От Белаш
К BIGMAN
Дата 12.05.2010 11:08:09
Рубрики 11-19 век;

Интересно, как на гнилом западе сняли "Дуэлянтов" и "Шарпа"? :) (-)
От Chestnut
К Белаш (12.05.2010 11:08:09)
Дата 12.05.2010 12:31:21

"Шарпа" сняли в Крыму ))) (-)
От Белаш
К Chestnut (12.05.2010 12:31:21)
Дата 12.05.2010 13:15:50

Знаю :))) Вопрос - нам кто мешал? :))) (-)
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 13:15:50)
Дата 12.05.2010 13:37:59

Некто Шарп - это такой народный русский герой?

Или у нас в 190-93 гг. все было замечательно во всех смыслах и бюджет ну просто некуда было девать?
От Colder
К BIGMAN (12.05.2010 13:37:59)
Дата 13.05.2010 08:52:17

Реплика про Шарпа

Я вот недавно сподобился посмотреть несколько последних серий по ТВ-3. Странное ощущение, что имею дело с бушковским Мазуром на телеэкране. Этакий спецназ 19-го века. Похоже авторы сериала сами себя в тупик загнали. По сюжету сериала Шарп дослуживается до полковника (немногим не дотягивая до генерала), постоянно педалируется тема, что "я аышел из сточной канавы" версус лощеных харь (разбавляемая аристократическими юношами, нифига не умеющими делать, но умеющими блаародно погибать ни за понюх табаку), но при этом полковник постоянно бегает по телеэкрану в одиночку (ну в паре с закадычным другом) в невообразимой хламиде, отдаленно напоминающей мундир и занимается одиночными стычками. Ну и мордобой с сержантами-уголовниками-предателями. Вопрос - зачем ирою полковничье звание? Чтобы жоско разговаривать с генеральскими харями? Командная деятельность Шарпа в роли полковника показана исключительно бледно и эпизодически. Этакий английский Мазур в генеральском звании лично бегающий по потолку :)
От Chestnut
К Colder (13.05.2010 08:52:17)
Дата 13.05.2010 12:23:02

сериал снят дёшево

но главные проблемы, конечно же, в литературном первоисточнике

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Белаш
К BIGMAN (12.05.2010 13:37:59)
Дата 12.05.2010 15:36:29

Однако ж сняли Гибель Отрара, Блада, Сердца трех

Приветствую Вас!
>Или у нас в 190-93 гг. все было замечательно во всех смыслах и бюджет ну просто некуда было девать?
и Битву трех королей - это навскидку. Еще гардемаринов с графинями Монсоро. И именно тогда :) Наверное, и правда девать было некуда.
Кто-то мешал снять за 5-10-20 лет раньше?
С уважением, Евгений Белаш
От bedal
К Белаш (12.05.2010 15:36:29)
Дата 12.05.2010 17:11:19

а был ещё сериал Тайны дворцовых переворотов. Россия, век XVIII-ый.

Дружининой. Снимался вроде с заявлением про старательное воспроизводство истории с минимумом художественности.

Не смотрел, правда...
От BIGMAN
К bedal (12.05.2010 17:11:19)
Дата 12.05.2010 17:23:04

А еще был вот такой: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/149514/

Ну очень историчный...И с конем есть!
От bedal
К BIGMAN (12.05.2010 17:23:04)
Дата 12.05.2010 23:45:58

признаться, не очень понял. (-)
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 15:36:29)
Дата 12.05.2010 15:54:51

смешались в кучу кони-люди

>Приветствую Вас!
>>Или у нас в 190-93 гг. все было замечательно во всех смыслах и бюджет ну просто некуда было девать?
>и Битву трех королей - это навскидку.

Ну-ну... Битва трех королей - коопродукция, снятая мароканцами (основная часть средств) в 1990 году. Замечу - это еще СССР! Вы, видимо, запамятовали про это, ходя в детский сад.

Еще гардемаринов с графинями Монсоро. И именно тогда :) Наверное, и правда девать было некуда.

Вам напомнить, когда начали снимать первых Гардемаринов?
И, видимо, графиня де Монсоро - это мегазатратный фильм? Снятый преимущественно в помещениях.

>Кто-то мешал снять за 5-10-20 лет раньше?

Что именно ?
Вы задачи и цели представляете? Или вы "кино ради кино" хотите непременно?
От Белаш
К BIGMAN (12.05.2010 15:54:51)
Дата 12.05.2010 16:10:05

Вы уж как-то определитесь. :)

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>Или у нас в 190-93 гг. все было замечательно во всех смыслах и бюджет ну просто некуда было девать?
>>и Битву трех королей - это навскидку.
>
>Ну-ну... Битва трех королей - коопродукция, снятая мароканцами (основная часть средств) в 1990 году. Замечу - это еще СССР! Вы, видимо, запамятовали про это, ходя в детский сад.

Ужасно - могучая держава Марокко спонсирует нищий советский кинематограф. Не смешно. Что там есть такого, что мешало бы снять этот фильм а хоть бы и в 1970-м? Кто Бондарчука задвинул, что он в СССР после ВиМ почти ничего не снял?
А великая Румыния помогает снять "Квентина Дорварда". Без ее денег тоже не осилили бы? А тогда нафиг таких творцов.

>Еще гардемаринов с графинями Монсоро. И именно тогда :) Наверное, и правда девать было некуда.

>Вам напомнить, когда начали снимать первых Гардемаринов?
>И, видимо, графиня де Монсоро - это мегазатратный фильм? Снятый преимущественно в помещениях.

Ага, выходит, могут же, когда захотят? И мегабюджеты, коими вы потрясали чуть раньше, для просторазвлекательного кино не так уж и нужны?

>>Кто-то мешал снять за 5-10-20 лет раньше?
>
>Что именно ?
>Вы задачи и цели представляете? Или вы "кино ради кино" хотите непременно?

Качественное развлекательное кино. Не обязательно с десятком Оскаров, просто смотрибельное.
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил-71
К Белаш (12.05.2010 16:10:05)
Дата 12.05.2010 22:58:14

Re: Вы уж...

>Приветствую Вас!
>>>Приветствую Вас!
>>>>Или у нас в 190-93 гг. все было замечательно во всех смыслах и бюджет ну просто некуда было девать?
>>>и Битву трех королей - это навскидку.
>>
>>Ну-ну... Битва трех королей - коопродукция, снятая мароканцами (основная часть средств) в 1990 году. Замечу - это еще СССР! Вы, видимо, запамятовали про это, ходя в детский сад.
>
>Ужасно - могучая держава Марокко спонсирует нищий советский кинематограф. Не смешно.


Это да, смешного мало. Дела у СССР в 90-м году были уже совсем плохи, захотели марокканцы профинансировать фильм - замечательно, хоть копейку в валюте заработаем.
От Белаш
К Михаил-71 (12.05.2010 22:58:14)
Дата 13.05.2010 00:53:05

Раньше, раньше надо было зарабатывать. Когда Куросава в СССР был. (-)
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 16:10:05)
Дата 12.05.2010 16:23:50

Re: Вы уж...


>Ужасно - могучая держава Марокко спонсирует нищий советский кинематограф. Не смешно. Что там есть такого, что мешало бы снять этот фильм а хоть бы и в 1970-м? Кто Бондарчука задвинул, что он в СССР после ВиМ почти ничего не снял?
>А великая Румыния помогает снять "Квентина Дорварда". Без ее денег тоже не осилили бы? А тогда нафиг таких творцов.

Вы решили поюродствовать?
Хотя, думаю, что вы просто не в курсе, что "Битва трех королей" - это марокканская идея. Или вы считаете, что нам было необходимо брать все расходы в съемках на себя? Интересно, во имя чего?
В "квентине Дорварде" Румыния участвует в качестве поставщика натуры. Все остальное - советское. Про год создания напомнить? Или не надо?

>Ага, выходит, могут же, когда захотят? И мегабюджеты, коими вы потрясали чуть раньше, для просторазвлекательного кино не так уж и нужны?

Вы понимаете разницу между широким экраном и прокатом, и тв-сериалом и госзаказом для наполнения эфирной сетки?
Это на тему "захотят/не захотят".

>Качественное развлекательное кино. Не обязательно с десятком Оскаров, просто смотрибельное.

Вы статистику проката на ресурсе Кудрявцева "кинанет" посмотрите - и потом помучьте свой мозг (постимулируйте лишний раз мозговую деятельность - а то сейчас Альцгеймер может случиться и в ранние годы)- так ли обстояли дела в нашем прокате, что требовалось снимать десятками фильмлв в год на военно-историческую тему.
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 11:08:09)
Дата 12.05.2010 11:23:32

Это вопрос? или это как-то относится к начальной теме?

"Дуэлянты" - это, конечно, "пять баллов" - отличное погружение в эпоху.
"Шарп" - не разделяю тутошних восторгов. Сериал про "вьетнамскую войну" в антураже наполеоники (но при "банданах") с "вечноживыми героями", прошедшими почти все возможные "горячие точки".
От lesnik
К BIGMAN (12.05.2010 11:23:32)
Дата 12.05.2010 19:51:36

Дуэлянты - не про наполеонику, а про дуэлянтов

т.е. про маньяка и еще одного маньяка как бы поневоле.

>"Дуэлянты" - это, конечно, "пять баллов" - отличное погружение в эпоху.

"Жрат хочэш? Ххо-ххо-ххо!" (аццкий русский cossac).
От Белаш
К BIGMAN (12.05.2010 11:23:32)
Дата 12.05.2010 11:35:26

Re: Это вопрос?...

Приветствую Вас!
>"Дуэлянты" - это, конечно, "пять баллов" - отличное погружение в эпоху.
>"Шарп" - не разделяю тутошних восторгов. Сериал про "вьетнамскую войну" в антураже наполеоники (но при "банданах") с "вечноживыми героями", прошедшими почти все возможные "горячие точки".

Это к:

"Фильмов крайне мало, учитывая, что все очень дорогое удовольствие и требуются хорошие консультанты".

Не более дорогое, чем про средневековье или античность. Или даже ВМВ - танчиков-то нету :)
Просто руки.сис. надо иметь. А у нас эту тему благополучно профукали.
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 11:35:26)
Дата 12.05.2010 11:45:34

Фильмов мало. ОТЕЧЕСТВЕННЫХ.

Я прекрасно понимаю, что вы желаете лишний раз попропагандировать свои "изыскания" про "растущие руки" и про "снимали не то", но речь изначально была не об этом.
Замечу также, что с учетом всех затрат (при коммерческом производстве) "Война и Мир" Бондарчука стоила бы заоблачных денег ( мне встречались оценки и в 100 млн. долларов в ценах нач. 70-х гг.).
И постановка "Ватерлоо", опять же, могла быть возможна только благодаря его авторитету (и авторитету Дино де Лаурентиса). Хотя, замечу, фильм провалился в мировом прокате. Это к теме о нужности подобного кино для среднестатистического зрителя.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (12.05.2010 11:45:34)
Дата 12.05.2010 13:51:17

И это хорошо

Потому что если бы их было больше, то это было бы уже полное фуфло, хуже "Войны и мира" и "Ватерлоо" - даже в этих фильмах собственно военные сцены сняты очень посредственно и далеко от реальности того времени.
Примером полного фуфла является "Багратион".
Погодите, к 2012 году может чего-нибудь и наснимают.
Вообще для хорошего фильма нужен прежде всего хороший сценарий, интересная история, а для этого нужна хорошая литературная основа. А у нас и с художественной литературой по той эпохе почти пусто.
От Ли Шиминь
К Александр Жмодиков (12.05.2010 13:51:17)
Дата 13.05.2010 11:00:48

Re: И это...

Здравствуйте
Я понимаю, что Пикуль здесь не очень котируется, но у него есть куча вещей с динамикой, патриотизмом, исторической основой как раз по той эпохе. "Под шелест знамен", "Пером и Шпагой", "Фаворит".
С уважением
От Chestnut
К Ли Шиминь (13.05.2010 11:00:48)
Дата 13.05.2010 12:23:43

Re: И это...

>Я понимаю, что Пикуль здесь не очень котируется, но у него есть куча вещей с динамикой, патриотизмом, исторической основой как раз по той эпохе. "Под шелест знамен", "Пером и Шпагой", "Фаворит".

и с кучей жутких ляпов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ли Шиминь
К Chestnut (13.05.2010 12:23:43)
Дата 13.05.2010 12:28:27

Re: И это...

Здравствуйte
Ляпы критические, перечеркивающие доступность языка, яркость образов и историческую последовательность?
С уважением
От Chestnut
К Ли Шиминь (13.05.2010 12:28:27)
Дата 13.05.2010 12:36:27

Re: И это...

>Здравствуйte
>Ляпы критические, перечеркивающие доступность языка, яркость образов и историческую последовательность?

в Фаворите -- точно да. В частности, абсолютно некритичное использование дневников Екатерины (принятие полностью на веру этой пропагандистской публикации)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ли Шиминь
К Chestnut (13.05.2010 12:36:27)
Дата 13.05.2010 13:00:24

Re: И это...

Здравствуйте
Можете перечислить наиболее яркие и заметные ляпы? Однозначно неверные? Действительно интересно
С уважением
От Chestnut
К Ли Шиминь (13.05.2010 13:00:24)
Дата 13.05.2010 13:16:03

из того, что сразу припоминается

помимо вышеупомянутого

>Можете перечислить наиболее яркие и заметные ляпы? Однозначно неверные? Действительно интересно

например, Тимофей Хмельницкий, повесивший мачеху на воротах гетманского дворца в Глухове (или даже в Батурине -- не помню, лень искать)

цельнотянутое из нацистских исторически-пропагандистских фильмов изображение королевы Виктории

весьма оригинальная трактовка одного из моментов восстания гайдамаков ("...вера однака")

сходу больше не вспоминается, а копаться в дерьме и искать примеры не хочется

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От john1973
К Александр Жмодиков (12.05.2010 13:51:17)
Дата 12.05.2010 23:44:43

2012

>Погодите, к 2012 году может чего-нибудь и наснимают.
Федя постарается, это уж точно, "сын за отца"
И увидим:
- "умнее фельдфебеля только старший фельдфебель!"
- катание единорогов за колеса на скорость
- самоходы рекрутов в деревеньку к Бело.., тьфу, к крестьянским деффкам
- и как апофеоз - укуренные французы волнами с воем и матами бегут на батарею Раевского!
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (12.05.2010 13:51:17)
Дата 12.05.2010 14:00:14

Re: И это...

>Потому что если бы их было больше, то это было бы уже полное фуфло, хуже "Войны и мира" и "Ватерлоо" - даже в этих фильмах собственно военные сцены сняты очень посредственно и далеко от реальности того времени.

Тем не менее. Что еще может сравниться? Разве что "пепел" Вайды, да "Хозяин морей" недавний (но это уже флотская тема).


>Примером полного фуфла является "Багратион".

Ну это уже за гранью...
- ПоднЫмЫте мЭня1 Я хочу вЫдЭть атаку своих грЭндЭр!
И десяток унылых бегуших фигур среди взлетающих комьев земли...


>Погодите, к 2012 году может чего-нибудь и наснимают.

я с содроганием этого жду.

>Вообще для хорошего фильма нужен прежде всего хороший сценарий, интересная история, а для этого нужна хорошая литературная основа.

>>А у нас и с художественной литературой по той эпохе почти пусто.

Есть хорошие крепкие мемуары: Отрощенко, Маевский, Ланжерон...
Я бы действовал в этом направлении.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (12.05.2010 14:00:14)
Дата 12.05.2010 14:19:14

Re: И это...

>Что еще может сравниться? Разве что "пепел" Вайды

Там тоже военные сцены слабоваты, да они там и не главное.

>>Примером полного фуфла является "Багратион".
>
>Ну это уже за гранью...
>- ПоднЫмЫте мЭня1 Я хочу вЫдЭть атаку своих грЭндЭр!
>И десяток унылых бегуших фигур среди взлетающих комьев земли...

Меня там больше убил Суворов в исполнении "папы Карло", который, сидя в Альпах, спрашивает: "Что же делать?", а Багратион ему отвечает: "Надо пробиваться!" В общем, примерно как роль Сталина при Ленине в Октябрьском перевороте в известном фильме.

>>Погодите, к 2012 году может чего-нибудь и наснимают.
>
>я с содроганием этого жду.

Ага, вот как снимут каких-нибудь "новых гардемаринов".
Кстати, на празднование 200-летия войны 1812 года уже запланировано выделение огромных сумм, новый музей собираются создавать.

>Есть хорошие крепкие мемуары: Отрощенко, Маевский, Ланжерон...

Они интересны для тех, кто интересуется эпохой, но в них мало того, что было бы интересно широкому зрителю. Суровые военные будни, мало захватывающих приключений и интриг. А нужна именно хорошая литература. "Война и мир" - слишком монументальное произведение. А так кроме "Бородинского пробуждения" что-то и вспомнить нечего. Опять же, модная ныне тема "попаданцев".
От Михаил-71
К Александр Жмодиков (12.05.2010 14:19:14)
Дата 12.05.2010 22:56:19

Re: И это...

>Они интересны для тех, кто интересуется эпохой, но в них мало того, что было бы интересно широкому зрителю. Суровые военные будни, мало захватывающих приключений и интриг. А нужна именно хорошая литература. "Война и мир" - слишком монументальное произведение. А так кроме "Бородинского пробуждения" что-то и вспомнить нечего. Опять же, модная ныне тема "попаданцев".


Александр, "Бородинское пробуждение" я читал в подростковом возрасте, на меня тогда произвело очень приятное, и даже более, впечатление. Мне показалось, что автор вполне в теме того, о чем пишет - это так?
От Александр Жмодиков
К Михаил-71 (12.05.2010 22:56:19)
Дата 13.05.2010 10:47:21

Re: И это...

>Александр, "Бородинское пробуждение" я читал в подростковом возрасте, на меня тогда произвело очень приятное, и даже более, впечатление. Мне показалось, что автор вполне в теме того, о чем пишет - это так?

В целом - да, автор прочитал немало мемуаров и документов той эпохи, некоторые эпизоды в книге явно позаимствованы из них. Хотя местами он сгущает краски, а местами произвольно меняет или путает места и времена. В частности, воздушный шар Леппиха к Бородину изготовить не успели, а 33-я легкая артиллерийская рота никогда не была там, куда ее ставит автор.
От Ли Шиминь
К Александр Жмодиков (13.05.2010 10:47:21)
Дата 13.05.2010 10:51:28

Re: И это...

Здравствуйте
Я понимаю что Пикуль здесь некотируется , но у него есть ку
С уважением
От val462004
К Александр Жмодиков (12.05.2010 14:19:14)
Дата 12.05.2010 16:48:46

Re: И это...

>Они интересны для тех, кто интересуется эпохой, но в них мало того, что было бы интересно широкому зрителю. Суровые военные будни, мало захватывающих приключений и интриг. А нужна именно хорошая литература.

Но согласитесь, "Герои Шипки" и сейчас сотрятся не плохо.

С уважением,
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (12.05.2010 14:19:14)
Дата 12.05.2010 14:30:21

Re: И это...

>>Что еще может сравниться? Разве что "пепел" Вайды
>
>Там тоже военные сцены слабоваты, да они там и не главное.

Александр, ну на фоне того, что есть по наполеонике...
Тем более, если учесть, что все это снято без использования спецсредств.

>Ага, вот как снимут каких-нибудь "новых гардемаринов".
>Кстати, на празднование 200-летия войны 1812 года уже запланировано выделение огромных сумм, новый музей собираются создавать.

Насколько я знаю, вроде бы Парфенов уже "в обойме".

> А нужна именно хорошая литература. "Война и мир" - слишком монументальное произведение. А так кроме "Бородинского пробуждения" что-то и вспомнить нечего. Опять же, модная ныне тема "попаданцев".

В теории можно было бы попробовать что-то из советских романистов, типа Раковского или Рубинштейна.
Из мемуаров, кстати, очень неплохо можно было бы обыграть записки Левенштерна - там и отставки, и смерть жены...
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (12.05.2010 14:30:21)
Дата 12.05.2010 14:58:58

Re: И это...

>В теории можно было бы попробовать что-то из советских романистов, типа Раковского или Рубинштейна.

Ой, не знаю.

>Из мемуаров, кстати, очень неплохо можно было бы обыграть записки Левенштерна - там и отставки, и смерть жены...

В этом все дело - нужна хорошая литературная работа по мемуарам многих людей той эпохи, из которых нужно выбрать наиболее интресные и характерные вещи, и написать занимательную историю некоего офицера русской армии. Но кто это будет делать?
От val462004
К Александр Жмодиков (12.05.2010 14:58:58)
Дата 12.05.2010 16:51:08

Re: И это...

>В этом все дело - нужна хорошая литературная работа по мемуарам многих людей той эпохи, из которых нужно выбрать наиболее интресные и характерные вещи, и написать занимательную историю некоего офицера русской армии. Но кто это будет делать?

У Кошкина должно получиться.

С уважением,
От Александр Жмодиков
К val462004 (12.05.2010 16:51:08)
Дата 12.05.2010 17:04:37

Re: И это...

>У Кошкина должно получиться.

Дело за малым - засадить Кошкина за чтение мемуаров наполеоновской эпохи и потребовать написать сценарий.
От Toobeekomi
К Александр Жмодиков (12.05.2010 17:04:37)
Дата 15.05.2010 12:36:34

А Кошкин уже писал сценарии когда-нибудь? Удачно-реализованные? (-)
От BIGMAN
К val462004 (12.05.2010 16:51:08)
Дата 12.05.2010 16:57:46

Re: И это...

>У Кошкина должно получиться.

Посмеялся. Спасибо.
От val462004
К BIGMAN (12.05.2010 16:57:46)
Дата 12.05.2010 17:15:31

Re: И это...

>>У Кошкина должно получиться.
>
>Посмеялся. Спасибо.

А я, серьезно.
От BIGMAN
К val462004 (12.05.2010 17:15:31)
Дата 12.05.2010 17:18:33

Я тоже. (-)
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (12.05.2010 14:58:58)
Дата 12.05.2010 15:07:59

Re: И это...


>В этом все дело - нужна хорошая литературная работа по мемуарам многих людей той эпохи, из которых нужно выбрать наиболее интресные и характерные вещи, и написать занимательную историю некоего офицера русской армии. Но кто это будет делать?

Как вариант - Лидия Ивченко. Она и специалист, и женщина.:-):-)

Дарю идею перспективным продюсерам.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (12.05.2010 15:07:59)
Дата 12.05.2010 15:32:07

Re: И это...

>Как вариант - Лидия Ивченко. Она и специалист, и женщина.

А нужен талантливый писатель и толковый сценарист.
От И. Кошкин
К BIGMAN (12.05.2010 14:00:14)
Дата 12.05.2010 14:01:45

Re: И это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Потому что если бы их было больше, то это было бы уже полное фуфло, хуже "Войны и мира" и "Ватерлоо" - даже в этих фильмах собственно военные сцены сняты очень посредственно и далеко от реальности того времени.
>
>Тем не менее. Что еще может сравниться? Разве что "пепел" Вайды, да "Хозяин морей" недавний (но это уже флотская тема).


>>Примером полного фуфла является "Багратион".
>
>Ну это уже за гранью...
>- ПоднЫмЫте мЭня1 Я хочу вЫдЭть атаку своих грЭндЭр!
>И десяток унылых бегуших фигур среди взлетающих комьев земли...

Эта сцена, по ходу, кочует из фильма в фильм


И. Кошкин
От BIGMAN
К И. Кошкин (12.05.2010 14:01:45)
Дата 12.05.2010 14:07:39

Re: И это...


>Эта сцена, по ходу, кочует из фильма в фильм

В "Багратионе" поступили проще - они еще нарезали кадров из Бондарчука, чтобы уж не совсем голо было.
От Белаш
К BIGMAN (12.05.2010 11:45:34)
Дата 12.05.2010 12:25:05

Re: Фильмов мало....

Приветствую Вас!
>Я прекрасно понимаю, что вы желаете лишний раз попропагандировать свои "изыскания" про "растущие руки" и про "снимали не то", но речь изначально была не об этом.

А почему мало именно отечественных? :) Факт - почему-то за рубежом руки вполне себе могли.

>Замечу также, что с учетом всех затрат (при коммерческом производстве) "Война и Мир" Бондарчука стоила бы заоблачных денег ( мне встречались оценки и в 100 млн. долларов в ценах нач. 70-х гг.).
>И постановка "Ватерлоо", опять же, могла быть возможна только благодаря его авторитету (и авторитету Дино де Лаурентиса). Хотя, замечу, фильм провалился в мировом прокате. Это к теме о нужности подобного кино для среднестатистического зрителя.

А в это же время Кубрик снял "Барри Линдон". Вполне окупился, несмотря на хронометраж, плюс четыре Оскара.
А потом смогли с бюджетом телесериала.
И еще про наполеонику сняли "Master and Commander". А у нас и про 16-17-18 век вообще... Нету.
С уважением, Евгений Белаш
От val462004
К Белаш (12.05.2010 12:25:05)
Дата 12.05.2010 13:38:37

Re: Фильмов мало....

>И еще про наполеонику сняли "Master and Commander". А у нас и про 16-17-18 век вообще... Нету.

Кроме "Кутузова", еще "Суворов", "Адмирал Ушаков", "Корабли штурмуют бастионы", "Капитанская дочка", ну и "Петр I"?

С уважением,
От Белаш
К val462004 (12.05.2010 13:38:37)
Дата 12.05.2010 14:08:14

А теперь смотрим на даты :)

Приветствую Вас!
>>И еще про наполеонику сняли "Master and Commander". А у нас и про 16-17-18 век вообще... Нету.
>
>Кроме "Кутузова", еще "Суворов", "Адмирал Ушаков", "Корабли штурмуют бастионы", "Капитанская дочка", ну и "Петр I"?

Эти фильмы - наследие проклятого тоталитаризма. ВиМ - ответ Голливуду, Ватерлоо - вообще зарубежный.
Если брать 13-19 век вообще - совсем печально. А почему?

>С уважением,
С уважением, Евгений Белаш
От Kmax
К Белаш (12.05.2010 14:08:14)
Дата 12.05.2010 14:17:35

Re: А теперь...

Здравствуйте!

>Если брать 13-19 век вообще - совсем печально. А почему?
Ну Сталинские еще Минин и Пожарский, Хмельницкий, РАзин. Чего то наснимали уже в 80-90 -е минисериального, про Демидовых, Ермака, какой то фильм Про времена Ал. Михалыча. А так - да, по сравнению с тем же Западом прискорбно мало.
>>С уважением,
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Коннов Максим
От Leopan
К Kmax (12.05.2010 14:17:35)
Дата 12.05.2010 14:39:15

Так тогда госзаказ оформляли, надо еще было доказать рентабельность

Шукшину подписали Разина, да он помер.
Кто Высоцкого пробовал на Пугачева?
Герасимов снял 2 фильма про молодого Петра.
И еще был сериал - "Россия молодая".
От Kmax
К Leopan (12.05.2010 14:39:15)
Дата 12.05.2010 14:45:19

Много чего еще было. Я просто уж перечислять не стал:) (-)
От Leopan
К Kmax (12.05.2010 14:17:35)
Дата 12.05.2010 14:32:47

Еще был уже забытый "Георгий Саакадзе" (-)
От BIGMAN
К Leopan (12.05.2010 14:32:47)
Дата 12.05.2010 14:35:40

А также "Салават Юлаев" и прочие "Зори Парижа". (-)
От Leopan
К BIGMAN (12.05.2010 14:35:40)
Дата 12.05.2010 14:41:56

Главное - революционная идея и свобода - что с "Островом сокровищ" сделали? (-)
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 12:25:05)
Дата 12.05.2010 12:55:27

Re: Фильмов мало....


>А почему мало именно отечественных? :)

Потому что спроса на них не было и дорого. И одна "Война и Мир" Бондарчука кроет практически все зарубежное вместе взятое(за искл. его же "Ватерлоо" и "Пепла" Вайды).
Вам этого мало?

>>Факт - почему-то за рубежом руки вполне себе могли.

Могли - что именно? Вы возьмите "Войну и Мир" Бондарчука и сравните.


>А в это же время Кубрик снял "Барри Линдон". Вполне окупился, несмотря на хронометраж, плюс четыре Оскара.

Ну и что дальше-то? Бюджет - 11 млн. Прокат - 20 млн. С "Война и Мир" сравните.
Для "окупаемости", кстати, нужно не просто превзойти бюджет, а превысить его раза в 2,5-3.
Причем Кубрик снял уже пост- Пепел, В и М, Ватерлоо.

>А потом смогли с бюджетом телесериала.

О каком времени идет речь - возможности доллара сильно изменились. И что, собственно, смогли?

>И еще про наполеонику сняли "Master and Commander". А у нас и про 16-17-18 век вообще... Нету.

Это У ВАС "нету".
У нас же снимали "Россия Молодая", "Юность Петра"/"В начале славных дел", "Демидовы", "Михайло Ломоносов", "Семен Дежнев", , "Баллада о Беринге и его друзьях", прибалтийское кино ("Слуги дьявола" и т.д.).
Это то, что вспомнил.
Вы, хотя бы, способны оценить затратность того же ТВ-сериала "Михайло Ломоносов" ? Вы его смотрели хотя бы? А он сложнопостановочный, с массовками, с зарубежными съемками и коопродукцией.
Я уж не говорю о том, что в 80-е гг. снимали всякие "Карл Маркс. Молодые годы" с мега коопродукцией.
+ еще фильмы соцстран по заданому периоду (Польша. Венгрия, Румыния....).
Для проката и заполняемости вполне достаточно.
От Белаш
К BIGMAN (12.05.2010 12:55:27)
Дата 12.05.2010 13:09:57

Re: Фильмов мало....

Приветствую Вас!

>>А почему мало именно отечественных? :)
>
>Потому что спроса на них не было и дорого. И одна "Война и Мир" Бондарчука кроет практически все зарубежное вместе взятое(за искл. его же "Ватерлоо" и "Пепла" Вайды).
>Вам этого мало?

Вопрос - а что еще зарубежное Вы видели по теме? Например, Наполеона еще 1927 года, если уж речь о хронологии?


>>>Факт - почему-то за рубежом руки вполне себе могли.
>
>Могли - что именно? Вы возьмите "Войну и Мир" Бондарчука и сравните.

Да все в общем-то могли :). Вам сказать, когда "Войну и мир" в Голливуде сняли? А "Тараса Бульбу"? А "Анну Каренину" - несколько раз?
Если б не пинок от Голливуда, фиг бы у нас кто почесался с ВиМ.

>>А в это же время Кубрик снял "Барри Линдон". Вполне окупился, несмотря на хронометраж, плюс четыре Оскара.
>
>Ну и что дальше-то? Бюджет - 11 млн. Прокат - 20 млн. С "Война и Мир" сравните.
>Для "окупаемости", кстати, нужно не просто превзойти бюджет, а превысить его раза в 2,5-3.
>Причем Кубрик снял уже пост- Пепел, В и М, Ватерлоо.

>>А потом смогли с бюджетом телесериала.
>
>О каком времени идет речь - возможности доллара сильно изменились. И что, собственно, смогли?

Шарпа. А ранее - Дуэлянтов. Про Втрубудуева не раз снимали. Это я еще сеть не копал :)

>>И еще про наполеонику сняли "Master and Commander". А у нас и про 16-17-18 век вообще... Нету.
>
>Это У ВАС "нету".
>У нас же снимали "Россия Молодая", "Юность Петра"/"В начале славных дел", "Демидовы", "Михайло Ломоносов", "Семен Дежнев", , "Баллада о Беринге и его друзьях", прибалтийское кино ("Слуги дьявола" и т.д.).

Ой, особенно шедевр "Слуги дьявола". Вы еще "Балладу о блародном рыцаре Айвенго" вспомните как пример дорогого кино :) И сравните хотя бы костюмы с тем же Айвенго 1982 года.

>Это то, что вспомнил.
>Вы, хотя бы, способны оценить затратность того же ТВ-сериала "Михайло Ломоносов" ? Вы его смотрели хотя бы? А он сложнопостановочный, с массовками, с зарубежными съемками и коопродукцией.

Смотрел. И смотрел то, что делали у нас же в 30-50-х. Без Бондарчука :). "Суворов", "Кутузов", "Петр первый", дилогия об Ушакове, "Герои Шипки"- всерьез сравнивать с УГ про Демидовых и Иншакова в роли шведа?

>Я уж не говорю о том, что в 80-е гг. снимали всякие "Карл Маркс. Молодые годы" с мега коопродукцией.
>+ еще фильмы соцстран по заданому периоду (Польша. Венгрия, Румыния....).

Какие? Причем даже у поляков и румын вышеназванные отечественные "блокбастеры" как бы это помягче сказать... В общем, оказывали услуги орального характера.

>Для проката и заполняемости вполне достаточно.

И как только появилась альтернатива - все это выкинули нафиг. Туда ему и дорога, кстати.
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 13:09:57)
Дата 12.05.2010 13:33:20

Re: Фильмов мало....

>Вопрос - а что еще зарубежное Вы видели по теме? Например, Наполеона еще 1927 года, если уж речь о хронологии?

Я видел все, достойное внимания. Причем, многое в к/т, а не на "торрентах", как вы.
К теме разговора (а именно: Отечественные фильмы по теме 1812 года) это как-то относится?

>Да все в общем-то могли :). Вам сказать, когда "Войну и мир" в Голливуде сняли? А "Тараса Бульбу"? А "Анну Каренину" - несколько раз?

Вы полагаете, что я не в курсе?

>Если б не пинок от Голливуда, фиг бы у нас кто почесался с ВиМ.

Ну и все хорошо получилось. Это разве плохо? Или вы полагаете, что у нас деньги девать было НУ ПРОСТО НЕКУДА - только мегаблокбастеры "пронапольёна" клепать по нескольку штук в год?

>
>Шарпа. А ранее - Дуэлянтов. Про Втрубудуева не раз снимали. Это я еще сеть не копал :)

Это максимум, что вы можете - "копать сеть", да собирать байки от фвл-ов.
Вы затратную часть посчитайте. И сравните с "В и М" или с коо-прудкцией, типа сериалов про Ломоносова или Петра.

>Ой, особенно шедевр "Слуги дьявола". Вы еще "Балладу о блародном рыцаре Айвенго" вспомните как пример дорогого кино :) И сравните хотя бы костюмы с тем же Айвенго 1982 года.

Возразить вам нечего. Жду комментариев по перечисленным мной фильмам.
Про тарасовские фильмы я не писал, замечу.


>Смотрел. И смотрел то, что делали у нас же в 30-50-х. Без Бондарчука :). "Суворов", "Кутузов", "Петр первый", дилогия об Ушакове,

Плохо смотрели, выходит. Ибо тот же "Кутузов" просто убог и по костюмам, и по самим съемкам. Понятно, время было не то.
"Корабли штурмуют бастионы" - тоже дорабатывали материалы с "Адмирала Ушакова".

>>>"Герои Шипки"- всерьез сравнивать с УГ про Демидовых и Иншакова в роли шведа?

А отчего не сравнить-то? Вы в курсе, что "Демидовы" - это на СВЕРДЛОВСКОЙ к/т снималось? А "Герои Шипки", кроме, собственно, хороших батальных кадров и ряда известных актеров, вообщем-то проходной фильм. Вам пафос через край нужен?
Я уж не говорю, что это коопродукция СССР-Болгария с "привлечением всех сил и средств".

>Какие? Причем даже у поляков и румын вышеназванные отечественные "блокбастеры" как бы это помягче сказать...

Вы сейчас о чем хотите написать?

>>>В общем, оказывали услуги орального характера.

О, а вы даже о таких услугах знаете? Не рановато?

>>Для проката и заполняемости вполне достаточно.
>
>И как только появилась альтернатива - все это выкинули нафиг. Туда ему и дорога, кстати.

какая альтернатива-то? В виде крайне редких и на Западе хороших исторических фильмов? Так и там они раз в три-пять лет выходят.
От Белаш
К BIGMAN (12.05.2010 13:33:20)
Дата 12.05.2010 14:45:14

Хотите нахамить -так сразу и пишите и не отнимайте время. (-)
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 14:45:14)
Дата 12.05.2010 14:52:11

Меня просто ваша навязчивость, с которой вы пытаетесь пропагандировать

свои взгляды, основанные на фрагментарных просмотрах и перепостах чужих мнений из ЖэЖэ, забавляют.
От Белаш
К BIGMAN (12.05.2010 14:52:11)
Дата 12.05.2010 15:16:03

"Жену свою учите щи варить" (тм).

Приветствую Вас!
>свои взгляды, основанные на фрагментарных просмотрах и перепостах чужих мнений из ЖэЖэ, забавляют.
В советские кинотеатры я как бы ходил :). И показывали там "Профессионала", "Легенду о динозавре", "Голубую бездну", "Даков" и пр. и пр.
А вот великого и ужасного "Михайлу Ломоносова" - ну никак. "Черную стрелу" -афишу помню.
Ну и что, что Бондарчуку дали как бы 100 млн? Деньги-то все равно халявыне. А Кубрик снял почти столько же за 10.
Про Куликовскую битву хоть один фильм сняли? И не только про нее. Я ведь еще про фантастику могу спросить :) Или сказки. Или комедии с приключениями. Иде в "Леди-ястребе" дорогие спецэффекты? Или в "Романе с камнем"? Поляки с румынами и немцами даже про Вторую мировую круче позднесоветского снимали (за исключением пары фильмов). И даже раньше -когда Клосс вышел и когда Штирлиц?
Уж если вы позиционируете себя как шибко взрослого человека, умейте признавать факты и четче излагать позицию.
Как помер главный киноавторитет, так креативщики и начали наглеть. Некоторые, воспитанные при тоталитаризме, еще могли снимать. Некоторое время.
А того же Бондарчука скушают коллеги.
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (12.05.2010 15:16:03)
Дата 12.05.2010 15:32:37

Вы себе вначале таковую заведите - а потом советы давайте.


>В советские кинотеатры я как бы ходил :). И показывали там "Профессионала", "Легенду о динозавре", "Голубую бездну", "Даков" и пр. и пр.

И это все, что вы можете написать?

>А вот великого и ужасного "Михайлу Ломоносова" - ну никак. "Черную стрелу" -афишу помню.

Ломоносова по ТВ показывали. У вас ТВ не было?

>Ну и что, что Бондарчуку дали как бы 100 млн? Деньги-то все равно халявыне. А Кубрик снял почти столько же за 10.

Смеетесь? Что снял Кубрик по массовке и хронометражу сопоставимое? Если только "Спартак", но это уже другая история.

>Про Куликовскую битву хоть один фильм сняли?

Вы это идеологическому отделу ЦК переадресуйте. Который "братство совецких народов" пропагандировал.

>И не только про нее. Я ведь еще про фантастику могу спросить :) Или сказки. Или комедии с приключениями. Иде в "Леди-ястребе" дорогие спецэффекты? Или в "Романе с камнем"? Поляки с румынами и немцами даже про Вторую мировую круче позднесоветского снимали (за исключением пары фильмов). И даже раньше -когда Клосс вышел и когда Штирлиц?

Вы решили мне рассказать о любимых вами жанрах? К чему все это?

>Уж если вы позиционируете себя как шибко взрослого человека, умейте признавать факты и четче излагать позицию.

Простите, факты чего? Вы тут занимаетесь набросом бессвязных фраз, не имея даже общего представления об эпохе - что именно я должен опровергать?
А человек я взрослый, да. Скоро уже дедом стану. Вот "видным блогером" точно не стану. Не стремлюсь.

> Как помер главный киноавторитет, так креативщики и начали наглеть. Некоторые, воспитанные при тоталитаризме, еще могли снимать. Некоторое время.
>А того же Бондарчука скушают коллеги.

Интересно, а кто в вашем понимании "главный киноавторитет"?
и что должны были снимать "некоторые, воспитанные при тоталитаризме" в условиях отсутствия финансирования, госзаказа и развала системы кинопроката?
От Kmax
К BIGMAN (12.05.2010 15:32:37)
Дата 12.05.2010 15:56:16

Re: Вы себе...

Здравствуйте!


>Интересно, а кто в вашем понимании "главный киноавторитет"?
>и что должны были снимать "некоторые, воспитанные при тоталитаризме" в условиях отсутствия финансирования, госзаказа и развала системы кинопроката?

К слову УГ ан0масс начали снимать лет на 30 раньше отсутствия "отсутствия финансирования, госзаказа и развала системы кинопроката"
С уважением, Коннов Максим
От BIGMAN
К Kmax (12.05.2010 15:56:16)
Дата 12.05.2010 16:16:07

расшифруйте, что есть "УГ" (-)
От Leopan
К BIGMAN (12.05.2010 16:16:07)
Дата 12.05.2010 16:35:51

Для продления удовольствия предложу погуглить

будете приятно удивлены, как многие, кто так сделал, прочитав сию аббревиатуру на ВИФе.
Еще упторебляемое ув. Иваном букакке сразу посмотрите:-)))
От BIGMAN
К Leopan (12.05.2010 16:35:51)
Дата 12.05.2010 16:41:26

я не являюсь ценителем местных откровений и местного жаргона (-)
От Leopan
К BIGMAN (12.05.2010 16:41:26)
Дата 12.05.2010 16:56:58

УГ - это принятый уровень не местного разлива

http://lurkmore.ru/Унылое_говно
От BIGMAN
К Leopan (12.05.2010 16:56:58)
Дата 12.05.2010 17:01:54

Смешно. Особенно то, что это связано с Шевяковым (-)