От Рядовой-К
К Novik
Дата 16.05.2010 23:32:13
Рубрики WWII;

Упорство немцев в обороне своих котлов

одна из причин наших неудач зимой 41/42.

>Приветствую.
>Вот, например, цитатка про Белостокский котел:
> http://kris-reid.livejournal.com/420340.html
это - случай из серии исключений подтверждающих правило. к тому же, мы не знаем причин по которым немецкий командир ПРИКАЗАЛ отходить - может для него это был вовсе не драп-марш, а нормальный манёвр :)


http://www.ryadovoy.ru
От ЖУР
К Рядовой-К (16.05.2010 23:32:13)
Дата 17.05.2010 08:12:27

Я бы добавил организованное упорство немцев.

А нас в 41 почему то предпочитали дробиться и пробиваться мелкими группами.

Кстати Жуков писал в мемуарах что Сталин какое то время поле Сталинграда избегал решительных операций на окружение.


ЖУР
От U235
К ЖУР (17.05.2010 08:12:27)
Дата 17.05.2010 08:15:51

Не в упорстве дело, а в

возможностях снабжения. Пока они имели возможность воздушные мосты для снабжения окруженных группировок организовывать, все у них хорошо было. А как стало у них с этим делом хреново, то и у них окруженные части стали быстро разваливаться.
От Nachtwolf
К U235 (17.05.2010 08:15:51)
Дата 17.05.2010 10:50:07

А какие-то цифры есть по снабжению немецких котлов во второй половине войны?

По тому-же Корсуню или по Каменец-Подольскому котлу 1-й танковой армии. Там было налажено снабжение по образцу Сталинградского?
От Сергей Лотарев
К Nachtwolf (17.05.2010 10:50:07)
Дата 17.05.2010 11:29:36

В сабже и есть цифры по Корсуню

>По тому-же Корсуню или по Каменец-Подольскому котлу 1-й танковой армии. Там было налажено снабжение по образцу Сталинградского?

В Корсуне - примерно по образцу Сталинградского, но советская авиация, распутица на грунтовых ВПП и потеря аэродромов при сжатии котла постепенно взяли свое.

С уважением, Сергей
От Дуст
К Рядовой-К (16.05.2010 23:32:13)
Дата 17.05.2010 00:23:30

Есть интересное мнение насчет истоков немецкого упорства

Здравствуйте,

Упоминавшийся выше Кершоу считает, что оно произошло из двух факторов. Во-первых, что бы там сейчас не говорили о белом и пушистом вермахте, солдаты были прекрасно осведомлены о творящихся в тылу "эксцессах" по отношению к нашему мирному населению и военнопленным. Вторым фактором стали широко распропагандированные немцами единичные случаи уничтожения немецких военнопленных (под Брониками и Рассеняем). Поэтому в основе немецкого политморсоса после краха Барбароссы, по Кершоу, была банальная боязнь сурового возмездия за совершенные преступления.

Всего хорошего,

Дуст
От nnn
К Дуст (17.05.2010 00:23:30)
Дата 17.05.2010 06:08:42

а какое мнение насчет истоков крушения котлов соединений КА ?

типа зачем подыхать за комиссаров, разбегаемся по домам ?
От Дуст
К nnn (17.05.2010 06:08:42)
Дата 17.05.2010 16:17:52

Немцы ваше "разбегаемся по домам" не заметили

> типа зачем подыхать за комиссаров, разбегаемся по домам ?

Зато заметили ожесточенное сопротивление в котлах и решили, что люди, как вы выразились, "подыхают за комиссаров". Как следствие, просили "приказ о комиссарах" отменить как контрпродуктивный.
От Nachtwolf
К Дуст (17.05.2010 00:23:30)
Дата 17.05.2010 03:01:10

Типа, зато красноармейцы верили в немецкий гуманизм? (-)
От U235
К Nachtwolf (17.05.2010 03:01:10)
Дата 17.05.2010 03:29:04

Красноармейцы могли расчитывать...

на помощь местного населения, что сильно повышало их шансы укрыться среди него, либо выйти из окружения мелкими группами. Немцы же на такое расчитывать не могли: их бы местные перерезали, либо сдали бы красноармейцам сразу же.

Вот когда в Германии начали воевать, то там окруженные немцы ровно так же стали массово ветошью прикидываться и среди местного населения прятаться.