От andrew~han
К All
Дата 14.05.2010 11:39:04
Рубрики Прочее;

Интересный материал про противостояние Корнета и Спайка в Перу

http://www.periscope2.ru/?digest_id=14577
От Abu Akhbar
К andrew~han (14.05.2010 11:39:04)
Дата 14.05.2010 15:34:59

Французы и израильтяне и нам кой-чего продают...

Год назад в коммерсовской Власти была отличная статья про оружейную коррупцию с участием французов в Малайзии: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1143565

Дошло до того, что французские юристы приезжали в Малайзию выяснять, что да как: http://periscope2.ru/?digest_id=13816, http://periscope2.ru/?digest_id=10407, http://periscope2.ru/?digest_id=10394

Теперь та же Власть могла бы на раз-два-три экстраполировать малазийскую и перуанскую истории на Россию -- ну, разве что без всех этих азиатских дикостей с взрыванием монгольской любовницы министра обороны...

Скажем, Мистраль набирает воду и садится на мель в виду Адмиралтейства, а Серчер падает в правительственную трибуну. И мы с удовлетворением узнаем, какие именно генералы и сколько получали от французов и израильтян... О_о

Не знаю только, не развяжется у нынешнего Коммерса пупок такие расследования делать? У нас, чай, не Перу, где все журналисты привыкли каждый день угрозы получать.
От Mich
К andrew~han (14.05.2010 11:39:04)
Дата 14.05.2010 13:05:22

А было противостояние ?

> http://www.periscope2.ru/?digest_id=14577
Разве Корнет и Спайк однотипные дивайсы, которые отличаются разве что ценой ? Чего-то не сложилось такого впечатления.

И вот этот вывод:
"скорее, можно говорить об изъянах в выборе методов конкурентной борьбы — и выборе лоббистов в такой непростой стране, как Перу."

А если бы Спайк не упал - лоббисты были бы нормальные ? Контракт-то заключен....
И вообще судя по приведенным материалам в Перу любого лоббиста будут жарить на вертеле местные газетчики. Упал бы Корнет -- орали бы что надо покупать еще у кого-нибудь.
От Abu Akhbar
К Mich (14.05.2010 13:05:22)
Дата 14.05.2010 15:25:11

Re: А было...

>> http://www.periscope2.ru/?digest_id=14577
>Разве Корнет и Спайк однотипные дивайсы, которые отличаются разве что ценой ? Чего-то не сложилось такого впечатления.

Перуанцы, как следует из текста, рассматривали даже югомпортовские "Малютки". Это стандартная практика на оружейных тендерах -- выбирать не из однотипных предложений, а из разных, со своими плюсами и минусами. В рамках данного конкретного тендера Корнету противостоял Спайк. Если бы не было Корнета, противостояния бы не было.

>И вот этот вывод:
>"скорее, можно говорить об изъянах в выборе методов конкурентной борьбы — и выборе лоббистов в такой непростой стране, как Перу."

>А если бы Спайк не упал - лоббисты были бы нормальные ? Контракт-то заключен....

Там вся вечеринка взорвалась именно потому, что Спайк в итоге упал. Причем оглушительно, как в театре. Та же синьора Кабанильяс... Она накануне Спайк и продвигала, она же через него и пострадала.
А вообще еще до падения была неслабая информационная войнушка относительно того, что Спайка протаскивал главкомат, а министерство сопротивлялось.
Ошибкой израильтян было действовать неаккуратно, грубо, с привлечением людей, которые еще при Монтесиносе по уши завязли в коррупционных скандалах. Собственно, приезд главы Рафаэля в Лиму косвенно подтверждает, что фирма напрягается.

>И вообще судя по приведенным материалам в Перу любого лоббиста будут жарить на вертеле местные газетчики. Упал бы Корнет -- орали бы что надо покупать еще у кого-нибудь.

Вы абсолютно правы -- именно в Перу надо было действовать особенно аккуратно. А то вон предшественник Чемезова г-н Ананьев даже в международный розыск угодил через перуанские свои штучки...

Ну и в общем весь цимес ситуации в том, что отлично работающая израильская оборонная индустрия (отличная как в плане качества, так и в плане маркетинга) попала абсолютно по-детски... Ну так, погыгыкать, че...
От Mich
К Abu Akhbar (14.05.2010 15:25:11)
Дата 14.05.2010 18:59:44

"Мистральнасть" Спайка увы не раскрыта

>Перуанцы, как следует из текста, рассматривали даже югомпортовские "Малютки". Это стандартная практика на оружейных тендерах -- выбирать не из однотипных предложений, а из разных, со своими плюсами и минусами. В рамках данного конкретного тендера Корнету противостоял Спайк. Если бы не было Корнета, противостояния бы не было.

Вот этот самый тендер и есть самая непонятная часть истории:

"Таким образом, выбор у перуанских военных был. В итоге при стоимости Корнета 102 тыс долл. за ракету и Spike 196 тыс долл. за ракету уже к июлю 2009 г. был подписан контракт на российские изделия."

А на самом деле было подписано два контракта - на Корнеты и на Спайки. И решение о необходимести Спайка было озвучено за два года до этого.
Зато в этом отрывке озвучена главная претензия к Спайку -- вдвое большая цена при явной одинаковости характеристик.

"Однако главкомат ВС Перу еще до объявления тендера пытался закупить ПТРК у Rafael напрямую, но встретил жесткий отпор Комиссии по реализации плана NUBE (план комплексной модернизации ВС Перу общей стоимостью 650 млн долл.). "

Вот именно, еще до обьявления тендера ВС Перу уже хотели Спайк.
А для того чтобы знать почему, надо читать текст тендера, жаль что как раз его-то критичная перуанская прэсса не приводит.

>Там вся вечеринка взорвалась именно потому, что Спайк в итоге упал. Причем оглушительно, как в театре. Та же синьора Кабанильяс... Она накануне Спайк и продвигала, она же через него и пострадала.
>А вообще еще до падения была неслабая информационная войнушка относительно того, что Спайка протаскивал главкомат, а министерство сопротивлялось.
Расплеванная вдрызг военно-политичская элита и СМИ на подхвате - это вобщем распространенная ситуция, Перу в этом смысле вряд ли какая-то особенная страна.

>Ошибкой израильтян было действовать неаккуратно, грубо, с привлечением людей, которые еще при Монтесиносе по уши завязли в коррупционных скандалах. Собственно, приезд главы Рафаэля в Лиму косвенно подтверждает, что фирма напрягается.
В чем именно была неаккуратность израильтян непонятно. В самом Израиле вон премьер тоже завяз в коррупционных скандалах. однако это абсолютно не означает что всё что он делал в подозреваемый период непременно сопровождалось взятками.

>Вы абсолютно правы -- именно в Перу надо было действовать особенно аккуратно. А то вон предшественник Чемезова г-н Ананьев даже в международный розыск угодил через перуанские свои штучки...
Перу в смысле публичных политичских разборок мало чем отличается от самого Израиля или от тех же индусов например.
Единственный косяк который был допущен -- это выполнение стрельб перед телекамерами. Вот этот момент мне действительно непонятен и если это действительно инициатива RAFAEL, это их креатив за который они и расплачиваются. Во всем остальном я пока не вижу ничего из ряда вон.

>Ну и в общем весь цимес ситуации в том, что отлично работающая израильская оборонная индустрия (отличная как в плане качества, так и в плане маркетинга) попала абсолютно по-детски... Ну так, погыгыкать, че...
Израильская оборонка попадала и ранее в той же Индии или Казахстане, дело не в этом. "Мистральнасть" Спайка в Перу не раскрыта вот я о чем. Для того чтобы доказать что Спайк перуанцам не упал и его продавили за откаты, надо нечто большее чем вопли, "ага он в два раза дороже и падает на испытаниях ! Держи воров в форме ! ". Топичных доводов чегой-то не прозвучало.
От Александр Антонов
К Mich (14.05.2010 13:05:22)
Дата 14.05.2010 13:48:14

И Корнет, и Spike-LR - переносные ПТРК большой дальности.

Здравствуйте

>Разве Корнет и Спайк однотипные дивайсы, которые отличаются разве что ценой ? Чего-то не сложилось такого впечатления.

Дальность у Спайка правда поменьше, но это пустяки.

С уважением, Александр
От Mich
К Александр Антонов (14.05.2010 13:48:14)
Дата 14.05.2010 19:22:18

Ну у Корнета еще труба камуфлированная

Во всяком случае реакламируется
>Дальность у Спайка правда поменьше, но это пустяки.
Перуанцы купили Корнеты, уважаемый Алекс Антонов, если вы заметили. То есть дальность оценили.
От Александр Антонов
К Mich (14.05.2010 19:22:18)
Дата 16.05.2010 14:17:20

У Корнета к примеру ещё и бронепробиваемость заметно побольше.

Здравствуйте

Но это тоже пустяки. Хорошо обученный и не трусливый оператор и Корнета и Спайк-LR будет применять эти комплексы одинаково эффективно, в смысле надёжно поражать бронецели первой же ракетой. Важно другое, требования к квалификации оператора использующего все возможности Spike-LR значительно выше - для того что бы выбирать цель после пуска или изменять цель, например на более важную, оценивать разведывательные данные принимаемые с ракеты в реальном времени и опознавать цель, осуществлять захват цели ГСН после пуска, вести огонь с закрытых позиций, нужна значительно более высокая квалификация чем для того что бы в течение нескольких секунд после пуска ракеты точно удерживать прицельную марку на цели.

С уважением, Александр
От ZIL
К Александр Антонов (16.05.2010 14:17:20)
Дата 16.05.2010 15:06:09

По факту у "Спайка" бронепробиваемость выше из-за крутой траектории. (-)
От Александр Антонов
К ZIL (16.05.2010 15:06:09)
Дата 16.05.2010 17:03:02

Re: По факту...

Здравствуйте

http://www.youtube.com/watch?v=txObx5rWgIc

Не смотря на траекторию мы наблюдаем попадание в лобовую броню башни, а не в её крышу.

Вот здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=b4T48mywGIY&feature=related

На первом же кадре мы видим попадание в крышу башни, но достигнуто оно потому что в самый последний момент оператор переместил прицельную марку. Для реализации неоспоримых достоинств Spike-LR нужен высококвалифицированный оператор, в противном случае ракета будет попадать в лобовую броню башни (или вообще в ящик ЗИП на надгусеничной полке, как в кадрах далее).

С уважением, Александр
От Llandaff
К Александр Антонов (14.05.2010 13:48:14)
Дата 14.05.2010 13:53:55

Напомните, пожалуйста, есть ли у спайка-LR Fire&Forget и тепловизор? (-)
От Mayh3M
К Llandaff (14.05.2010 13:53:55)
Дата 14.05.2010 16:05:41

Корнет разве Fire&Forget ?? У нас появились тепловизоры? (-)
От Llandaff
К Mayh3M (14.05.2010 16:05:41)
Дата 14.05.2010 16:15:41

Корнет не F&F, а про спайк я и хотел узнать (-)
От Palmach
К Llandaff (14.05.2010 16:15:41)
Дата 14.05.2010 18:27:24

Есть.

У LR и MR один и тот же CLU со сёмным тепловизорным прицелом.
От BVV
К Mayh3M (14.05.2010 16:05:41)
Дата 14.05.2010 16:10:10

Re: Корнет разве...

1.Нет.
2.У корнета есть тепловизионный прицел.
От Александр Антонов
К Llandaff (14.05.2010 13:53:55)
Дата 14.05.2010 15:11:23

Ну как же сегодня без тепловизора? Хотя можно обойтись и без него.

Здравствуйте

Прицеливаясь через ГСН ракеты (ночью и в СМУ далеко не на 4 км, ну меня поправят), как никак тепловизор дополнительные 4 кг весит. Есть и Fire&Forget, но оптоволоконный кабель к ракете Spike-LR приделан отнюдь не для для того что бы тут же о ней забыть после её выхода из ТПК. Осуществлять пуски на дальности близкие к максимальным ночью и в условиях плохой видимости без тепловизионного прицела и последующей коррекции полёта ракеты посредством оптоволоконной линии ИМХО нельзя (ну меня поправят), что подразумевает достаточно высокие требования к подготовке и морально-психологическому состоянию оператора в том случае если комплекс планируется применять именно как ПТРК большой дальности.

С уважением, Александр