От МиГ-31
К All
Дата 13.05.2010 22:47:44
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Товарищ! Враг подсматривает!

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=6412572n&tag=mg;mostpopvideo
Краткое содержание предыдущей серии:
В КАЖДОМ ксероксе живет хардрайв, который пишет все(по крайней мере последние 25 тыс.) копий сделаных.
Бесплатная програмка из интернета позволяет кому угодно просмотреть/сохранить имеджи ваших баковских счетов, паспортных документов, чертежей, докладных записок и пр. При продаже/утилизации ксероксов будьте осторожны.

А если они еще втихаря через WIFI в сеть ходят и картинки ваши сливают Старшему Брату/шпиёнам... ужыс..х!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Отбойник
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 14.05.2010 14:15:40

Re: Масштабная проблема, сэр

.. поэтому требуется срочно выделить много денег, чтобы оперативно решить.
Срочно написать софт, форматирующий все хдд с топ сикрет сведениями.

Между делом вопрос возник, прикладыванием магнитика из сувенирного магазина решать не пробовали?
От Koshak
К Отбойник (14.05.2010 14:15:40)
Дата 14.05.2010 14:31:22

Re: Масштабная проблема,...

>Между делом вопрос возник, прикладыванием магнитика из сувенирного магазина решать не пробовали?

По заданию еще КГБ СССР наши разведчики внедрили в каждый дисковод магнит. И система построенная советским КГБ работает до сих пор.
Откройте винчестер и убедитесь сами
От Отбойник
К Koshak (14.05.2010 14:31:22)
Дата 14.05.2010 14:54:17

Re: Доверяй, но проверяй. Раскрутил. Оно?

http://www.motorboard.ru/images/reviews/12g.gif


От CHP
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 14.05.2010 12:38:46

Re: Товарищ! Враг...

Ужас-ужас-ужас
А если серьезно - то, как уже отметили HDD стоят отнюдь не на всех многофункциональных аппаратах (копирах)
обычно ставятся на топовой линейке, сейчас уже, впрочем, и в среднем сегменте.
Поднять инфу с такого HDD приблизительно также сложно, как и восстановить удаленные файлы на обычном ПК
Размер этих HDD - несколько сотен МЕГАБАЙТ. Так что если вы злобный арабский террорист или страдаете паранойей - пустите на печать несколько больших PDF-ок с картинками и вся предыдущая информация на винте будет затерта.
Опасающимся онлайн-слежки от эшелона - если с принтера идет такой поток трафика в интернет (Равно как и вообще наличие розданного на оргтехнику интернета.) а админ не может это отследить - это свидетельствует о его профессиональной негодности.
Так что HDD на МФУшках могут быть использованы если повезет для уличения уже пойманых очень глупых злодеев, не более того.
Существует специальный офисный софт для учета всех распечатанных документов, но работает он не напрямую с принтерами, и это уже совсем другая история
От Steven Steel
К CHP (14.05.2010 12:38:46)
Дата 14.05.2010 13:03:56

Re: Товарищ! Враг...

>Размер этих HDD - несколько сотен МЕГАБАЙТ.

Откуда берутся такие жесткие диски? Меньше 10 Гб уже не найти.
От CHP
К Steven Steel (14.05.2010 13:03:56)
Дата 14.05.2010 13:24:42

Re: Товарищ! Враг...

Да, виноват, несколько отстал от жизни, смотрел на технику трехлетней давности.
Сейчас обычно ставят винты аж в 40 гигабайт (замечу это на аппараты сетевой печати формата А3 ценой от нескольких килобаксов). Думаю при нормальной на них нагрузке эти 40Гб перезатруться через неделю. Обычные МФУшки для мелкого офиса - только с оперативной памятью.
От Александр Стукалин
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 14.05.2010 11:08:20

Смяшно... :-))) (-)
От Leopan
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 14.05.2010 10:26:17

Старшее поколение должно помнить как МО СССР относилось к компьютерам в НИИ (-)
От JGL
К Leopan (14.05.2010 10:26:17)
Дата 14.05.2010 14:23:27

Re: Старшее поколение...

Здравствуйте,

Я прекрасно помню, как трепетно относились к множительной технике на обычном заводе ;)

С уважением, Юрий.
От Олег...
К Leopan (14.05.2010 10:26:17)
Дата 14.05.2010 10:31:22

Я начинал на ЕС-10-60, прекрасно помню как относились...

Вы что имеете ввиду?
От Leopan
К Олег... (14.05.2010 10:31:22)
Дата 14.05.2010 10:49:25

В интресах Заказчика запрещалоась работа на ПК, если он не был проверен

>Вы что имеете ввиду?
Проверку осуществляла только одна контора на весь СССР и стоило это удовольствие чуть дороже, чем ПК.
Уже вовсю все юзали ПК, а нам приносили отпечатанное на машинке:-))).
Но потом медленно и печально сие указание стало сводиться на нет - и мы глаза закрывали, да и контора хитренько нам самим ПК поставила.
Правда напись про запрет отработки грифованых документов на все ПК была обязательна, но и сие обходили.
От 13
К Leopan (14.05.2010 10:49:25)
Дата 14.05.2010 23:12:12

Re: В интресах...

>>Вы что имеете ввиду?
>Проверку осуществляла только одна контора на весь СССР и стоило это удовольствие чуть дороже, чем ПК.
>Уже вовсю все юзали ПК, а нам приносили отпечатанное на машинке:-))).
>Но потом медленно и печально сие указание стало сводиться на нет - и мы глаза закрывали, да и контора хитренько нам самим ПК поставила.
>Правда напись про запрет отработки грифованых документов на все ПК была обязательна, но и сие обходили.

Ну аттестация техники и помещения необходимого для обработки секретной информации проводится и сейчас. И стоит очень и очень не дешево ...
Не все областные УВД, не говоря про районные могут себе это позволить ...
От Vyacheslav
К Leopan (14.05.2010 10:49:25)
Дата 14.05.2010 13:55:25

Году этак в 91-92 -ом

>Проверку осуществляла только одна контора на весь СССР и стоило это удовольствие чуть дороже, чем ПК.
Стояла у нас в институте на кафедре ЕС-1840 - два ящика один на другом (но для жесткого диска места в них не нашлось) и монохромный текстовый дисплей. По причине ее убогости с ней уже никто не работал (вычисления быстрее на СМ-ке шли, а графику она не тянула).
Но вот однажды зайдя увидел как эту ЕС-ку отмывали СПИРТОМ ! На вопрос зачем - был получен ответ - эти машины стоят на боевом дежурстве и вот военные сейчас собирают их откуда только можно.
От Antenna
К Leopan (14.05.2010 10:49:25)
Дата 14.05.2010 10:57:10

Тогда уже шли машинки мало отличающиеся от ПК тех времен.

С экранчиком на пару строк и памятью страниц.
От Koshak
К Antenna (14.05.2010 10:57:10)
Дата 14.05.2010 11:01:52

ага, шли...

>С экранчиком на пару строк и памятью страниц.

только шли они в голубые дали, а в нормальной конторе пишмашки были механические, а электромеханическая была крутостью :-)
От Гегемон
К Koshak (14.05.2010 11:01:52)
Дата 14.05.2010 12:18:03

Re: ага, шли...

Скажу как гуманитарий
>>С экранчиком на пару строк и памятью страниц.
>
>только шли они в голубые дали, а в нормальной конторе пишмашки были механические, а электромеханическая была крутостью :-)
Это где была такая замшелость? В 80-х куда ни зайди - везде "Ятрань" по фашистам строчит.

С уважением
От sap
К Гегемон (14.05.2010 12:18:03)
Дата 14.05.2010 12:52:38

Re: ага, шли...

>>только шли они в голубые дали, а в нормальной конторе пишмашки были механические, а электромеханическая была крутостью :-)
>Это где была такая замшелость? В 80-х куда ни зайди - везде "Ятрань" по фашистам строчит.

В основном "нештатные" (часто офицально списанные), что бы за любой мелочью в машбюро не бежать.
Ну и плюс "резерв", на всякий случай (у меня мать машинисткой с 75 года до 90 работала, у них несколько штук стояло в шкафу и на нем, но использовать довелось только раз или два, по ее словам. Но это военный НИИ со всеми причиндалами, включая независимые системы энергообеспечения).
От Koshak
К Гегемон (14.05.2010 12:18:03)
Дата 14.05.2010 12:39:18

Re: ага, шли...

>Это где была такая замшелость? В 80-х куда ни зайди - везде "Ятрань" по фашистам строчит.

Из Ятрани строчили Ленки-пулеметчицы (или Светки),
которым это было по уставу положено,
остальные стреляли из механики, т.к. Ленки и Светки все время были работой завалены по самые некуда, а какую-нить сраную заявку в АХО было рооще самому настрочить, чем ждать пока у Светка освободится и у нее лак на ногтях высохнет :-)

>С уважением
Взаимно,
От Evg
К Гегемон (14.05.2010 12:18:03)
Дата 14.05.2010 12:34:42

Re: ага, шли...

>Скажу как гуманитарий
>>>С экранчиком на пару строк и памятью страниц.
>>
>>только шли они в голубые дали, а в нормальной конторе пишмашки были механические, а электромеханическая была крутостью :-)
>Это где была такая замшелость? В 80-х куда ни зайди - везде "Ятрань" по фашистам строчит.

Там где машинка не основное орудие труда вполне себе механические были. Или из соображений портативности. Ятрани очень тяжелые, их с места на место не всякая барышня переставит. А так - да, в 80-е электромех. особой экзотикой не была.
От damdor
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 14.05.2010 06:17:40

Нет они в Эшелон всё сдают :)

Доброго времени суток!

>А если они еще втихаря через WIFI в сеть ходят и картинки ваши сливают Старшему Брату/шпиёнам... ужыс..х!

Система «Эшелон»: Эксперты утверждают, что система способна проанализировать и запомнить до 3 миллиардов сообщений в день

500 тысяч населения

100 чекистов
100 милиционеров
100 бандитов
100 журналистов
.....

20 сфер жизни – 2000 человек.
10 решений (критичных, важных для жизни города) в час (по телефону, факсу, интернету),
10 часовой рабочий день.
200000 сообщений в день – рука на пульсе областного города.
83 субъекта РФ – на кого-то больше внимания, на кого меньше, пусть будет условно 200 объектов слежения – 40 млн. сообщений в день - рука на пульсе РФ.

До 3 млрд. ещё много :)

С уважением, damdor

P.S. После примерных подсчётов быстро успокоился. Нехрен паранойей страдать. Если надо - всё равно "Большой Брат" уже есть.



От Олег...
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 14.05.2010 02:57:38

П еще все цифровые фотокамеры и телефоны есть...

Представляете, сколько надо людей, чтобы анализировать этот поток информации!? И главное - зачем?
От Д2009
К Олег... (14.05.2010 02:57:38)
Дата 14.05.2010 10:15:02

Re: П еще

>Представляете, сколько надо людей, чтобы анализировать этот поток информации!? И главное - зачем?

Люди не нужны. Нужны алгоритмы обработки, соответствующие мощности для вычислений и хранилища данных.
А люди нужны только на стадии репрес... "производства ареста". А арестовывать нужно не всех. Не все же враги! - Кто-то просто заблуждается.
От desdi
К Олег... (14.05.2010 02:57:38)
Дата 14.05.2010 06:20:58

Re: П еще

>Представляете, сколько надо людей, чтобы анализировать этот поток информации!? И главное - зачем?

А все и не надо, контролировать будут адресно. А массовостью изделий достигается адресность, в смысле что в интересующем месте окажется нужное устройство с вероятностью 100%.
От Steven Steel
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 14.05.2010 01:06:36

Западло, однако...

>В КАЖДОМ ксероксе живет хардрайв, который пишет все(по крайней мере последние 25 тыс.) копий сделаных.

А ведь есть еще фактор роста минимальной емкости дисков выпускаемых промышленностью. Т.е. чем свежее аппарат, тем больше страниц он хранит.

Далее. Конфиденциальные документы хранят в специальных местах. А коировальные аппараты для них не всегда. Т.е. можно нанять аутсорсера-уборщика или сервисного инженера, что бы он сменил диск на аппарате, который копирует интересные документы...
От Esq
К Steven Steel (14.05.2010 01:06:36)
Дата 14.05.2010 09:48:23

Ре: Западло, однако...

>Далее. Конфиденциальные документы хранят в специальных местах. А коировальные аппараты для них не всегда. Т.е. можно нанять аутсорсера-уборщика или сервисного инженера, что бы он сменил диск на аппарате, который копирует интересные документы...

Вот был у нас такой случай. Китайский шпион, паботавший в Ливерморе, записал на хард диск все чертежи новейшей боеголовки и спрятал диск за ксерокс. Связная уборщица задержалась, пропажу диска обнаружили, шпиона арестовали, диск начали искать и нашли. Шпиону наняли нормального адвоката, он его отмазал, Ливермору пришлось выплатить шпиону зарплату за сидение в тюрьме и восстановить его на работе.
Ксерокс при этом использовалсы как мебель.
От Мазила
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 14.05.2010 00:25:49

И подслушивает! Каждый электрочайник, поставляемый на российский рынок

Есть контакт!
оснащен закладкой для записи аудиоинформации и заброски ее на спутник в пакетном режиме:))
Спасибо и удачи!
От ABM
К Мазила (14.05.2010 00:25:49)
Дата 14.05.2010 11:17:19

Re: И подслушивает!...

>Есть контакт!
>оснащен закладкой для записи аудиоинформации и заброски ее на спутник в пакетном режиме:))
>Спасибо и удачи!

Зря смеетесь, холодильники и унитазы подключаемые к глобальной сети есть уже давно.
По вопросу электронного фашизма и цифровой демократии добро пожаловать на www.notinn.ru
От Alexeich
К ABM (14.05.2010 11:17:19)
Дата 14.05.2010 16:57:59

Re: И подслушивает!...

>Зря смеетесь, холодильники и унитазы подключаемые к глобальной сети есть уже давно.

А мы и не смеемсо. У нас один такой суперэлектронный к сети подключенный унитаз стоял в старом оффисе - никто на него не садился, не из страха шпионов, а из боязни не разобраться с кнопками, я раз по глупости забрел, так полчаса искал как бы воду спустить, он за жто время мне и музычку сыграл, и обдул снизу и говорил что-то хорошо голосом японской старлетки. Однако пришлось бессовестным образом использовать аварийный водоспуск (механический рычаг был предусмотрен).

ЗЫ В новом оффисе самые нормальне унитазы - даже биде внутре не предусмотрено, всего три кнопки, вентиляция, подогрев сидения и управление автоматическим спуском воды :)
От МиГ-31
К Мазила (14.05.2010 00:25:49)
Дата 14.05.2010 00:29:40

Речь не о России.

>Есть контакт!
>оснащен закладкой для записи аудиоинформации и заброски ее на спутник в пакетном режиме:))
Они речь ведут о ЛЮБОМ ксероксе, поставляемом куда угодно. Хоть в Кремль, хоть в Белый дом, хоть Боинг, хоть в ЦАГИ.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Мазила
К МиГ-31 (14.05.2010 00:29:40)
Дата 14.05.2010 08:30:56

Ок, но если аппарат не в сети, как они получат доступ к харду? (-)
От Llandaff
К Мазила (14.05.2010 08:30:56)
Дата 14.05.2010 13:59:49

Большинство таких крупных принтероксероксов в сети (+)

подключены к локалке. А наличие для ксерокса доступа из локалки во внешний интернет - на усмотрение местных админов.
От А.Никольский
К МиГ-31 (14.05.2010 00:29:40)
Дата 14.05.2010 01:31:16

электронный фашизм давно победил цифровую демократию

есть отдельные узкие места для ряда национальных (но не имперско-американских) спецорганов типа скайпа, gmailом в РФ еще также пока широко не торгуют, но в целом см. заголовок.
С уважением, А.Никольский
От talex
К МиГ-31 (14.05.2010 00:29:40)
Дата 14.05.2010 01:06:19

Re: Речь не...

>Они речь ведут о ЛЮБОМ ксероксе, поставляемом куда угодно. Хоть в Кремль, хоть в Белый дом, хоть Боинг, хоть в ЦАГИ.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

ну вообщето харддрайвы есть не в любом копире
От Олег...
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 14.05.2010 00:22:35

Вы хотите сказать, что в ксероксе еще и сканнер встроен? :о) (-)
От jeesup
К Олег... (14.05.2010 00:22:35)
Дата 14.05.2010 02:25:55

В современныx - да (-)
От tarasv
К Олег... (14.05.2010 00:22:35)
Дата 14.05.2010 01:48:22

Re: В цифровом конечно есть

как и достаточно серьезный софт. Для проверки попробуйте скопировать банкноту с Constellation защитой, евро например - узнаете есть у вашего ксерокса неонка унутри или нет

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От UFO
К Олег... (14.05.2010 00:22:35)
Дата 14.05.2010 01:20:02

Разные есть устройства...

Приветствую Вас!

Есть и со сканером, есть и факсом и телефоном. Большие машины, как правило еще и копиры. Однако сканер и для чистого принетера не обязателен, ибо железяка хранит графический образ документа, который создан компьютером, отправившим документ на печать. Замечу токмо две вещи.
Наличие HDD даже в больших пепелацах не есть обязательно..
Наличие HDD, там где он имеется - секрет только для туууупых американцев(С).

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Олег...
К UFO (14.05.2010 01:20:02)
Дата 14.05.2010 02:55:04

Разные есть устройства, а ксерокс - это оптическое устройство...

Не знаю, может сейчас уже копиры (сканнер-принтер) ксероксами называют, однако по-моему это не верно...
От JGL
К Олег... (14.05.2010 02:55:04)
Дата 14.05.2010 14:18:33

Re: Разные есть

Здравствуйте,

>Не знаю, может сейчас уже копиры (сканнер-принтер) ксероксами называют, однако по-моему это не верно...
Познакомьтесь с устройством и возможностями цифрового копировального аппарата ;)

С уважением, Юрий.
От Сергей Зыков
К Олег... (14.05.2010 02:55:04)
Дата 14.05.2010 03:04:33

Re: Разные есть

>Не знаю, может сейчас уже копиры (сканнер-принтер) ксероксами называют, однако по-моему это не верно...

ксерокс это тоже немношко неправильное название )

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Александр Буйлов
К Олег... (14.05.2010 00:22:35)
Дата 14.05.2010 00:39:51

Если у вас нет паранойи, это ещё не значит что за вами никто не следит!

А как он без сканера работать то будет? Передача куда либо - да, опционна.
От МиГ-31
К Олег... (14.05.2010 00:22:35)
Дата 14.05.2010 00:26:55

Ура! Нашелся вопрос, который не "обсуждался еще на ВиФе"!!! :))) (-)
От МиГ-31
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 14.05.2010 00:20:01

Для тех, кто поленится потратить 6 минут, сходив по моей ссылке.

> http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=6412572n&tag=mg;mostpopvideo
Там мужики купили на трех складах три ксерокса(копировальных машины какой-то марки), ВЫНУЛИ из них хардрайвы и извлекли из них, пользуясь програмулей из ИНЕТа всю инфу(примерно по 2000 картинок.

>А если они еще втихаря через WIFI в сеть ходят и картинки ваши сливают Старшему Брату/шпиёнам... ужыс..х!
 А вот это уже была МОЯ спекуляция. Хотя я не виже проблем поставить в железо WiFi модкль, чтобы он сканировал эфир и садился на доступный нетворк.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Буйлов
К МиГ-31 (14.05.2010 00:20:01)
Дата 14.05.2010 00:31:59

В чем юмор то?

>Там мужики купили на трех складах три ксерокса(копировальных машины какой-то марки), ВЫНУЛИ из них хардрайвы и извлекли из них, пользуясь програмулей из ИНЕТа всю инфу(примерно по 2000 картинок.
Ну молодцы. Я же написал - проблема есть. Решается опционно, то есть за отдельные деньги. У нас почти никто этой проблемой не заморачивается.
> А вот это уже была МОЯ спекуляция. Хотя я не виже проблем поставить в железо WiFi модкль, чтобы он сканировал эфир и садился на доступный нетворк.
Тоже делается, не нужно велосипед изобретать. Но опять таки - опционно. На уровне железа проблем нет, а вот на уровне функций даже сервисинженера незаметное сканирование невозможно. Существуют ли недокументированные возможности для этого - не знаю.
От МиГ-31
К Александр Буйлов (14.05.2010 00:31:59)
Дата 14.05.2010 00:34:44

Re: В чем...

>>Там мужики купили на трех складах три ксерокса(копировальных машины какой-то марки), ВЫНУЛИ из них хардрайвы и извлекли из них, пользуясь програмулей из ИНЕТа всю инфу(примерно по 2000 картинок.
>Ну молодцы. Я же написал - проблема есть. Решается опционно, то есть за отдельные деньги. У нас почти никто этой проблемой не заморачивается.
 Дык американские журналюги на это и упирают. Что никто этим не заморачивается. А стоило бы.
Пятница на носу, да здравствует паранойа! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От RTY
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 14.05.2010 00:13:16

Re: Товарищ! Враг...

>Бесплатная програмка из интернета позволяет кому угодно просмотреть/сохранить имеджи ваших баковских счетов, паспортных документов, чертежей, докладных записок и пр. При продаже/утилизации ксероксов будьте осторожны.

>А если они еще втихаря через WIFI в сеть ходят и картинки ваши сливают Старшему Брату/шпиёнам... ужыс..х!

Для этого надо как минимум, чтобы девайс был подключен к сети и знал, как по этой сети ходить в интернет. Без этого разве что через кабель питания пытаться что-то передать/принять.
От Александр Буйлов
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 13.05.2010 23:56:13

Ну, как бы почти так. Не совсем, но что то есть.

>В КАЖДОМ ксероксе живет хардрайв
Есть
>, который пишет все(по крайней мере последние 25 тыс.) копий сделаных.
То что копируется на жесткий пишется обязательно, но после окончания процесса как правило удаляется самим аппаратом. На серьезных машинах может и повисеть какое то время. После этого вытаскивать информацию так же "просто" как и удаленные файлы с обычного HDD, но сам копир этого сделать не может. То есть сами файлы какое то время остаются, пока поверх них что то новое не запишется. Проблема возможного чтения этой информации существует, поэтому среди опций на копировальную технику есть спецключ, при использовании которого запись рабочей информации идет в шифрованном виде.
>Бесплатная програмка из интернета позволяет кому угодно просмотреть/сохранить имеджи ваших баковских счетов, паспортных документов, чертежей, докладных записок и пр. При продаже/утилизации ксероксов будьте осторожны.
Угу.
>А если они еще втихаря через WIFI в сеть ходят и картинки ваши сливают Старшему Брату/шпиёнам... ужыс..х!
Да и по проводам тоже можно. Технически ничего сложного, копировальные аппараты давно для сканирования по сети применяются. Куда угодно - хоть в почту, хоть на удаленный компьютер в папку. Должен быть установлен определенный набор опций - и вуаля. Другое дело что КАК сделать это незаметно для пользователя (точнее, сисадмина компании) я не знаю. Если такая возможность и есть "в металле", то она никак не документируется ни в пользовательских, ни в сервисных мануалах.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Фигурант
К МиГ-31 (13.05.2010 22:47:44)
Дата 13.05.2010 22:55:07

Re: Товарищ! Враг...

А еще они на каждой странице пишут невидимым кодом-ватермарком дату, время, но.серии и другие данные. Факт :)
И не только ксероксы марки Ксерокс, спешу уведомить :)
Но опять же не все и не всегда :)
От Александр Буйлов
К Фигурант (13.05.2010 22:55:07)
Дата 13.05.2010 23:57:19

Баркод

>А еще они на каждой странице пишут невидимым кодом-ватермарком дату, время, но.серии и другие данные. Факт :)
Видимым :)
>И не только ксероксы марки Ксерокс, спешу уведомить :)
>Но опять же не все и не всегда :)
Ага.