От VD
К Пехота
Дата 20.05.2010 11:43:15
Рубрики Современность; Танки;

Re: А я...

Приветствую!

А Т90м, БТР82, гильзе и всем остальным тогда где место? С точки зрения аппаратуры БИУС нет разницы, стоит она на танке или на БТР. Сделайте стандартные цифровые системы связи, стандартный БК (на отечественном проце) и ставьте хоть в Т95, хоть в МРАП.

С уважением к сообществу.
От Пехота
К VD (20.05.2010 11:43:15)
Дата 20.05.2010 12:30:38

Re: А я...

Салам алейкум, аксакалы!

>А Т90м, БТР82, гильзе и всем остальным тогда где место?

Вы однако не мешайте в кучу пчёлы, мед, дерьмо и соты. "Гильза" это одно, а БТР-82 совсем другое. И места им,соответственно, выделяются разные.

> С точки зрения аппаратуры БИУС нет разницы, стоит она на танке или на БТР. Сделайте стандартные цифровые системы связи, стандартный БК (на отечественном проце) и ставьте хоть в Т95, хоть в МРАП.

Да-да, пять лет назад тоже примерно так мне и говорили. Можете посмотреть в архивах.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От VD
К Пехота (20.05.2010 12:30:38)
Дата 20.05.2010 13:09:30

Re: А я...

Приветствую!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Вы однако не мешайте в кучу пчёлы, мед, дерьмо и соты. "Гильза" это одно, а БТР-82 совсем другое. И места им,соответственно, выделяются разные.

Их все собираются закупать, хотя с точки зрения "сетецентричности" они не превосходят т95. И пока нет информации по новой супер-БИУС (интегрированной с чем, с какой войсковой АСУ?) на новом БТР.


>> С точки зрения аппаратуры БИУС нет разницы, стоит она на танке или на БТР. Сделайте стандартные цифровые системы связи, стандартный БК (на отечественном проце) и ставьте хоть в Т95, хоть в МРАП.
>
>Да-да, пять лет назад тоже примерно так мне и говорили. Можете посмотреть в архивах.

Просто это очевидный факт. Вы согласны, что это нужно было сделать, т.е. принять и выполнить соответствующую комплексную программу уже давно? Только Т95, как платформа, здесь не причем.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением к сообществу.
От Пехота
К VD (20.05.2010 13:09:30)
Дата 20.05.2010 13:52:40

Re: А я...

Салам алейкум, аксакалы!

>Просто это очевидный факт. Вы согласны, что это нужно было сделать, т.е. принять и выполнить соответствующую комплексную программу уже давно? Только Т95, как платформа, здесь не причем.

Именно об этом я и говорил тогда. А Т-95, как бронеобъект никоим образом в такую программу не попал.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От tsa
К Пехота (20.05.2010 12:30:38)
Дата 20.05.2010 12:36:19

Соглашусь с Вашим оппенентом.

Здравствуйте !

Сабж. ИМХО как раз ошибка в иллюзии сделать танк "лучше западных по всем показателям". Объективно мы сейчас на такое не способны. В результате армия ездит на танках которые технологически 20-летней давности, не получив не нового танка не современных модернизаций старых.
С этой истовой ловлей журавля в небе надо кончать.

С уважением, tsa.
От Пехота
К tsa (20.05.2010 12:36:19)
Дата 20.05.2010 13:55:10

С каким из них?

Салам алейкум, аксакалы!

>С этой истовой ловлей журавля в небе надо кончать.

Казнить нельзя помиловать. Извините, не удержался.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От tsa
К Пехота (20.05.2010 13:55:10)
Дата 20.05.2010 15:17:27

С VD.

Здравствуйте !

АСУчивание армии можно проводить параллельно созданию и эксплуатации нового танка. Связывать их не стоит.


С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (20.05.2010 12:36:19)
Дата 20.05.2010 12:47:32

Большая часть наших танков, это уровень начала конца 70-х

Такой же как Северокорейский "Покпхунхо"
http://info-rm.com/2010/05/17/samyjj-strashnyjj-severokorejjskijj.html
Например по ПНВ.

А то, что мы не можем сделать танк лучше современных западных это тоже заблуждение. Были бы только желание и финансирование. Как я уже писал, что разработчики СУО постоянно страдали от того, что их плохо финансируют. И так по всему что в новом танке.
От tsa
К PQ (20.05.2010 12:47:32)
Дата 20.05.2010 13:15:08

И вообще время уходит.

Здравствуйте !

Сабж. Арена в своё время была первой в мире работающей активной защитой. А сейчас вон индусы уже для своих Т-90 закупают LEDS-150 у шведов. Тепловизоры там уже французский. А за 2,5-3 лимона баксов уже можно купить приличной зусульской комплектации Абрамс.
Так что тенденции очень нехорошие.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (20.05.2010 13:15:08)
Дата 20.05.2010 13:26:00

Re: И вообще...

>Здравствуйте !

>Сабж. Арена в своё время была первой в мире работающей активной защитой. А сейчас вон индусы уже для своих Т-90 закупают LEDS-150 у шведов. Тепловизоры там уже французский. А за 2,5-3 лимона баксов уже можно купить приличной зусульской комплектации Абрамс.
>Так что тенденции очень нехорошие.

>С уважением, tsa.

Да, не будут индусы Абрамс покупать. После 93-года, когда там на испытаниях полетел двигатель Т-80У у них аллергия на ГТД. Про шведские КАЗ это пока только слухи.

Там другой конкурент. Арджуна.
От tsa
К PQ (20.05.2010 13:26:00)
Дата 20.05.2010 13:34:36

Re: И вообще...

Здравствуйте !

>Да, не будут индусы Абрамс покупать.

Так не в индусах же дело и не в Абрамсе. Просто пока Т-90 занимает нишу "танк в некоторых аспектах похуже новейших западных, но заметно дешевле".
Заметно дешевле уже исчезает, а серийной ликвидации "в некоторых аспектах похуже" пока так и не видно.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (20.05.2010 13:34:36)
Дата 20.05.2010 13:35:56

В варианта 188М он уже не похуже (-)
От tsa
К PQ (20.05.2010 13:35:56)
Дата 20.05.2010 13:46:06

Да.

Здравствуйте !

Да, особенно если КАЗ поставить. Но это же вариант! Рогатка тоже была очень хорошей модернизаций с прекрасными экспортными перспективами, но всё ограничилось одним экземпляром.

Вопрос когда 188М будет в серии и за какие деньги?

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (20.05.2010 13:46:06)
Дата 20.05.2010 15:59:56

КАЗ там не будет (-)
От tsa
К PQ (20.05.2010 15:59:56)
Дата 20.05.2010 16:45:19

А пора бы.

Здравствуйте !

Сабж. Евреи Trophy уже штатно ставить собираются.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (20.05.2010 16:45:19)
Дата 20.05.2010 17:08:37

Если, будут модернизировать Т-80Б, то на нем будет

А если нет... то нет. Хотя уже давно все готово было.

>Здравствуйте !

>Сабж. Евреи Trophy уже штатно ставить собираются.

Уже ставят.

>С уважением, tsa.
От Steven Steel
К PQ (20.05.2010 12:47:32)
Дата 20.05.2010 13:04:18

Это потому, что в 70-ые было сделано много танков. (-)
От PQ
К Steven Steel (20.05.2010 13:04:18)
Дата 20.05.2010 13:13:01

просто Т-72Б и Т-80БВ, это уровень 70-х годов. А выпускали их в 80-е (-)
От tsa
К PQ (20.05.2010 12:47:32)
Дата 20.05.2010 13:01:41

Re: Большая часть...

Здравствуйте !

>А то, что мы не можем сделать танк лучше современных западных это тоже заблуждение. Были бы только желание и финансирование. Как я уже писал, что разработчики СУО постоянно страдали от того, что их плохо финансируют. И так по всему что в новом танке.

Я в этом сильно сомневаюсь. К производству танков отношения не имею, но саму проблему наблюдаю неоднократно во многих проявлениях. В 90-е, когда было сильное недофинансирование, очень много народу в самых разных отраслях любило говорить "да мы их одной левой, только денег дайте". Денег кое-где дали, а вот с результатам не вышло почти нигде. К сожалению выяснилось, что мнение "Мы делаем жигули за копейки, но дайте денег и мы вам лучше мерседеса сбацаем!" на практике не оправдывается. Выходят очень дорогие жигули, но с ценой мерседеса. Тот же Т-90С уже имеет закупочную цену 70 млн! Т.е. 2 с лишком лимона баксов и это в простейшем виде, без реликта, современного тепловизора (индийцам то с французским поставляем), с старым Контакт-5 и т.д. Подумать во сколько будет обходиться 188м при такой тенденции уже страшно. А мы ведь не Франция, чтобы выпускать танки по 8 млн баксов.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (20.05.2010 13:01:41)
Дата 20.05.2010 13:11:49

Нам идут Т-90А как раз с французским тепловизором

И в Питере модернизировали Т-80БВ, который сейчас на уровне М-1А2 и Лео-2А6. Так по крайней мере мне говорили более компетентные, чем я люди.

Вы хотите чтобы на Т-90М стояли два или три тепловизора и чтобы это стоило как в танке без тепловизоров? Так не бывает.

От tsa
К PQ (20.05.2010 13:11:49)
Дата 20.05.2010 13:16:49

Re: Нам идут...

Здравствуйте !

>Вы хотите чтобы на Т-90М стояли два или три тепловизора и чтобы это стоило как в танке без тепловизоров? Так не бывает.

Я боюсь, что при нынешней тенденции он будет стоить заметно дороже западных танков аналогичной комплектации. А это уже потеря внешнего рынка.

С уважением, tsa.
От BAURIS
К tsa (20.05.2010 13:16:49)
Дата 21.05.2010 09:44:11

Они УЖЕ дороже...

>Я боюсь, что при нынешней тенденции он будет стоить заметно дороже западных танков аналогичной комплектации. А это уже потеря внешнего рынка.

...западных танков более продвинутой комплектации. См. стоимость M1A1 AIM и SA соответственно в австралийском и иракском контрактах GDLS.
От tsa
К BAURIS (21.05.2010 09:44:11)
Дата 22.05.2010 16:11:43

Re: Они УЖЕ

Здравствуйте !

>...западных танков более продвинутой комплектации. См. стоимость M1A1 AIM и SA соответственно в австралийском и иракском контрактах GDLS.

Не хотелось бы затевать срач, но сильно сомневаюсь, что заапгрейженный M1A1 с одним, пусть даже и новым тепловизором, без ДЗ и урановой керамики (а рост бронирования в версии "хард армор" получившей эту керамику был серьёзный, т.е. обратное серьёзное падение неизбежно) со своим весьма дифференцированным бронированием по интегральной оценке превосходит современный серийный Т-090 со сварной башней и французским тепловизором.

Что касается дешевизны - она обычно всегда оказывается следствием того, что это не новый танк, а модернизация.
По M1A1 AIM первое что дает Гугл:
http://defense-update.com/products/m/M1A1AIM.htm
The AIM process is a joint effort to refurbish M1A1 Abrams main battle tanks and involves the U.S. Army Project Manager for Heavy Brigade Combat Team, TACOM Life Cycle Management Command, Anniston (Ala.) Army Depot and General Dynamics Land Systems. Under the AIM process, M1A1 Abrams tanks are completely disassembled and overhauled to a like-new, zero-mile condition. Refurbished tanks incur lower operational and support costs and report higher operational readiness rates.

Т.е. капиталка. Старое оборудование при этом идёт в зачет новой стоимости, а даже не иновый тепловизор, прицел, движок и пушка стоят не кисло.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (20.05.2010 13:16:49)
Дата 20.05.2010 13:23:06

Re: Нам идут...


>Я боюсь, что при нынешней тенденции он будет стоить заметно дороже западных танков аналогичной комплектации. А это уже потеря внешнего рынка.

>С уважением, tsa.

Боюсь соврать(пусть меня поправят), но наши уже Перу предлогали танки Т-90С чуть ли не за 10 млн. долл. одын штука.))