От Василий Фофанов
К Паршев
Дата 18.05.2010 01:55:21
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Конечно хорошо

>истинно так. И неспроста, как кто-то из живущих в Европе участников заметил, "все как сговорились", требуя, чтобы РФ "отказалась от мифа победы в войне".

Жалко только что этот "кто-то из живущих" не пожелал или не сумел это "как сговорились" обосновать. Его свидетельство тем не менее конечно для вас важнее чем свидетельство "кого-то" другого, тоже живущего в Европе, который ничего интересного в этом году в этом плане не заметил. Я понимаю ваше желание подбирать свидетельства только для вас удобные - вопрос ангажированности Европы "в целом" может еще открыт, но вопрос вашей ангажированности закрыт давным-давно :)

>Всё, Европа теперь иная. Пока ещё не Четвёртый рейх, но уже вылупляется.

Вот-вот.
От Фигурант
К Василий Фофанов (18.05.2010 01:55:21)
Дата 18.05.2010 14:49:59

(устало) Если вы уж очень хотите чтобы я пояснял личные впечатления,то пжалста.

>Жалко только что этот "кто-то из живущих" не пожелал или не сумел это "как сговорились" обосновать. Его свидетельство тем не менее конечно для вас важнее чем свидетельство "кого-то" другого, тоже живущего в Европе, который ничего интересного в этом году в этом плане не заметил.
При этом я думал что это было ясно - что это мое личное имхо, и впечатление, которое на статус истины в последней инстанции не претендует. И то что я живу в Европах тут кстати значение не имеет, кроме того что я могу читать европрессу и статьи которых в онлайне не найдешь, или найдешь только платно. Газеты я не сохранаю, так что придется идти в библиотеку и искать их снова. Из того что можно найти по интернету (и проверить), могу предложить такую подборку (при этом я лично не считаю что Европа катится куда-то в направлении 4-го или еще какого-то Рейха - просто обычная русофобия вкупе с нервными рефлексами на почве кризиса самосознания).
""
Франкфуртер Аллгемайне, Керстин Холм, статья о УС. "Russland hat einen Mythos, der alle anderen überragt: den Sieg im Zweiten Weltkrieg." В позднем СССР только внешний враг мог сплотить массы, так что советы сделали из 9-го мая главный ритуал. УС как госидеология. Критика фильма кстати хорошая.
http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E727C44144AF846C68E1F4125F5D98DA1~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Франкфуртер Аллгемайне, Микаэль Людвиг, статья о критике Сталина от лица ДАМа. Обьяснение термина ВОВ, которая начинается как известно только в 1941, а раньше мы на стороне Гитлера напали на Польшу, о чем в РФ не принято говорить. В России до сих пор не переинтерпретировали роль КА как армии освободителей, вопреки ужасов соцлагеря. Говорить что КА спасла Европу невозможно, а то почему же создали НАТО.
http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~E78B7230A373442058F1ABF9E09F2E8ED~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Франкфуртер Аллгемайне, Микаэль Людвиг, статья о параде. В конце говорится что на Красной площади не было место для вспоминания или критики тоталитарного характера СССР.
http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~EDABC0743131A4EF293427201E6450CCF~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Тагес Анцейгер, Клаус Хелге Донат (тот еще русофоб), статья о параде. Все заканчивается утверждением что критика ДАМом роли Сталина - малая корректировка канонического понятия истории в России. То что до 1941 мы были союзниками Гитлера, напали на балтов, поляков и финнов в русских школах не преподается. Расисткие мотивы Холокоста тоже не преподаются. Поэтому русские не понимают причины Второй мировой, которых скрывают за монументальной ширмой культа мертвых.
http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/premiere-an-der-kremlmauer/

Шпигель, 8-го мая, интервью с Сванидзе о культе Сталина. Все вина Сталина, националистов и коммунистов. Первая чеченская началась потому что в парламенте сидели националисты. В СССР не было мяса. Культ Сталина в современной России - это серьезно и опасно. Итд (сванидзе-стайл).
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,693567,00.html

Шпигель, 3-го мая, разернутая статья о Сталине и его культе в современной России. Сталин убил 25 миллионов, просрал все полимеры и Ржев, и вообще очень плохой человек. Сам Бенито М. говорил что он крипто-фашист. Россия должна узнать правду.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-70327172.html

Шпигель, 3-го мая, интервью Сванидзе. В России каждый второй нуждается в психиатрической помощи, душа страны больная. 90 процентов людей даже не знают кто Солженицын. Преступления Сталина - в игноре. Культ Сталина надо преследовать.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-70345475.html

Ди Велт, 9-го мая, статья В. Ерофеева, "Каждый русский хочет быть Сталином". Ерофеев на редкость взвешенный, даже напоминает немцам, которые говорят о 2 миллионах насилованных о том что в Ленинграде бабушки умирали. С другой стороны, история ВОВ есс-но вопрос интерпретации. Союзников забывали. Ужас под Ржевом. Плакат советского солдата в том же Ржеве, белобрысая бестия без признаков интеллекта. Но такие парни были способны и на человеческие чуства. Трогательная история Ромео (советского сержанта) и Джулиетты (немки). Сержанта замучил НКВД. И вообще, Праздник 9-го хорош тем что хотя бы помнят о ветеранах. Роль СССР конечно важная, но лучше если все военные победы останутся в прошлом.
http://www.welt.de/die-welt/kultur/literatur/article7541361/Jeder-Russe-will-ein-Stalin-sein.html

Рейтерс, 5-го мая. Плакаты Сталина в Москве все же поставили. Маленкие правда. 30 до 60 миллионов умерших в гулаге и от голодомора.
http://uk.reuters.com/article/idUKTRE6442GT20100505

Штерн, 11 мая. Призив еще раз посмотреть/прочитать Eine Frau in Berlin. Разговор с жертвой русского насилия. Минимум 100 тыс. изнасилованных в Берлине. Плевки в рот, запах табака и вонь.
http://www.stern.de/kultur/tv/2-tv-zweiteiler-von-anonyma-eine-frau-in-berlin-das-grauen-aushalten-um-zu-ueberleben-1565231.html

Foreign Policy, 11 мая, Джулия Йоффе. Статья о "странном" параде и культа ВОВ. После распада СССР России нужен был новый основополагающий миф. Но фильмы УС и Поп показывают что понятие ВОВ разваливается. Люди начинают сомневатся в каждом слове фразы "Мы выиграли войну". Конфликт нарративов между российскими флагами, советскими флагами, царисткими ленточками. Национальный невроз. Кроме этого, кстати, и даже с этим, статья как бы неплохая.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/05/11/an_awkward_celebration_in_moscow?page=0,1

Раша Профайл, Светлана Кононова, 11-го мая. Почему миф о Победе в ВОВ до сих пор основа самосознания в России. 90 процентов русских вообще не знают чем занимались союзники, но и свою историю знают очень плохо. Людей пичкали годами советской пропагандой о героизме, не оставляя места для горя. После развала СССР, люди начали выезжать за границу и встретили другую правду о войне. Но русские до сих пор считают что употреблять силу для решения конфликтов - правильно.
http://www.russiaprofile.org/page.php?pageid=Politics&articleid=a1273603729

Либерасьон, 3-го мая, Марго Коллэ, Stalin is back! Портреты Сталина в Москве. Тома Гомар, директор центра по России влиятельного IFRI (Франц. институт межд. отношений) нам обьясняет, что Путин дал указание переписать историю, дабы Россия могла позиционировать себя как победительница. Потому что Путин, знаете, тост за здравие ИВС держал, и реабилитировал советский гимн. 22 миллиона жертв Сталина.
http://www.liberation.fr/monde/0101622507-staline-is-back

Ну и конечно разные отрыжки из Ле Монда и Le Temps, плюс миазмы типа интервью какого-то Баберовского на Дойчланд Радио (Обама не приехал потому что 9-го мая Сталин слишком присутсвовал: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/thema/1179160/) и есс-но показ длиннющей ТВ-версии Eine Frau in Berlin в прайм-тайм на главных нем. каналах аккурат на 9-е и 10-е мая.
От Alexeich
К Фигурант (18.05.2010 14:49:59)
Дата 19.05.2010 09:17:38

Re: Штерн показал себя назальным фрондером

>Штерн, 11 мая. Призив еще раз посмотреть/прочитать Eine Frau in Berlin. Разговор с жертвой русского насилия. Минимум 100 тыс. изнасилованных в Берлине. Плевки в рот, запах табака и вонь.

Так занизить "каноническую" цифру в 1.4 - 2 млн. еще никто на моей памяти не решался.
От Фигурант
К Alexeich (19.05.2010 09:17:38)
Дата 19.05.2010 11:47:01

Re: Штерн показал...

>>Штерн, 11 мая. Призив еще раз посмотреть/прочитать Eine Frau in Berlin. Разговор с жертвой русского насилия. Минимум 100 тыс. изнасилованных в Берлине. Плевки в рот, запах табака и вонь.
>
>Так занизить "каноническую" цифру в 1.4 - 2 млн. еще никто на моей памяти не решался.
Там 100 тыс. в одном Берлине :)) Экстраполяцию экстраполяции оставим Биворам :)
От Alexeich
К Фигурант (19.05.2010 11:47:01)
Дата 19.05.2010 13:15:11

Re: па-а-звольте, вы не правы

>>Так занизить "каноническую" цифру в 1.4 - 2 млн. еще никто на моей памяти не решался.
>Там 100 тыс. в одном Берлине :)) Экстраполяцию экстраполяции оставим Биворам :)

В общественном мнении уже твердо укоренилась цифра 1,4 млн. изнасилованных немок (в Берлине), потому что как быть, например, с с 1,4 млн изнасилованных немок В.Пруссии, не может же быть-с, чтобы в Берлине не изнасиловали ни одной немки. Я уж не говорю, что кроме берлина в Германии есть еще другие места, где тоже было кого трахнуть.
Нет-с, Шпигель продемонстрировал гнусное предательство демократических идей этим гнусным реверансом в сторону Путина лично и Медведева в частности :)
От Паршев
К Фигурант (18.05.2010 14:49:59)
Дата 19.05.2010 00:16:41

Да Вы, оказывается, тоже ангажированы! :)))

ничего же этого на самом деле нет!
От Фигурант
К Паршев (19.05.2010 00:16:41)
Дата 19.05.2010 00:40:01

Re: Да Вы,...

>ничего же этого на самом деле нет!
Да нет, конечно. Все это в нашем воспаленном воображении.
От Игорь Островский
К Фигурант (18.05.2010 14:49:59)
Дата 18.05.2010 21:47:40

Подборка впечатляет

Но в основе, по-моему, антикоммунизм.
Что объясняет и ревностное соучастие отдельных туземных элементов.
От Фигурант
К Игорь Островский (18.05.2010 21:47:40)
Дата 18.05.2010 23:18:15

Скажу прямо: Русофобия является для 21-го века тем, чем антисемитизм являлся в..

19-м веке. То есть довольно распостраненной, политически не совсем корректной но социально не осуждаемой и подкрепленной псевдо-историческими и этнографическими предубеждениями и суждениями манерой мышления. То есть не мове-тон.

>Но в основе, по-моему, антикоммунизм.
Ну вы знаете, как говорится, метили в ЦК КПСС, попали в Россию.
Антикоммунизма собственно я там мало заметил. Анти-сталинизм - да, еще как. Антисоветизм - как правило.
Был бы антикоммунизм, стали бы серьезно заниматся проблематикой Ленина и его (немалых) зверств. Но именно этим не занимаются. Интересно, нет?
При этом антисталинизм намертво приварен к общим суждениям о России вообще и о русских в частности. Это нам как бы намекает, что ИВС тут скорее предлог, чем причина. И вообще создается впечатления континуума тоталитарной системы от ИВС до наших дней. Ни оттепель, ни застой - не темы.

>Что объясняет и ревностное соучастие отдельных туземных элементов.
Ну там же пресса свободная, приглашает кого хочет :)))))
От Паршев
К Фигурант (18.05.2010 23:18:15)
Дата 19.05.2010 00:19:27

Уже много раз отмечал

если перс - антисталинист, то при внимательном рассмотрении оказывается, что и антикоммунист. Но цепочка не кончается - оказывается русофобом (хотя вот это пока ещё моветон).
Много раз обещали опровергнуть - пока немного нашлось исключений, только в нашей стране, и то сомнительных.
От Лейтенант
К Василий Фофанов (18.05.2010 01:55:21)
Дата 18.05.2010 10:38:00

Вы уж извините, но в Вашей полной объективности

относительно Европы, особенно Франции, есть некоторые сомнения. Уж очень Вы к "белле франс" неровно дышите. Ну прям Калаш к США (времен республикнской администрации) и Антонов/Никольский к официозу РФ. Так что если Вы чего-то незаметили, то это может быть не от того что его нет, а от того что оно Вам глаз не режет, т.к. Вы частично разделяете.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (18.05.2010 10:38:00)
Дата 18.05.2010 10:56:38

Re: Вы уж...

>относительно Европы, особенно Франции, есть некоторые сомнения. Уж очень Вы к "белле франс" неровно дышите.

"Неровно дышите" как раз вы скорее. А я напротив дышу ровно и потому вижу что всякие "четвертые рейхи", "сговорились чтобы отнять у нас Победу" и прочее нагнетание это есть чушь, и если какую тенденцию в последние годы я наблюдаю в Европе - так это наоборот неуклонное падение интереса к вскрыванию недостатков российской действительности. В основном потому что nobody cares. Не до того немножко. Хорошо бы и со стороны форумчан увидеть падение интереса к тому как нас видят отдельные динозавры вроде Андрэ Глюксмана, это оздоровит климат.

> Ну прям Калаш к США (времен республикнской администрации) и Антонов/Никольский к официозу РФ.

Антонов/Никольский? Не знал что эти участники форума работают в тандеме. Вы так глубоко смотрите в суть вещей что что я неспособен за вами угнаться :)

> Так что если Вы чего-то незаметили, то это может быть не от того что его нет, а от того что оно Вам глаз не режет

А вы сами-то, где живете? Может неподалеку совсем - так давайте встретимся и вы мне раскроете глаза на то "чего есть".

> , т.к. Вы частично разделяете.

Что именно я "частично разделяю"? Туманно очень. Конкретнее.
От Лейтенант
К Василий Фофанов (18.05.2010 10:56:38)
Дата 18.05.2010 11:09:18

Re: Вы уж...

> отдельные динозавры вроде Андрэ Глюксмана, это оздоровит климат.

Этот отдельный динозавр вроде как числится одним из советников Саркози? Да и вообще мргинал ли он или отражает вполне себе майнстрим (или по крайней мере мнение значительной части общества)?

>Антонов/Никольский? Не знал что эти участники форума работают в тандеме.

Их роднит непоколибимая лояльность и оптимизм в отншении наших властей и их решений :-)

>А вы сами-то, где живете? Может неподалеку совсем - так давайте встретимся и вы мне раскроете глаза на то "чего есть".

Будетет в Москве, можно и встретится за рюмкой чая :-)

>> , т.к. Вы частично разделяете.
>
>Что именно я "частично разделяю"? Туманно очень. Конкретнее.

Стереотипы французского общества, или той его части с которой Вы чаще имете дело (независимо от их неприльности или правильности - но трудно быть полностью независимым от общества в котором живешь).
От SerP-M
К Василий Фофанов (18.05.2010 01:55:21)
Дата 18.05.2010 02:10:51

Вась, уважаемый, объясни для непонятливых, а??? А то "все извилины заплёл"...:(( (-)