От Grozny Vlad
К All
Дата 13.05.2010 21:01:41
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

США спасли Китай от советского ядерного удара, уверены в Пекине

Интересно, собственно, не то, какие мухоморы они там едят, а то, что это печатается с одобрения самых высоких инстанций.

В конце 1960-х годов Америка спасла Китай от ядерного удара со стороны СССР, утверждается в серии статей, опубликованных в Пекине в приложении к официальному печатному органу Компартии Китая, журнале Historical Reference. По данным автора статей, СССР предупредил своих союзников в Восточной Европе о планируемом ядерном ударе, но Вашингтон вступился за китайцев и помешал применить ядерное оружие.


http://www.newsru.com/world/13may2010/nuclear.html

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (13.05.2010 21:01:41)
Дата 14.05.2010 23:53:30

А это случайно не Фигаро само? (-)
От nnn
К Grozny Vlad (13.05.2010 21:01:41)
Дата 14.05.2010 20:01:21

а еще США спасли мир от злодея Саддама и Бен Ладана, и еще от много кого спасут (-)
От Alexeich
К Grozny Vlad (13.05.2010 21:01:41)
Дата 14.05.2010 09:50:23

Re: тю, так это ж "НАСру.com"

там так любую новость переврут, что диву даешься. Постоянно получаю лулзы, читая в этом почтенном издании новости науки - столько открытий чудных ...
От Юрий Лямин
К Grozny Vlad (13.05.2010 21:01:41)
Дата 14.05.2010 01:19:56

Похоже в оригинале автор собрал все случаи, когда был возможен яд.удар.

То есть в статье написано про 5 случаев, когда по мнению автора статьи была возможность применения ядерного оружия против КНР. Это 4 случая возможных ударов со стороны США: во время Корейской войны, в ходе конфликтов с Тайванем и против китайской ядерной программы. И один раз со стороны СССР.
Вот только Фиграоо видимо только последний случай заинтересовал..
От Александр Антонов
К Grozny Vlad (13.05.2010 21:01:41)
Дата 13.05.2010 23:47:08

Это пишет NEWSru.com - то бишь евреи. Что пишут китайцы надо ещё проверить. (-)
От Exeter
К Grozny Vlad (13.05.2010 21:01:41)
Дата 13.05.2010 23:42:23

Об этом на Западе писали полно


Тот же Киссинджер о подоплеке начала "пинг-понговой дипломатии" Никсона, уважаемый Grozny Vlad. См., например, "Дипломатию" Киссинджера, гл. 28.


С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Exeter (13.05.2010 23:42:23)
Дата 14.05.2010 07:47:19

Запад есть Запад, Восток есть Восток...

>Тот же Киссинджер о подоплеке начала "пинг-понговой дипломатии" Никсона, уважаемый Grozny Vlad. См., например, "Дипломатию" Киссинджера, гл. 28.
Ну, открытым текстом он там так ничего и не сказал. Зато он фактически обвинил СССР в организации пограничных конфликтов, причем с крайне надуманной аргументацией.

Грозный Владислав
От adv1971
К Grozny Vlad (13.05.2010 21:01:41)
Дата 13.05.2010 23:10:07

Расскажите лучше о другом

Расскажите лучше о другом
Фиг с ним с ядерным ударом.

Почему вообще наше руководство пошло на передачу технологий ЯО Китаю?
Фактически выдали ядерную дубину отсталой крестьянской стране.
Ведь если б не мы, они бы наравне с Индией и Пакистаном до середины 70'х бы мудохались ( и еще не факт что осилили бы)

Почему-то США такой благотворительностью не занимались.
От Паршев
К adv1971 (13.05.2010 23:10:07)
Дата 15.05.2010 00:08:53

Re: Расскажите лучше...

>Расскажите лучше о другом
>Фиг с ним с ядерным ударом.

>Почему вообще наше руководство пошло на передачу технологий ЯО Китаю?
>Фактически выдали ядерную дубину отсталой крестьянской стране.
>Ведь если б не мы, они бы наравне с Индией и Пакистаном до середины 70'х бы мудохались ( и еще не факт что осилили бы)

>Почему-то США такой благотворительностью не занимались.
Чегой-та? Они Англии помогали.
Тоже страна не из передовых.
От Grozny Vlad
К adv1971 (13.05.2010 23:10:07)
Дата 14.05.2010 07:57:48

Виноват, как обычно, оказался Культ Личности...

...вернее его разоблачение.
Сначала планировалось обучать и готовить специалистов по "гражданской" программе с передачей им части технологий. Доступ к военным разработкам обсуждали и признали нецелесообразным, но потом грянул ХХ съезд и события в Венгрии.
Никите нужен был визит Мао для демонстрации единства Социалистического блока, а Мао требовал атомную бомбу. Тогда и поехали наши специалисты, передали макет устройства и т.д. Потом отношения опять испортились и с китайской стороны начались политические игры, а с нашей - затягивание работ. Доходило даже до попыток изоляции советских специалистов и вывода специалистов из проекта без формального отзыва.
Полной технологии в итоге они так и не получили.

Грозный Владислав
От Exeter
К adv1971 (13.05.2010 23:10:07)
Дата 13.05.2010 23:46:53

А что оставалось делать советскому руководству?

Поставьте себя на его место, уважаемый adv1971 - тут однозначно очень трудно было бы принять решение. Собственно, фактически поэтому Москва и попыталась в этом вопросе сидеть на двух стульях сразу - как и следовало ожидать, с печальными результатами.


С уважением, Exeter
От Паюша
К adv1971 (13.05.2010 23:10:07)
Дата 13.05.2010 23:25:10

Re: Расскажите лучше...


>Почему вообще наше руководство пошло на передачу технологий ЯО Китаю?

Потому, что не пошло, хотя китайцы и очень об этом просили. Более того отказ СССР от передачи ядерных технологий и послужил одним из поводов для резкого охлаждения отношений.
От Exeter
К Паюша (13.05.2010 23:25:10)
Дата 13.05.2010 23:44:50

Пошло-пошло


И даже макет специзделия китайцам отправлять собирались, уважаемый Паюша. Но тормознули программу на пол-пути, что отчасти и послужило для Мао поводом к разрыву.

С уважением, Exeter
От val462004
К Exeter (13.05.2010 23:44:50)
Дата 14.05.2010 09:24:35

Re: Пошло-пошло


>И даже макет специзделия китайцам отправлять собирались, уважаемый Паюша. Но тормознули программу на пол-пути, что отчасти и послужило для Мао поводом к разрыву.

А какую-нибудь роль в создании ЯО и БР сыграли физики и конструкторы-китайцы из США?

С уважением,

От andrew~han
К Grozny Vlad (13.05.2010 21:01:41)
Дата 13.05.2010 23:06:30

Слышал, что Ю. Андропов в начале 70-х гг. такую идеюю продвигал - ньюками по КНР (-)
От Фигурант
К Grozny Vlad (13.05.2010 21:01:41)
Дата 13.05.2010 21:15:52

Наши СМИ (да и французы), как всегда, передергивают.

Даже Фигаро (после дурацкого заголовка) пишет о том, что исследование касалось утечки в прессу советских потуг о теоретической возможности ядерного удара по КНР в августе/сентябре. При этом пишут (что правда) что напряжение было запредельным и КНР готовилось к ядерному удару.
При этом даже Фигаро пишет, что реакция Вашингтона (угроза уничтожить 130 советских городов) была реакция на нежелание Советов совместно ударить по КНР 5 лет ранее, дабы не дать им создать ЯО. тоже пишут, что кроме известного корейского дела, США готовились ядернобомбить КНР в 1955 и 1958 в рамках боданий с Тайваном.
При этом там же написано, что сам ученый признает что другие эксперты не согласны с его интерпретацией.
От Grozny Vlad
К Фигурант (13.05.2010 21:15:52)
Дата 13.05.2010 21:28:58

Ну, это святое...

>Даже Фигаро (после дурацкого заголовка) пишет о том, что исследование касалось утечки в прессу советских потуг о теоретической возможности ядерного удара по КНР в августе/сентябре. При этом пишут (что правда) что напряжение было запредельным и КНР готовилось к ядерному удару.
Да, только это было прямым свидетельством закидона одного человека. "Рыть окопы, запасать зерно и не становиться императором!". Там с 1966 до 1971 каждый день было запредельное напряжение по самым разным поводам.
>При этом даже Фигаро пишет, что реакция Вашингтона (угроза уничтожить 130 советских городов) была реакция на нежелание Советов совместно ударить по КНР 5 лет ранее, дабы не дать им создать ЯО. тоже пишут, что кроме известного корейского дела, США готовились ядернобомбить КНР в 1955 и 1958 в рамках боданий с Тайваном.
Ну, это все чистейшей воды спекуляции.
>При этом там же написано, что сам ученый признает что другие эксперты не согласны с его интерпретацией.
Да, но при этом его печатают в партийном официозе.

Грозный Владислав
От Фигурант
К Grozny Vlad (13.05.2010 21:28:58)
Дата 13.05.2010 21:43:46

Re: Ну, это

>Да, только это было прямым свидетельством закидона одного человека.
Это так :)
>Ну, это все чистейшей воды спекуляции.
Как и все остальное, впрочем. У чела имхо вход в архивы президентского собственного бюро в Вашингтоне не было, так что закидоны о 130 городов - это уже к той эпархии...
>Да, но при этом его печатают в партийном официозе.
Как и белиберду о амерах.

От Д.Белоусов
К Grozny Vlad (13.05.2010 21:01:41)
Дата 13.05.2010 21:13:48

Занятно, что В.М. Фалин рассказывал мне в частной беседе, что США (+)

зондировали почву на предмет, как отнесется СССР, если американские самолеты (с тайваньскими ОЗ?) взлетят с тайваньских аэродромов и нанесут удар по китайским военным ядерным объектам.
Будет ли СССР выполнять договорные обязательства (по Договору о Дружбе - ?) по неистекшим договорам с Китаем и окажет ли ему прямую военную помощь.
Наши сказали, что раз договор не истек - окажем.
И это уберегло Китай от ядерного удара.

за что купил, за то продаю. Доказательств у меня нету.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (13.05.2010 21:13:48)
Дата 13.05.2010 21:22:41

А ето в каком годе они "зондировали" то???... (-)
От Д.Белоусов
К Александр Стукалин (13.05.2010 21:22:41)
Дата 14.05.2010 12:33:11

Точно год не помню, 60е. В разговоре мелькнуло. (-)
От Grozny Vlad
К Д.Белоусов (13.05.2010 21:13:48)
Дата 13.05.2010 21:21:18

Это очень похоже на правду...

>Наши сказали, что раз договор не истек - окажем.
>И это уберегло Китай от ядерного удара.
Более того, есть мнение, что китайские товарищи после 1969 года по некоторым каналам зондировали этот вопрос и получили тот же ответ.
Что бы случилось на самом деле, дойди все до реального конфликта - это конечно большой вопрос, но донести это до всех участников было в интересах СССР.

Грозный Владислав
От Фигурант
К Д.Белоусов (13.05.2010 21:13:48)
Дата 13.05.2010 21:17:10

См. ниже. Предложение атаковать полигон Лоп Нора. (-)