От Белаш
К Г.С.
Дата 16.05.2010 17:28:47
Рубрики WWII;

А толку?

Приветствую Вас!
>Многие авторы считают, что помог.

>Не проверишь. Спорить можно до бесконечности.

Еще до февраля последние наступления убивались об стену. Т. е. особой пользы союзникам от русского фронта не было.
К тому же после немцы не проводили крупномасштабных наступлений (локальные - Тарнополь и Рига) - именно чтоб не спугнуть развал.
Крах монархии устранил одно из препятствий, формально мешающих США.
А условия Брестского мира скорее повредили Германии - ей выставили такие же. Тогда как войск для оккупации требовалось кабы не больше.

>С уважением,
> Г.С.
С уважением, Евгений Белаш
От Kimsky
К Белаш (16.05.2010 17:28:47)
Дата 16.05.2010 20:17:22

Re: А толку?

>Т. е. особой пользы союзникам от русского фронта не было.

"особой пользы от подушек безопасности не было - все равно нос разбил".

>А условия Брестского мира скорее повредили Германии - ей выставили такие же.

Более того - злые союзники, забыв на момент о том, что вся Европа воюет с Россией, потребовали от немцев от Брестского мира отказаться.
От Г.С.
К Белаш (16.05.2010 17:28:47)
Дата 16.05.2010 18:04:45

Сильно сказано


>Еще до февраля последние наступления убивались об стену.
>Т. е. особой пользы союзникам от русского фронта не было.

Перелистывал на днях "Роковые решения" по поводу праздничных перебранок в Инете.
Наткнулся на любопытную фразу:

Я приведу малоизвестный, но знаменательный факт: наши потери на Восточном фронте были значительно больше потерь, понесенных нами на Западном фронте с 1914 г. по 1918 г.
http://militera.lib.ru/h/fatalerror/04.html

Бог знает, как Вестфаль считал, наверное, вместе с австрияками, но впечатляет, учитывая развал в 17м. Да и в 16-м от верденской стенки много оттянули.
От tsv
К Г.С. (16.05.2010 18:04:45)
Дата 17.05.2010 01:08:34

Re: Сильно сказано

Доброе время суток!

>>Еще до февраля последние наступления убивались об стену.
>>Т. е. особой пользы союзникам от русского фронта не было.
>
>Перелистывал на днях "Роковые решения" по поводу праздничных перебранок в Инете.
>Наткнулся на любопытную фразу:

>Я приведу малоизвестный, но знаменательный факт: наши потери на Восточном фронте были значительно больше потерь, понесенных нами на Западном фронте с 1914 г. по 1918 г.
> http://militera.lib.ru/h/fatalerror/04.html

>Бог знает, как Вестфаль считал, наверное, вместе с австрияками, но впечатляет, учитывая развал в 17м. Да и в 16-м от верденской стенки много оттянули.

Хрен его знает, как он считал...

http://tsvsklad.nm.ru/gww1_losses.gif



http://tsvsklad.nm.ru/gww1_losses2.gif



Это из Урланиса, со ссылкой на германское центральное справочное бюро по военным потерям.

С уважением, Сергей
От Г.С.
К tsv (17.05.2010 01:08:34)
Дата 17.05.2010 18:53:06

Спасибо



>
http://tsvsklad.nm.ru/gww1_losses.gif




>
http://tsvsklad.nm.ru/gww1_losses2.gif




>Это из Урланиса, со ссылкой на германское центральное справочное бюро по военным потерям.

Но если приплюсовать убитых и пленных австрияков, то соотношение резко изменится.
От sss
К Г.С. (17.05.2010 18:53:06)
Дата 17.05.2010 19:26:09

Не настолько сильно :)

>>Это из Урланиса, со ссылкой на германское центральное справочное бюро по военным потерям.
>
>Но если приплюсовать убитых и пленных австрияков, то соотношение резко изменится.

До "были значительно больше потерь, понесенных нами на Западном фронте с 1914 г" оно все равно не изменится, даже если считать и с австрияками, и с турками, и с болгарами.

Блюментрит в данном случае просто был неправ.
От Белаш
К Г.С. (16.05.2010 18:04:45)
Дата 16.05.2010 19:05:44

"Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак".

Приветствую Вас!

>>Еще до февраля последние наступления убивались об стену.
>>Т. е. особой пользы союзникам от русского фронта не было.
>
>Перелистывал на днях "Роковые решения" по поводу праздничных перебранок в Инете.
>Наткнулся на любопытную фразу:

>Я приведу малоизвестный, но знаменательный факт: наши потери на Восточном фронте были значительно больше потерь, понесенных нами на Западном фронте с 1914 г. по 1918 г.
> http://militera.lib.ru/h/fatalerror/04.html

>Бог знает, как Вестфаль считал, наверное, вместе с австрияками, но впечатляет, учитывая развал в 17м. Да и в 16-м от верденской стенки много оттянули.


"Русский генералитет тогда качественно уступал немецкому, и тактика огромных армий в наступлении была негибкой. Зато в обороне русская армия отличалась замечательной стойкостью. Русские мастерски и очень быстро строили фортификационные сооружения и оборудовали оборонительные позиции. Их солдаты показали большое умение вести бой ночью и в лесу. Русский солдат предпочитает рукопашную схватку. Его физические потребности невелики, но способность, не дрогнув, выносить лишения вызывает истинное удивление".
Ага.
Т. е. кроме автора потерь ПМВ никто не считал?
Интересно, где же это РИ успела нанести потери, превышающие мясорбуки 1917-1918?
С уважением, Евгений Белаш