От apple16
К Toobeekomi
Дата 12.05.2010 20:18:53
Рубрики Древняя история;

В вашей аналогии Австрия это Польша

те другой центр притяжения славянских народов, который имел длительную историю своей государственности.

Украина своей существенной государственности не имела и в итоге
в новых условиях все идет к тому что ее вновь потеряет.

Как это будет оформлено вопрос третий - возможно атрибуты государства останутся
Одновременно ли с Белоруссией - с точки зрения Украины тоже не очень важно
- поэтому 2 а не 3.
От Toobeekomi
К apple16 (12.05.2010 20:18:53)
Дата 12.05.2010 21:19:08

Позвольте не согласиться.

Здравия желаю!
>те другой центр притяжения славянских народов, который имел длительную историю своей государственности.

Каких таких славянских народов? Русские(все трое) её в гробу у белых тапках видеть хотели всю жизнь. Последних поляков на западенщине УПА под корень вырезало. Родственные чехи и словаки тоже с ней никогда в едином государстве не были. Чехия так вообще действительно центром притяжения для славян таки да была. Возникла Чехословакие со столицей в Праге. Никаких славян в товарных количествах Польша не притягивала, все попадавшие в Польшу славяне попадали туда явно не от большого желания и любви к полякам.

>Украина своей существенной государственности не имела и в итоге
>в новых условиях все идет к тому что ее вновь потеряет.

Мало ли что не имела. И Израэль не имел. Вы считаете что государство Израэль будет сброшено в море как на этом настаивает Иран? Сие неизвестно, а худо бедно Израэль уже 61 год существует, так более того иврит стал государственным языком будучи возрождённым, на иврите только книги писались и в реигиозном культе он использовался, в повседневной жизни евреи говорили на разных языках: на идиш, ладино, еврейско-татском, в отличие от украинцев и беларуссов. Это счас в эру интернета и мабильной связи все друг друга понимают, буквально сто лет назад когда радио не было и грмотных было 10% всего населения, люди вполне в своих деревнях говорили на украинском и беларусском и никто из к самостийности непринуждал.

>Как это будет оформлено вопрос третий - возможно атрибуты государства останутся
>Одновременно ли с Белоруссией - с точки зрения Украины тоже не очень важно
>- поэтому 2 а не 3.

Опять же вон в Ирландии только 10% емнип знает ирландский язык, но все знают английский полагаю Ирландия войдёт в состав Объединённого Королевства не раньше чем вымрет последняя блондинка :-)

С уважением
От объект 925
К Toobeekomi (12.05.2010 21:19:08)
Дата 14.05.2010 19:55:33

Ре: Польша в 20-е пыталась разыгрывать славянскую карту

(или ето было искренне?), там ежегодно проводились славянские слеты/сьeзды.
Алеxей
От Dimka
К Toobeekomi (12.05.2010 21:19:08)
Дата 13.05.2010 10:33:18

Re: Позвольте не...

>Здравия желаю!
>>те другой центр притяжения славянских народов, который имел длительную историю своей государственности.
>
>Каких таких славянских народов? Русские(все трое) её в гробу у белых тапках видеть хотели всю жизнь.
Всех славянских народов.
У Польши вполне был шанс на Польшу от Одера до Аляски.
И я бы сказал, что они сами его упустили(те по внутренним причинам).
От Chestnut
К Toobeekomi (12.05.2010 21:19:08)
Дата 13.05.2010 01:28:36

Re: Позвольте не...

>Последних поляков на западенщине УПА под корень вырезало.

Это не так -- основная масса переселилась после ПМВ по "добровольному обмену населения" между СССР и ПНР. А в Житомирской, Хмельницкой и Винницкой областях поляков вообще никто не трогал, как жили так и живут

>Родственные чехи и словаки тоже с ней никогда в едином государстве не были.

более того, они до 1918 года и друг с другом в одном государстве не жили )))

>Чехия так вообще действительно центром притяжения для славян таки да была.

А вот этого как раз и не было

>Никаких славян в товарных количествах Польша не притягивала, все попадавшие в Польшу славяне попадали туда явно не от большого желания и любви к полякам.

Это не так

>а худо бедно Израэль уже 61 год существует

а Иерусалимское королевство так вообще почти 200 лет просуществовало

>Опять же вон в Ирландии только 10% емнип знает ирландский язык, но все знают английский полагаю Ирландия войдёт в состав Объединённого Королевства не раньше чем вымрет последняя блондинка :-)

Если под "знает" имеется в виду "говорит в быту" -- то гораздо меньше. А так он вообще обязательный предмет в школах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Toobeekomi
К Chestnut (13.05.2010 01:28:36)
Дата 14.05.2010 19:47:14

Re: Позвольте не...

Здравия желаю!
>>Последних поляков на западенщине УПА под корень вырезало.
>
>Это не так -- основная масса переселилась после ПМВ по "добровольному обмену населения" между СССР и ПНР. А в Житомирской, Хмельницкой и Винницкой областях поляков вообще никто не трогал, как жили так и живут

Хорошо, пусть будет по "добровольному обмену населения", если не вспоминать конечно что украинские националисты убивали даже тех поляков, которые ехали в поездах в Польшу. В этих областях http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C УПА действовало весьма мало, жители Винницы ан-масс себя западенцами не считают и говорят, что "бандеры" это не они, а дальше на запад. Ну да ладно, всех поляков с левобережной Украйны и Киевом повырезали под корень за компанию с евреями во времена Богдана Хмельницкого. Против этого факта возражений нет? Живут то может и живут кое-где, как и цыгане впрочем, но любви и согласия между русскими и нерусскими в товарных количествах нет и не было. Впрочем, виноват, на венгров, румын, словаков, немцев и других жалоб не слышал.

>>Родственные чехи и словаки тоже с ней никогда в едином государстве не были.
>
>более того, они до 1918 года и друг с другом в одном государстве не жили )))

>>Чехия так вообще действительно центром притяжения для славян таки да была.
>
>А вот этого как раз и не было

Чехословакия была? Стлица в Праге, а не в Братиславе? Ну да ладно, не было так не было.

>>Никаких славян в товарных количествах Польша не притягивала, все попадавшие в Польшу славяне попадали туда явно не от большого желания и любви к полякам.
>
>Это не так

Прошу подробней.

>>а худо бедно Израэль уже 61 год существует
>
>а Иерусалимское королевство так вообще почти 200 лет просуществовало

Дык о том и речь. Все прогнозы не стоящи. Вы как считаете сколько лет УКраина как независимое государство просуществует?

>>Опять же вон в Ирландии только 10% емнип знает ирландский язык, но все знают английский полагаю Ирландия войдёт в состав Объединённого Королевства не раньше чем вымрет последняя блондинка :-)
>
>Если под "знает" имеется в виду "говорит в быту" -- то гораздо меньше. А так он вообще обязательный предмет в школах

Дык тоже самое сейчас на Украине, и?

С уважением
От Chestnut
К Toobeekomi (14.05.2010 19:47:14)
Дата 14.05.2010 20:00:05

Re: Позвольте не...

>Здравия желаю!
>>>Последних поляков на западенщине УПА под корень вырезало.
>>
>>Это не так -- основная масса переселилась после ПМВ по "добровольному обмену населения" между СССР и ПНР. А в Житомирской, Хмельницкой и Винницкой областях поляков вообще никто не трогал, как жили так и живут
>
>Хорошо, пусть будет по "добровольному обмену населения", если не вспоминать конечно что украинские националисты убивали даже тех поляков, которые ехали в поездах в Польшу.

интересно было бы узнать подробности

>В этих областях http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C УПА действовало весьма мало, жители Винницы ан-масс себя западенцами не считают и говорят, что "бандеры" это не они, а дальше на запад.

Вы не поняли -- я говорю о поляках, которые там жили и живут в товарном пусть и небольшом количестве, а не об украинцах

>Ну да ладно, всех поляков с левобережной Украйны и Киевом повырезали под корень за компанию с евреями во времена Богдана Хмельницкого.
Против этого факта возражений нет?

возражения есть -- значительная часть Левобережной Украины входила в т нз Черту оседлости, то есть евреи там жили и после Хмельницкого (когда им резрешили туда переселяться)

>Живут то может и живут кое-где, как и цыгане впрочем, но любви и согласия между русскими и нерусскими в товарных количествах нет и не было. Впрочем, виноват, на венгров, румын, словаков, немцев и других жалоб не слышал.

а какие жалобы были на поляков в этих областях?

>>>Родственные чехи и словаки тоже с ней никогда в едином государстве не были.
>>
>>более того, они до 1918 года и друг с другом в одном государстве не жили )))
>
>>>Чехия так вообще действительно центром притяжения для славян таки да была.
>>
>>А вот этого как раз и не было
>
>Чехословакия была? Стлица в Праге, а не в Братиславе? Ну да ладно, не было так не было.

>>>Никаких славян в товарных количествах Польша не притягивала, все попадавшие в Польшу славяне попадали туда явно не от большого желания и любви к полякам.
>>
>>Это не так
>
>Прошу подробней.

За принятие Люблинской унии и инкорпорацию нынешних украинских земель непосредственно в Корону выступала значительная часть русьской шляхты этих территорий

>>>а худо бедно Израэль уже 61 год существует
>>
>>а Иерусалимское королевство так вообще почти 200 лет просуществовало
>
>Дык о том и речь. Все прогнозы не стоящи. Вы как считаете сколько лет УКраина как независимое государство просуществует?

на мой век хватит

>>>Опять же вон в Ирландии только 10% емнип знает ирландский язык, но все знают английский полагаю Ирландия войдёт в состав Объединённого Королевства не раньше чем вымрет последняя блондинка :-)
>>
>>Если под "знает" имеется в виду "говорит в быту" -- то гораздо меньше. А так он вообще обязательный предмет в школах
>
>Дык тоже самое сейчас на Украине, и?

далеко не то же самое

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Toobeekomi
К Chestnut (14.05.2010 20:00:05)
Дата 14.05.2010 20:35:37

Евреи, но не поляки оставались на левобережной после Богдана Хмельницкого? (-)
От Toobeekomi
К Chestnut (14.05.2010 20:00:05)
Дата 14.05.2010 20:24:01

Re: Позвольте не...

Здравия желаю!
>>Здравия желаю!
>>>>Последних поляков на западенщине УПА под корень вырезало.
>>>
>>>Это не так -- основная масса переселилась после ПМВ по "добровольному обмену населения" между СССР и ПНР. А в Житомирской, Хмельницкой и Винницкой областях поляков вообще никто не трогал, как жили так и живут
>>
>>Хорошо, пусть будет по "добровольному обмену населения", если не вспоминать конечно что украинские националисты убивали даже тех поляков, которые ехали в поездах в Польшу.
>
>интересно было бы узнать подробности

Подробностей не могу привести. РОман Храпачевский здесь постил как-то статью одного поляка, вот и запомнилась фраза.

>>В этих областях http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C УПА действовало весьма мало, жители Винницы ан-масс себя западенцами не считают и говорят, что "бандеры" это не они, а дальше на запад.
>
>Вы не поняли -- я говорю о поляках, которые там жили и живут в товарном пусть и небольшом количестве, а не об украинцах

Товарное мне казалось уже должно быть большим. Уж по крайней мере больше, чем 0,21% поляков в Винницкой облясти согласно переписи 2001, которые наверняка ан-масс ассимилированы украинцами.

>>Ну да ладно, всех поляков с левобережной Украйны и Киевом повырезали под корень за компанию с евреями во времена Богдана Хмельницкого.
>Против этого факта возражений нет?

>возражения есть -- значительная часть Левобережной Украины входила в т нз Черту оседлости, то есть евреи там жили и после Хмельницкого (когда им резрешили туда переселяться)

Спасибо не знал. Бахмач наверно однин из этих мест?

>>Живут то может и живут кое-где, как и цыгане впрочем, но любви и согласия между русскими и нерусскими в товарных количествах нет и не было. Впрочем, виноват, на венгров, румын, словаков, немцев и других жалоб не слышал.
>
>а какие жалобы были на поляков в этих областях?

Да ну, неповерю, что не знаете. Польский гонор он и в африке польский гонор.

>>>>Родственные чехи и словаки тоже с ней никогда в едином государстве не были.
>>>
>>>более того, они до 1918 года и друг с другом в одном государстве не жили )))
>>
>>>>Чехия так вообще действительно центром притяжения для славян таки да была.
>>>
>>>А вот этого как раз и не было
>>
>>Чехословакия была? Стлица в Праге, а не в Братиславе? Ну да ладно, не было так не было.
>
>>>>Никаких славян в товарных количествах Польша не притягивала, все попадавшие в Польшу славяне попадали туда явно не от большого желания и любви к полякам.
>>>
>>>Это не так
>>
>>Прошу подробней.
>
>За принятие Люблинской унии и инкорпорацию нынешних украинских земель непосредственно в Корону выступала значительная часть русьской шляхты этих территорий

Так то шляхта, а я про народ. Русская да, по происхождению. Но ассимиляцию никто не отменял. Много ли русскойшляхты осталось к третьему разделу Польши на западной Украине?

>>>>а худо бедно Израэль уже 61 год существует
>>>
>>>а Иерусалимское королевство так вообще почти 200 лет просуществовало
>>
>>Дык о том и речь. Все прогнозы не стоящи. Вы как считаете сколько лет УКраина как независимое государство просуществует?
>
>на мой век хватит

Блажен кто верует.

>>>>Опять же вон в Ирландии только 10% емнип знает ирландский язык, но все знают английский полагаю Ирландия войдёт в состав Объединённого Королевства не раньше чем вымрет последняя блондинка :-)
>>>
>>>Если под "знает" имеется в виду "говорит в быту" -- то гораздо меньше. А так он вообще обязательный предмет в школах
>>
>>Дык тоже самое сейчас на Украине, и?
>
>далеко не то же самое

Да ну? А как по-вашему?

С уважением