От MAG
К All
Дата 20.11.2001 07:00:55
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Локальные конфликты;

Германия - Чехословакия

Проведите ликбез среди меня......
Какие действия предпринимали Польша и Венгрия в тот момент когда Германия отхватывала Судеты...
т.е. насколько серьёзными были намерения Польши и Венгрии если бы Чехослдовакия решилась бы на войну на три фронта.
Были ли планы СССР вмешаться?
От Ярослав
К MAG (20.11.2001 07:00:55)
Дата 21.11.2001 14:06:33

Re: Германия -...


>Проведите ликбез среди меня......
>Какие действия предпринимали Польша и Венгрия в тот момент когда Германия отхватывала Судеты...

Засылали диверсионные группы на територии на которые претендовали (первые стычки с венграми в приграничных областях Словакии и КУ летом 1938)

>т.е. насколько серьёзными были намерения Польши и Венгрии если бы Чехослдовакия решилась бы на войну на три фронта.

Вопрос в том что чехословацкой армии пришлось бы срочно помимо всех остальных проблем из частей на немецкой границе перебрасывать словаков и украинцев на границы с венграми и поляками (ни те ни другие с немцами воевать не хотели а вот словаки с венграми а украинцы с поляками и венграми с радостью)

Намерения были самые серьезные - венгры даже повоевали с словаками и украинцами (словацко-венгерская война март-апрель 1939 остановленная только после вмешательства Германии и украино-венгерская война в марте 1939)

>Были ли планы СССР вмешаться?
как? через Польшу? страшный сон советского руководства с единым фронтом капиталистических стран)
С уважением Ярослав
От ID
К Ярослав (21.11.2001 14:06:33)
Дата 21.11.2001 14:12:26

Вы не могли бы уточнить

Приветствую Вас!

>Намерения были самые серьезные - венгры даже повоевали с словаками и украинцами (словацко-венгерская война март-апрель 1939 остановленная только после вмешательства Германии и украино-венгерская война в марте 1939)
С Венгрией все понятно, а вот о какой Украине идет речь?

С уважением, ID
От Ярослав
К ID (21.11.2001 14:12:26)
Дата 21.11.2001 14:26:23

Re: Вы не...


>Приветствую Вас!

>>Намерения были самые серьезные - венгры даже повоевали с словаками и украинцами (словацко-венгерская война март-апрель 1939 остановленная только после вмешательства Германии и украино-венгерская война в марте 1939)
>С Венгрией все понятно, а вот о какой Украине идет речь?

Карпатская Украина с октября 1938 года третья республика в составе Чехословакии премьер Волошин
прошли выборы в Сейм Карпатской Украины и была принята конституция (если интересно могу запостить текст) сформирована армия "Карпатська Сичь" командующий Климпуш общая численность с отрядами самообороны 18 тыс из них 12 тыс на постоянной основе

>С уважением, ID
С уважением Ярослав
От ID
К Ярослав (21.11.2001 14:26:23)
Дата 21.11.2001 16:16:23

Спасибо и еще вопрос

Приветствую Вас!

>>С Венгрией все понятно, а вот о какой Украине идет речь?
>
>Карпатская Украина с октября 1938 года третья республика в составе Чехословакии премьер Волошин
>прошли выборы в Сейм Карпатской Украины и была принята конституция (если интересно могу запостить текст) сформирована армия "Карпатська Сичь" командующий Климпуш общая численность с отрядами самообороны 18 тыс из них 12 тыс на постоянной основе

Какова дальнейшая судьба этой республики и ее армии?

С уважением, ID
От Ярослав
К ID (21.11.2001 16:16:23)
Дата 21.11.2001 17:00:47

Re: Спасибо и... (-)
От Ярослав
К ID (21.11.2001 16:16:23)
Дата 21.11.2001 16:59:55

Re: Спасибо и...


>Приветствую Вас!

>>>С Венгрией все понятно, а вот о какой Украине идет речь?
>>
>>Карпатская Украина с октября 1938 года третья республика в составе Чехословакии премьер Волошин
>>прошли выборы в Сейм Карпатской Украины и была принята конституция (если интересно могу запостить текст) сформирована армия "Карпатська Сичь" командующий Климпуш общая численность с отрядами самообороны 18 тыс из них 12 тыс на постоянной основе
>
>Какова дальнейшая судьба этой республики и ее армии?

конспективно (думаю что в течении месяца закончу сайт - осталось только илюстративный материал обработать и часть документов перевести ... )

13 и 14 марта части чехословацкой армии по требованию Гахи попытались разооружить Карпатскую Сичь после боев в Хусте (столице КУ) КС удалось разооружить часть чешских частей
15 марта 1939 венгерская армия вторглась в Карпатскую Украину. (точно данные по венграм получить не удалось - 2 корпуса с частями усиления - не могу найти что за части усиления)
после 5 днев
От Ярослав
К Ярослав (21.11.2001 16:59:55)
Дата 21.11.2001 17:11:48

обрезало

после 5 дневных боев части КС отошли в горы где продолжали сопротивление до мая на позициях Рахів - Воловец позже многие части перешли к партизанской войне (позже вошли в УПА)
часть войск оборонявшихся на позициях Середне- Перечин после взятия венграми Свалявы и потери связи с основными частями отошли в Словакию которая в тот момент тоже вела войну с венграми... позже ряд частей вошла в состав словацкой армии и в конце 42 года почти в полном составе ушли к УПА


>С уважением, ID
С уважением Ярослав
От СанитарЖеня
К MAG (20.11.2001 07:00:55)
Дата 20.11.2001 08:53:52

Re: Германия -...


>Проведите ликбез среди меня......
>Какие действия предпринимали Польша и Венгрия в тот момент когда Германия отхватывала Судеты...

Предъявили территориальные претензии.

>т.е. насколько серьёзными были намерения Польши и Венгрии если бы Чехослдовакия решилась бы на войну на три фронта.

В реале ввели войска. В альтернативе - воевали бы.

>Были ли планы СССР вмешаться?

Были:) 120 дивизий, авиация... В общем, День Победы праздновался бы скромнее, ввиду ея легкости.
Но ввиду отсутствия общей границы можно было бы только через территорию Польши.
Ее позиция, однако, была - не помочь братьям-славянам, а пограбить себе (Тешинское воеводство).
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (20.11.2001 08:53:52)
Дата 20.11.2001 20:21:02

В данном случае...

>В реале ввели войска. В альтернативе - воевали бы.

Собственно, Венгрия воевала-таки.

>Но ввиду отсутствия общей границы можно было бы только через территорию Польши.
>Ее позиция, однако, была - не помочь братьям-славянам, а пограбить себе (Тешинское воеводство).

... я "объективен" :-), поэтому хочу заметить только, что вопрос принадлежности Тешинской Силезии крайне запутан и темен, даже не вдаваясь в династические корни. Например, в 1918-1922 гг., невзирая на продекларированный этнический принцип, в частности, при разделе Австро-Венгрии, эта область (междуречье рек Олше и Остравице) досталась Чехо-Словакии, несмотря на то, что доля поляков, проживающих там, составляла, дай бог память, свыше 90%. Там даже сейчас во многих населенных пунктах польские фамилии составляют большинство. При этом Чехословакия спешным вводом войск (даты приведу, если кому интересно) сорвала уже назначенный плебисцит.

Основная причина этому - острая нужда в приобретении и контроле ж/д линии Богумин-Жилина, как единственного в то время прямого сообщения между западом и востоком страны (ну, и о металлургическом заводе в Тршинце забывать тоже не следует - в 1913 г. он занимал третье место среди аналогичных предприятий в Австро-Венгрии, причем давал более половины проволоки).

С той поры до 1938 г. прошло менее 20 лет, так что раны были достаточно свежи. Тем более, тут повод подвернулся получить (фактически - вернуть) задешево.

С уважением
От reinis
К Тов.Рю (20.11.2001 20:21:02)
Дата 21.11.2001 11:03:39

если смогу

дома у родителеи наиду книгу о становлении Латвии в 1918-1920. там очень болшои раздел посвайшон послевоенному разделу мира. Такие случайи как в Тешино - не единичны. Наиду - напишу.
От Владимир Старостин
К MAG (20.11.2001 07:00:55)
Дата 20.11.2001 07:06:14

Re: Германия -...

день добрый

>Какие действия предпринимали Польша и Венгрия в тот момент когда Германия отхватывала Судеты...

откусывали кусочки - Тешин и Рутению.

>Были ли планы СССР вмешаться?

каким образом? Вторгнувшись в Польшу?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html