От БорисК
К Владимир Несамарский
Дата 19.05.2010 05:09:28
Рубрики WWII; Политек;

Re: Хочу заметить,...

>Хочу заметить, что из доводов ув.Chestnut явно следует, что наши западные союзники в принципе не имели сил победить Гитлера и даже сколько-нибудь серьезно сопротивляться. В самом деле, выходит, что "лишних дивизий" нет, ВСЕ войска, летчики и самолеты 100% заняты на третьестепенных ТВД против ничтожных в сравнении с с Восточным фронтом сил стран Оси. Если принять точку зрения ув. Chestnut, то выходит, что роль западных союзников в общей Победе ничтожная, они ж слабосильные.

Вы почему-то забыли, что западные союзники, кроме войны с Германией, вели войну с Японией. В то же время СССР не только с ней не воевал, но даже предоставлял ей концессии на добычу нефти на своей территории и на рыбную ловлю в своих водах. Как Вы считаете, почему СССР так поступал с врагом своих союзников? И почему он вступил в войну с Японией только за считанные дни до ее капитуляции? Неужели от слабосильности или врожденного коварства?

С уважением, БорисК.
От Паршев
К БорисК (19.05.2010 05:09:28)
Дата 19.05.2010 09:56:30

Re: Хочу заметить,...

>...? Неужели от слабосильности или врожденного коварства?

от слабосильности. Когда самая сильная армия мира стоит в 20 км от правительственной резиденции - начинать ещё вторую войну с другой стороны - верх легкомыслия. Да и как бы мы лендлиз из Америки получали?

Кроме того Вы забываете, что СССР - страна миролюбивая, не мы на Гитлера напали, а Гитлер на нас. Поэтому объявлять кому-то войну - это надо усилие над собой сделать, это непросто и требует времени.
От БорисК
К Паршев (19.05.2010 09:56:30)
Дата 20.05.2010 09:06:00

Re: Хочу заметить,...

>от слабосильности. Когда самая сильная армия мира стоит в 20 км от правительственной резиденции - начинать ещё вторую войну с другой стороны - верх легкомыслия.

Так почему Вы считаете, что США были достаточно сильны, чтобы высадиться в Европе раньше, чем они это сделали? Особенно учитывая, что им приходилось воевать с Японией.

>Да и как бы мы лендлиз из Америки получали?

>А ленд-лиз СССР получал 3 основными путями. И если бы США могли потратить меньше ресурсов на войну, то их бы перебросили и против Германии, и на ленд-лиз. А как Вы оцениваете получение Советским Союзом ленд-лиза и одновременно материальную помощь Японии, которая тогда же с США воевала?

>Кроме того Вы забываете, что СССР - страна миролюбивая, не мы на Гитлера напали, а Гитлер на нас. Поэтому объявлять кому-то войну - это надо усилие над собой сделать, это непросто и требует времени.

Что Вы говорите... Видимо, именно поэтому СССР не объявлял войны ни Польше, ни Финляндии. Очень миролюбиво с ними воевал.
От Паршев
К БорисК (20.05.2010 09:06:00)
Дата 20.05.2010 09:40:23

Re: Хочу заметить,...

>Так почему Вы считаете, что США были достаточно сильны, чтобы высадиться в Европе раньше, чем они это сделали? Особенно учитывая, что им приходилось воевать с Японией.

Я вообще не считаю, что им надо было высаживаться - мы справились бы и без них. Это они засуетились, когда это поняли.
А с Японией они воевали не в 20 милях от Вашингтона, а за океанами, для своих империалистических целей.

>>Да и как бы мы лендлиз из Америки получали?
>
>>А ленд-лиз СССР получал 3 основными путями.

Ну вот один был бы закрыт, а другие осложнены.

>А как Вы оцениваете получение Советским Союзом ленд-лиза и одновременно материальную помощь Японии, которая тогда же с США воевала?

Договор у нас с Японией был, а договоры надо выполнять. И Вы напрасно называете это "помощью" - Япония нам за концессии платила, а деньги нам для войны были очень нужны, мы же оружие в том числе и за золото покупали.

>Что Вы говорите... Видимо, именно поэтому СССР не объявлял войны ни Польше, ни Финляндии. Очень миролюбиво с ними воевал.

Вот, неспроста Вы про Германию молчите - нечего возразить. И на Польшу не нападал, не было 17 сентября уже Польши. И если бы нападал, то мировое сообщество давно бы заставило нас вернуть Львов Польше - а не заставило же. Значит, это Украина, а не Польша.
И в случае с Финляндией нельзя СССР обвинить в недостатке миролюбия - с учетом кредитной истории северного соседа.
От Аркан
К Паршев (19.05.2010 09:56:30)
Дата 19.05.2010 11:43:40

Re: Хочу заметить,...



>Кроме того Вы забываете, что СССР - страна миролюбивая, не мы на Гитлера напали, а Гитлер на нас. Поэтому объявлять кому-то войну - это надо усилие над собой сделать, это непросто и требует времени.


Я об этом однажды писал, когда будировался вопрос о вступлению в войну с Японией, тов. Сталин высказывался в том смысле, что хорошо бы японцы напали бы на нас, иначе народ не поймет.
От БорисК
К Аркан (19.05.2010 11:43:40)
Дата 20.05.2010 09:08:14

Re: Хочу заметить,...

>Я об этом однажды писал, когда будировался вопрос о вступлению в войну с Японией, тов. Сталин высказывался в том смысле, что хорошо бы японцы напали бы на нас, иначе народ не поймет.

И как же эту сложнейшую проблему удалось решить, не расскажете? Народ сам понял объявление войны Японии, или ему как-то объяснили?
От Паршев
К Аркан (19.05.2010 11:43:40)
Дата 19.05.2010 11:58:03

Re: Хочу заметить,...



>Я об этом однажды писал, когда будировался вопрос о вступлению в войну с Японией, тов. Сталин высказывался в том смысле, что хорошо бы японцы напали бы на нас, иначе народ не поймет.

Так правильно писали.
Только в апреле 41-го договор с Японией подписали, и на тебе, возьмём и вероломно нападём. В 45-м поэтому начиная с апреля готовили, ноты писали, договор расторгали.
От Аркан
К БорисК (19.05.2010 05:09:28)
Дата 19.05.2010 09:56:24

Re: Хочу заметить,...

>Вы почему-то забыли, что западные союзники, кроме войны с Германией, вели войну с Японией. В то же время СССР не только с ней не воевал, но даже предоставлял ей концессии на добычу нефти на своей территории и на рыбную ловлю в своих водах. Как Вы считаете, почему СССР так поступал с врагом своих союзников? И почему он вступил в войну с Японией только за считанные дни до ее капитуляции? Неужели от слабосильности или врожденного коварства?

Напомните пожалуйства, сколько штатов США оккупировала к весне 1942 Япония? Безусловно, СССР, в условиях разгрома американской армии, огромных потерь ресурсов и промышленности, обязан был сразу после Московской битвы, открыть Второй фронт против Японии.
От БорисК
К Аркан (19.05.2010 09:56:24)
Дата 20.05.2010 08:57:24

Re: Хочу заметить,...

>Напомните пожалуйства, сколько штатов США оккупировала к весне 1942 Япония?

К весне 1942 неоккупированная территория СССР все равно превышала всю территорию США. А сколько советских линкоров были потоплены к весне 1942? И что из этого всего следует?

>Безусловно, СССР, в условиях разгрома американской армии, огромных потерь ресурсов и промышленности, обязан был сразу после Московской битвы, открыть Второй фронт против Японии.

Не должен был. Точно так же, как и США не должны были высаживаться в Европе, пока у них не было для этого возможностей. Но вот прекратить японские концессии СССР вполне мог, особенно после того, как японцы ввязались в войну с США и Англией, и им стало не до СССР.
От марат
К БорисК (20.05.2010 08:57:24)
Дата 20.05.2010 15:06:15

Re: Хочу заметить,...

Здравствуйте!
>>Напомните пожалуйства, сколько штатов США оккупировала к весне 1942 Япония?
>
>К весне 1942 неоккупированная территория СССР все равно превышала всю территорию США. А сколько советских линкоров были потоплены к весне 1942? И что из этого всего следует?
Ровно треть от всего количества или 50% от количества на одном театре. Говорить о том, что наши Гангуты и рядом не стояли с ихними Невадами и Оклахомами наверное не стоит.
>>Безусловно, СССР, в условиях разгрома американской армии, огромных потерь ресурсов и промышленности, обязан был сразу после Московской битвы, открыть Второй фронт против Японии.
>
>Не должен был. Точно так же, как и США не должны были высаживаться в Европе, пока у них не было для этого возможностей. Но вот прекратить японские концессии СССР вполне мог, особенно после того, как японцы ввязались в войну с США и Англией, и им стало не до СССР.
А что так сразу не до СССР? Квантунская армия у границ была, делать ей в теплых морях нечего, могла и повоевать.
С уважением, Марат
От Chestnut
К марат (20.05.2010 15:06:15)
Дата 20.05.2010 15:53:50

Re: Хочу заметить,...

>А что так сразу не до СССР? Квантунская армия у границ была, делать ей в теплых морях нечего, могла и повоевать.

вообще-то Квантунская армия на потяжении всей ВМВ отдавала лучшую технику и оборудование и лучшие части на тёплые моря и в Китай. К августу 1945 там остались одни объедки

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'