производить ее дальше не стали.
>У морской переделки вес был бы не меньше, а скорее даже больше.

>Приведенная выше БС-3 все таки весит 3600, и появилась когда а) массово пошел тяжело бронированный зверинецб б) у нас появились средства буксировки в достаточном количестве

>Переставлять на колеса старое морской орудие бессмысленно даже в 41-42'ом - их сделано то всего около 400 штук, в большинстве своем они стоят на боевых кораблях, таскать эти пушки до конца 43 года практически нечем.
Ну история не закончилась в 1941. они благополучно пережили войну с составе корпусны полков, так что существует возможность использования на Курской дуге с составе полков. На сколько помню, на Курской дуге А-19 ставили на прямую наводку, как ПТО.
От Дмитрий Козырев
К adv1971 (11.05.2010 16:59:31)
Дата 11.05.2010 17:10:37

Re: Угу, то...

>Морская 102/60 без корабельного станка весит почти три тонны (2800 кг).

>С сухопутным колесным станком (если такой сделать) все четыре а то и больше будет.
>Кто, будучи в здравом уме, такую бандуру в ИПТАП возьмет?

ну БС-3 же поставили в конечном счете.
От adv1971
К Дмитрий Козырев (11.05.2010 17:10:37)
Дата 11.05.2010 21:19:09

Re: Угу, то...

>>Морская 102/60 без корабельного станка весит почти три тонны (2800 кг).
>
>>С сухопутным колесным станком (если такой сделать) все четыре а то и больше будет.
>>Кто, будучи в здравом уме, такую бандуру в ИПТАП возьмет?
>
>ну БС-3 же поставили в конечном счете.

Когда появилась БС-3 у нас уже было чем ее буксировать, а у немцев уже были для нее цели.
Да и легче БС-3, чем возможная переделка
От Виктор Крестинин
К Павел Войлов (Т-28А) (11.05.2010 14:57:15)
Дата 11.05.2010 15:04:22

Немцы, 10 см. На наши деньги - 105. (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (11.05.2010 15:04:22)
Дата 11.05.2010 15:06:35

Так наши бы и написали - 105 мм

и вообще говоря странно ставить 105 мм дуры корпусного уровня в иптап с 76 миллиметровками
От Паршев
К Дмитрий Козырев (11.05.2010 15:06:35)
Дата 11.05.2010 21:22:08

Писали наши про 100 мм применительно к немцам, округляли. А это легкие

полевые гаубицы скорее всего, тип 18 что ли - их у немцев много было.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Дмитрий Козырев (11.05.2010 15:06:35)
Дата 11.05.2010 15:26:41

А как версия с 105мм согласуется с транспортом?

Приветствую,

Могли ли 105мм дрыны таскать грузовиками?

>и вообще говоря странно ставить 105 мм дуры корпусного уровня в иптап с 76 миллиметровками

Вот то-то и оно! Причем с 10.2 уже значатся лишь 12 76мм - либо загадочные 100мм перестали учитывать отдельно, либо их убрали.
Ситуация по транспорту:
на 20.1 - 1 л/м, 27 г/м, 1 ЧТЗ
на 1.2 - 1 л/м, 13 г/м, 1 ЧТЗ
на 10.2 - 1 л/м, 13 г/м
Да, исчезновение ЧТЗ происходит одновременно с исчезновением загадочных 100мм, но: точно так же один ЧТЗ имелся в соседнем иптапе на 76мм (без 100мм), и ЧТЗ в нем исчезает одновременно с этим - возможно это плановая чистка всех частей от сверхштатной техники, а возможно у соседа тоже имелись "100мм", но это не отражено в БЧС... Такая вот загадка )

С уважением, Павел
От doctor64
К Павел Войлов (Т-28А) (11.05.2010 15:26:41)
Дата 11.05.2010 18:43:25

Re: А как...

>Приветствую,

>Могли ли 105мм дрыны таскать грузовиками?
10 sK18 весит 5.6 тонны. Может, 10.5 гаубицы с кумулятивными?
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (11.05.2010 15:06:35)
Дата 11.05.2010 15:07:18

В 43м году в ИПТАП поставили бы все, что пробъет тигр и что не жалко. (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (11.05.2010 15:07:18)
Дата 11.05.2010 15:10:49

В январе 1943? С какой стати?

Да и под Курском таких алармистских иптапов не надлюдалось.
Просто незатейливо выводили на прямую наводку артполки РГК.
От истерик
К Дмитрий Козырев (11.05.2010 15:10:49)
Дата 11.05.2010 15:39:18

Re: В январе...

>Да и под Курском таких алармистских иптапов не надлюдалось.
>Просто незатейливо выводили на прямую наводку артполки РГК.
а ИТАПы сформированные на базе 8,8 верится?
От Дмитрий Козырев
К истерик (11.05.2010 15:39:18)
Дата 11.05.2010 15:42:48

Re: В январе...

>>Да и под Курском таких алармистских иптапов не надлюдалось.
>>Просто незатейливо выводили на прямую наводку артполки РГК.
>а ИТАПы сформированные на базе 8,8 верится?

конечно.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (11.05.2010 15:10:49)
Дата 11.05.2010 15:15:37

Ну посуди сам, что делать с нестандартными орудиями(+)

>Да и под Курском таких алармистских иптапов не надлюдалось.
>Просто незатейливо выводили на прямую наводку артполки РГК.
...к которым неизвестно сколько боеприпасов? И которые хорошо и настильно пуляют. Расстрелять все выстрелы прямой наводкой по танку - самый лучший их способ утилизации.

А под курском кстати были ИПТАПы на немецких орудиях. ЕМНИП,
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (11.05.2010 15:15:37)
Дата 11.05.2010 15:17:51

Нестандартные орудия (как и все трофеи) сводились в отдельные полки (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (11.05.2010 15:17:51)
Дата 11.05.2010 15:21:43

А если их было всего 6? Если они на уровень фронта... (+)

...а ведь там собирались трофеи не выехали? Вобщем, исходя из числа, времени и местоположения 10см рисуется весьма надежно. ИМХО,
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (11.05.2010 15:21:43)
Дата 11.05.2010 15:28:49

Тогда их или отправить в тыл или приписать батарею к какому то полку

>...а ведь там собирались трофеи не выехали? Вобщем, исходя из числа, времени и местоположения 10см рисуется весьма надежно. ИМХО,

не согласен. Это дальнобойные орудия, их место тактически в кап/пап.
нет в них такой острой нужды в январе 1943 в иптап.
Это ж под них еще и трактора тяжелые нужны.
От Пауль
К Павел Войлов (Т-28А) (11.05.2010 14:57:15)
Дата 11.05.2010 15:03:38

Re: Специалистам по...

>Приветствую,

>В БЧС одного из иптапов в январе-феврале 1943 года числятся 100мм орудия (6 100мм и 8 76мм на 20 января, 5 100мм и 10 76мм на 1 февраля). Не могу даже приблизительно сообразить, что бы это могло быть. Точно не 107мм пушки, поскольку они вписаны как раз в этой графе (107мм) с исправлением от руки "100мм". А что же тогда? Из трофеев ничего в голову близкого не приходит, может быть какой-то ленд-лиз?

Как вариант немецкие 105-мм они же 10-см.

>С уважением, Павел
С уважением, Пауль.