От Александр Жмодиков
К BIGMAN
Дата 12.05.2010 13:51:17
Рубрики 11-19 век;

И это хорошо

Потому что если бы их было больше, то это было бы уже полное фуфло, хуже "Войны и мира" и "Ватерлоо" - даже в этих фильмах собственно военные сцены сняты очень посредственно и далеко от реальности того времени.
Примером полного фуфла является "Багратион".
Погодите, к 2012 году может чего-нибудь и наснимают.
Вообще для хорошего фильма нужен прежде всего хороший сценарий, интересная история, а для этого нужна хорошая литературная основа. А у нас и с художественной литературой по той эпохе почти пусто.
От Ли Шиминь
К Александр Жмодиков (12.05.2010 13:51:17)
Дата 13.05.2010 11:00:48

Re: И это...

Здравствуйте
Я понимаю, что Пикуль здесь не очень котируется, но у него есть куча вещей с динамикой, патриотизмом, исторической основой как раз по той эпохе. "Под шелест знамен", "Пером и Шпагой", "Фаворит".
С уважением
От Chestnut
К Ли Шиминь (13.05.2010 11:00:48)
Дата 13.05.2010 12:23:43

Re: И это...

>Я понимаю, что Пикуль здесь не очень котируется, но у него есть куча вещей с динамикой, патриотизмом, исторической основой как раз по той эпохе. "Под шелест знамен", "Пером и Шпагой", "Фаворит".

и с кучей жутких ляпов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ли Шиминь
К Chestnut (13.05.2010 12:23:43)
Дата 13.05.2010 12:28:27

Re: И это...

Здравствуйte
Ляпы критические, перечеркивающие доступность языка, яркость образов и историческую последовательность?
С уважением
От Chestnut
К Ли Шиминь (13.05.2010 12:28:27)
Дата 13.05.2010 12:36:27

Re: И это...

>Здравствуйte
>Ляпы критические, перечеркивающие доступность языка, яркость образов и историческую последовательность?

в Фаворите -- точно да. В частности, абсолютно некритичное использование дневников Екатерины (принятие полностью на веру этой пропагандистской публикации)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ли Шиминь
К Chestnut (13.05.2010 12:36:27)
Дата 13.05.2010 13:00:24

Re: И это...

Здравствуйте
Можете перечислить наиболее яркие и заметные ляпы? Однозначно неверные? Действительно интересно
С уважением
От Chestnut
К Ли Шиминь (13.05.2010 13:00:24)
Дата 13.05.2010 13:16:03

из того, что сразу припоминается

помимо вышеупомянутого

>Можете перечислить наиболее яркие и заметные ляпы? Однозначно неверные? Действительно интересно

например, Тимофей Хмельницкий, повесивший мачеху на воротах гетманского дворца в Глухове (или даже в Батурине -- не помню, лень искать)

цельнотянутое из нацистских исторически-пропагандистских фильмов изображение королевы Виктории

весьма оригинальная трактовка одного из моментов восстания гайдамаков ("...вера однака")

сходу больше не вспоминается, а копаться в дерьме и искать примеры не хочется

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От john1973
К Александр Жмодиков (12.05.2010 13:51:17)
Дата 12.05.2010 23:44:43

2012

>Погодите, к 2012 году может чего-нибудь и наснимают.
Федя постарается, это уж точно, "сын за отца"
И увидим:
- "умнее фельдфебеля только старший фельдфебель!"
- катание единорогов за колеса на скорость
- самоходы рекрутов в деревеньку к Бело.., тьфу, к крестьянским деффкам
- и как апофеоз - укуренные французы волнами с воем и матами бегут на батарею Раевского!
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (12.05.2010 13:51:17)
Дата 12.05.2010 14:00:14

Re: И это...

>Потому что если бы их было больше, то это было бы уже полное фуфло, хуже "Войны и мира" и "Ватерлоо" - даже в этих фильмах собственно военные сцены сняты очень посредственно и далеко от реальности того времени.

Тем не менее. Что еще может сравниться? Разве что "пепел" Вайды, да "Хозяин морей" недавний (но это уже флотская тема).


>Примером полного фуфла является "Багратион".

Ну это уже за гранью...
- ПоднЫмЫте мЭня1 Я хочу вЫдЭть атаку своих грЭндЭр!
И десяток унылых бегуших фигур среди взлетающих комьев земли...


>Погодите, к 2012 году может чего-нибудь и наснимают.

я с содроганием этого жду.

>Вообще для хорошего фильма нужен прежде всего хороший сценарий, интересная история, а для этого нужна хорошая литературная основа.

>>А у нас и с художественной литературой по той эпохе почти пусто.

Есть хорошие крепкие мемуары: Отрощенко, Маевский, Ланжерон...
Я бы действовал в этом направлении.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (12.05.2010 14:00:14)
Дата 12.05.2010 14:19:14

Re: И это...

>Что еще может сравниться? Разве что "пепел" Вайды

Там тоже военные сцены слабоваты, да они там и не главное.

>>Примером полного фуфла является "Багратион".
>
>Ну это уже за гранью...
>- ПоднЫмЫте мЭня1 Я хочу вЫдЭть атаку своих грЭндЭр!
>И десяток унылых бегуших фигур среди взлетающих комьев земли...

Меня там больше убил Суворов в исполнении "папы Карло", который, сидя в Альпах, спрашивает: "Что же делать?", а Багратион ему отвечает: "Надо пробиваться!" В общем, примерно как роль Сталина при Ленине в Октябрьском перевороте в известном фильме.

>>Погодите, к 2012 году может чего-нибудь и наснимают.
>
>я с содроганием этого жду.

Ага, вот как снимут каких-нибудь "новых гардемаринов".
Кстати, на празднование 200-летия войны 1812 года уже запланировано выделение огромных сумм, новый музей собираются создавать.

>Есть хорошие крепкие мемуары: Отрощенко, Маевский, Ланжерон...

Они интересны для тех, кто интересуется эпохой, но в них мало того, что было бы интересно широкому зрителю. Суровые военные будни, мало захватывающих приключений и интриг. А нужна именно хорошая литература. "Война и мир" - слишком монументальное произведение. А так кроме "Бородинского пробуждения" что-то и вспомнить нечего. Опять же, модная ныне тема "попаданцев".
От Михаил-71
К Александр Жмодиков (12.05.2010 14:19:14)
Дата 12.05.2010 22:56:19

Re: И это...

>Они интересны для тех, кто интересуется эпохой, но в них мало того, что было бы интересно широкому зрителю. Суровые военные будни, мало захватывающих приключений и интриг. А нужна именно хорошая литература. "Война и мир" - слишком монументальное произведение. А так кроме "Бородинского пробуждения" что-то и вспомнить нечего. Опять же, модная ныне тема "попаданцев".


Александр, "Бородинское пробуждение" я читал в подростковом возрасте, на меня тогда произвело очень приятное, и даже более, впечатление. Мне показалось, что автор вполне в теме того, о чем пишет - это так?
От Александр Жмодиков
К Михаил-71 (12.05.2010 22:56:19)
Дата 13.05.2010 10:47:21

Re: И это...

>Александр, "Бородинское пробуждение" я читал в подростковом возрасте, на меня тогда произвело очень приятное, и даже более, впечатление. Мне показалось, что автор вполне в теме того, о чем пишет - это так?

В целом - да, автор прочитал немало мемуаров и документов той эпохи, некоторые эпизоды в книге явно позаимствованы из них. Хотя местами он сгущает краски, а местами произвольно меняет или путает места и времена. В частности, воздушный шар Леппиха к Бородину изготовить не успели, а 33-я легкая артиллерийская рота никогда не была там, куда ее ставит автор.
От Ли Шиминь
К Александр Жмодиков (13.05.2010 10:47:21)
Дата 13.05.2010 10:51:28

Re: И это...

Здравствуйте
Я понимаю что Пикуль здесь некотируется , но у него есть ку
С уважением
От val462004
К Александр Жмодиков (12.05.2010 14:19:14)
Дата 12.05.2010 16:48:46

Re: И это...

>Они интересны для тех, кто интересуется эпохой, но в них мало того, что было бы интересно широкому зрителю. Суровые военные будни, мало захватывающих приключений и интриг. А нужна именно хорошая литература.

Но согласитесь, "Герои Шипки" и сейчас сотрятся не плохо.

С уважением,
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (12.05.2010 14:19:14)
Дата 12.05.2010 14:30:21

Re: И это...

>>Что еще может сравниться? Разве что "пепел" Вайды
>
>Там тоже военные сцены слабоваты, да они там и не главное.

Александр, ну на фоне того, что есть по наполеонике...
Тем более, если учесть, что все это снято без использования спецсредств.

>Ага, вот как снимут каких-нибудь "новых гардемаринов".
>Кстати, на празднование 200-летия войны 1812 года уже запланировано выделение огромных сумм, новый музей собираются создавать.

Насколько я знаю, вроде бы Парфенов уже "в обойме".

> А нужна именно хорошая литература. "Война и мир" - слишком монументальное произведение. А так кроме "Бородинского пробуждения" что-то и вспомнить нечего. Опять же, модная ныне тема "попаданцев".

В теории можно было бы попробовать что-то из советских романистов, типа Раковского или Рубинштейна.
Из мемуаров, кстати, очень неплохо можно было бы обыграть записки Левенштерна - там и отставки, и смерть жены...
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (12.05.2010 14:30:21)
Дата 12.05.2010 14:58:58

Re: И это...

>В теории можно было бы попробовать что-то из советских романистов, типа Раковского или Рубинштейна.

Ой, не знаю.

>Из мемуаров, кстати, очень неплохо можно было бы обыграть записки Левенштерна - там и отставки, и смерть жены...

В этом все дело - нужна хорошая литературная работа по мемуарам многих людей той эпохи, из которых нужно выбрать наиболее интресные и характерные вещи, и написать занимательную историю некоего офицера русской армии. Но кто это будет делать?
От val462004
К Александр Жмодиков (12.05.2010 14:58:58)
Дата 12.05.2010 16:51:08

Re: И это...

>В этом все дело - нужна хорошая литературная работа по мемуарам многих людей той эпохи, из которых нужно выбрать наиболее интресные и характерные вещи, и написать занимательную историю некоего офицера русской армии. Но кто это будет делать?

У Кошкина должно получиться.

С уважением,
От Александр Жмодиков
К val462004 (12.05.2010 16:51:08)
Дата 12.05.2010 17:04:37

Re: И это...

>У Кошкина должно получиться.

Дело за малым - засадить Кошкина за чтение мемуаров наполеоновской эпохи и потребовать написать сценарий.
От Toobeekomi
К Александр Жмодиков (12.05.2010 17:04:37)
Дата 15.05.2010 12:36:34

А Кошкин уже писал сценарии когда-нибудь? Удачно-реализованные? (-)
От BIGMAN
К val462004 (12.05.2010 16:51:08)
Дата 12.05.2010 16:57:46

Re: И это...

>У Кошкина должно получиться.

Посмеялся. Спасибо.
От val462004
К BIGMAN (12.05.2010 16:57:46)
Дата 12.05.2010 17:15:31

Re: И это...

>>У Кошкина должно получиться.
>
>Посмеялся. Спасибо.

А я, серьезно.
От BIGMAN
К val462004 (12.05.2010 17:15:31)
Дата 12.05.2010 17:18:33

Я тоже. (-)
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (12.05.2010 14:58:58)
Дата 12.05.2010 15:07:59

Re: И это...


>В этом все дело - нужна хорошая литературная работа по мемуарам многих людей той эпохи, из которых нужно выбрать наиболее интресные и характерные вещи, и написать занимательную историю некоего офицера русской армии. Но кто это будет делать?

Как вариант - Лидия Ивченко. Она и специалист, и женщина.:-):-)

Дарю идею перспективным продюсерам.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (12.05.2010 15:07:59)
Дата 12.05.2010 15:32:07

Re: И это...

>Как вариант - Лидия Ивченко. Она и специалист, и женщина.

А нужен талантливый писатель и толковый сценарист.
От И. Кошкин
К BIGMAN (12.05.2010 14:00:14)
Дата 12.05.2010 14:01:45

Re: И это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Потому что если бы их было больше, то это было бы уже полное фуфло, хуже "Войны и мира" и "Ватерлоо" - даже в этих фильмах собственно военные сцены сняты очень посредственно и далеко от реальности того времени.
>
>Тем не менее. Что еще может сравниться? Разве что "пепел" Вайды, да "Хозяин морей" недавний (но это уже флотская тема).


>>Примером полного фуфла является "Багратион".
>
>Ну это уже за гранью...
>- ПоднЫмЫте мЭня1 Я хочу вЫдЭть атаку своих грЭндЭр!
>И десяток унылых бегуших фигур среди взлетающих комьев земли...

Эта сцена, по ходу, кочует из фильма в фильм


И. Кошкин
От BIGMAN
К И. Кошкин (12.05.2010 14:01:45)
Дата 12.05.2010 14:07:39

Re: И это...


>Эта сцена, по ходу, кочует из фильма в фильм

В "Багратионе" поступили проще - они еще нарезали кадров из Бондарчука, чтобы уж не совсем голо было.