От bstu
К Александр Антонов
Дата 20.05.2010 07:53:13
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Это не...

>"...США удалось получить из ГДР 3-6 вертолетов которые были переправлены в США, где используются для тренировки подразделений ВС США для отработки отражения воздушных вертолетных ударов с помощью ПЗРК. По свидетельству инструкторов, единственный вертолет, который на учениях заставляет на уровне инстинктов пригибаться к земле..."

На себе испытал... :) Вообще, пара Ми-24, выполняющая боевой разворот и имтацию атаки - это зрелище не для слабонервных.
От AFirsov
К bstu (20.05.2010 07:53:13)
Дата 20.05.2010 12:44:09

Угу. Еще по результатам одного из первых боев Ми-24 в Ливане в 1982 г

один израильский офицер говорил: "Трудно усидеть в окопе,
когда на тебя заходит пара "Крокодилов"!
От Palmach
К AFirsov (20.05.2010 12:44:09)
Дата 20.05.2010 18:19:38

Чухня ето.

Во первых, Ми-24 Сирии не поставлялся, им выдали Ми-25.

Во вторых, первые 4 борта они получили к весне 81го и к началу войны ещё не успели полностью освоить матчасть и довести 3 ескадрильи до полной боевой готовности.

В третих, сирийские источники (не говоря уже о израильских) совершенно не сообщают о боевых вылетах Ми-25 в 1982, хотя усиленно педалируют еффективность Газелей.

Не летали они в 1982ом.
От Mich
К AFirsov (20.05.2010 12:44:09)
Дата 20.05.2010 15:14:04

Про подвиги Ми-24 в Ливане ходит множество баек и это похоже одна из них (-)
От AFirsov
К Mich (20.05.2010 15:14:04)
Дата 20.05.2010 15:18:42

Тож бы так подумал, но ключевое слово "крокодил", а не "Хинд" или Ми-24 - это

"журналамеру вульгариусу" трудно придумать...
От Mich
К AFirsov (20.05.2010 15:18:42)
Дата 20.05.2010 15:25:08

извиняюсь, а что меняет "крокодил" в этой истории ? (-)
От AFirsov
К Mich (20.05.2010 15:25:08)
Дата 20.05.2010 15:32:50

Откуда,когда появилось это название и наксколько оно было распространено знаете? (-)
От Mich
К AFirsov (20.05.2010 15:32:50)
Дата 20.05.2010 15:45:09

без подколов - не знаю (-)
От AFirsov
К Mich (20.05.2010 15:45:09)
Дата 20.05.2010 16:11:50

Достаточно мелкий был конфликт между индийскими миротворцами и тамилами

на Шри-Ланке. Индусы там использовали буквально пару-две вертолетов
Ми-24. Вот тамилы их и прозвали "крокодилами" (похож :-), особенно
в амебистом камуфляже). В общем название было мало распространено
по причине мелкотравчатости конфликта, но специалисты знали. Период
как раз совпадает. Так что "крокодил" именно органично в устах
израильского офицера и именно той поры. В прессе же его тогда чаще
всего использовали натовское "Хинд", наши бы его скорее назвали
"Шайтан-арба" :-) тогда это было более органично.
От tarasv
К AFirsov (20.05.2010 16:11:50)
Дата 20.05.2010 19:26:54

Re: Вот уж от Вас не ожидал

>В общем название было мало распространено
>по причине мелкотравчатости конфликта, но специалисты знали.

Ми-24 Крокодилами вовсю называли в СССР уже в первой половине 80х (за раньше не поручусь по причине возраста ). Тогда ими в ШриЛанке еще и не пахло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AFirsov
К tarasv (20.05.2010 19:26:54)
Дата 20.05.2010 23:04:01

А точно, лет на пять ошибся. Что-то отложилось, что индусы были в Ланке в начале

1980-х... Значит фраза действительно, задним числом. До Ланки - "крокодила" не
помню.
От Mich
К AFirsov (20.05.2010 16:11:50)
Дата 20.05.2010 16:44:54

Признайтесь, вы немного приняли для настроения ? (-)
От Виктор Крестинин
К Mich (20.05.2010 16:44:54)
Дата 20.05.2010 16:50:11

Боюсь, что настроение обусловило как раз то, что приняли много))) (-)
От Лейтенант
К bstu (20.05.2010 07:53:13)
Дата 20.05.2010 12:27:30

А имитацию атаки звена Апачей Вы видели?

Подозреваю что зрелище тоже для атакуемых малоприятное ...
От AFirsov
К Лейтенант (20.05.2010 12:27:30)
Дата 20.05.2010 12:42:26

У пиндосов другая тактика - пуск ракет из-за укрытия в режиме висения. На броне

кстати, позволяет съэкономить. А наши - тактика подобная Ил-2 -
штурмовой удар на большой скорости. По шлюхам американская морская
пехота стала тем же баловаться.
От Дм. Журко
К AFirsov (20.05.2010 12:42:26)
Дата 20.05.2010 15:00:17

Зато американцы пускают НАР точно также, на скорости.

Брони на Apache больше, чем на Ми-24.

Дмитрий Журко
От Александр Антонов
К Дм. Журко (20.05.2010 15:00:17)
Дата 20.05.2010 15:57:45

Брони на "Апаче" 120 кг. На Ми-24 - 300 кг. (-)
От Дм. Журко
К Александр Антонов (20.05.2010 15:57:45)
Дата 20.05.2010 16:09:47

Вообще-то, только кевлара в Apache тонна. (-)
От Александр Антонов
К Дм. Журко (20.05.2010 16:09:47)
Дата 20.05.2010 18:14:53

Сколько вести бронезащита кабины экипажа AH-64? (-)
От SerB
К Дм. Журко (20.05.2010 16:09:47)
Дата 20.05.2010 16:22:29

В лопастях? да, это офигеть бронезащита ;-) (-)
От Дм. Журко
К SerB (20.05.2010 16:22:29)
Дата 20.05.2010 16:41:57

Да. Их не надо защищать? (И какова их масса, полюбопытствуйте.) (-)
От SerB
К Дм. Журко (20.05.2010 16:41:57)
Дата 20.05.2010 16:54:31

эээ...

Приветствия!

Т.е. Вы хотите сказать, что роль кевлара в лопастях - бронирование, а не использование в качестве конструкционного материала?

Я конечно, понимаю могучесть Вашего анализа, но Вы меня в очередной раз поразили.

Удачи - SerB
От AFirsov
К Дм. Журко (20.05.2010 16:09:47)
Дата 20.05.2010 16:13:17

Мать...мать... мать... Он же достаточно быстро деградирует- они эту тонну каждую

пятилетку меняют?
От AFirsov
К Дм. Журко (20.05.2010 15:00:17)
Дата 20.05.2010 15:31:39

На кадрах из Ирака в 2003 г. видел - пуск НУРов со стопа

>Брони на Apache больше, чем на Ми-24.
Хреновая там броня, по опыту того же Ирака под огонь стрелковки
"Апачу" лучше не попадать. Он делался именно как противотанковый
вертолет с соответствующими заморочками.
Для сравнения - Ми-24, если склероз не изменяет,
из стрелковки в Афгане не был сбит ни разу!
От Дм. Журко
К AFirsov (20.05.2010 15:31:39)
Дата 20.05.2010 16:07:00

Ни одному вертолёту под огонь лезть не следует.

Здравствуйте, уважаемый AFirsov.

>Хреновая там броня, по опыту того же Ирака под огонь стрелковки "Апачу" лучше не попадать.

Какой именно опыт вы имеете ввиду?

>Он делался именно как противотанковый

Как вертолёт огневой поддержки против большого набора целей.

>вертолет с соответствующими заморочками.
>Для сравнения - Ми-24, если склероз не изменяет, из стрелковки в Афгане не был сбит ни разу!

Как вы обычно понимаете запись "сбит огнём с земли"? Официальная статистика пока не обнародована. Ми-24 теряли в Афганистане и Чечне, видимо, чаще, в расчёте на боевой вылет.

Надо освежить мне мои данные. Они из Сети.

Дмитрий Журко
От AFirsov
К Дм. Журко (20.05.2010 16:07:00)
Дата 20.05.2010 16:27:11

.... не следует, но приходится.

>Здравствуйте, уважаемый AFirsov.

>>Хреновая там броня, по опыту того же Ирака под огонь стрелковки "Апачу" лучше не попадать.
>
>Какой именно опыт вы имеете ввиду?

Атаку 70 "Апачей", ночью иракской дивизии, когда ВСЕ "Апачи" были
подбиты из стрелковки, а один сбытый стал хитом сезона и звездой
телеканала (как якобы сбитый филлахом). Кажись 20 штук "Апачей"
потом требовали ремонта больше недели.

>>Он делался именно как противотанковый
>
>Как вертолёт огневой поддержки против большого набора целей.

Ну да, ну да, чего тогда Ми-24 в Афган американцы просят?

>>вертолет с соответствующими заморочками.
>>Для сравнения - Ми-24, если склероз не изменяет, из стрелковки в Афгане не был сбит ни разу!
>
>Как вы обычно понимаете запись "сбит огнём с земли"? Официальная статистика пока не обнародована. Ми-24 теряли в Афганистане и Чечне, видимо, чаще, в расчёте на боевой вылет.

Вы немножко отстали от жизни - Авиация и Время двух-трехлетней давности (серия
статей, кажись, "Ми-24 под огнем в Афгане") - каждый случай просто обсосан.

Всего хорошего!
От Дм. Журко
К AFirsov (20.05.2010 16:27:11)
Дата 21.05.2010 04:31:30

Re: .... не...

Здравствуйте.

Вот один из списков потерь Ми-24 в Афгане:
http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0380-7.shtml

Искал его минуты 2. Но вдруг кто-то google не овладел.

Потери от стрелковых обстрелов описаны. Видно также, что пресловутый Stinger вовсе не ДШК по итогу.

Список потерь в Чечне искать не стану, мне незачем.

Дмитрий Журко
От Koshak
К AFirsov (20.05.2010 16:27:11)
Дата 20.05.2010 16:39:21

Точно, был случай,

>>Какой именно опыт вы имеете ввиду?
>
>Атаку 70 "Апачей", ночью иракской дивизии, когда ВСЕ "Апачи" были
>подбиты из стрелковки, а один сбытый стал хитом сезона и звездой
>телеканала (как якобы сбитый филлахом). Кажись 20 штук "Апачей"
>потом требовали ремонта больше недели.

Точно, был такой случай, но не в Ираке, а в Крыму, и не в "Бурю", а в Крымскую, и не с вертолетами, а с кавалерий, по него даже фильм сняли,
"Атака легкой бригады" называется
От AFirsov
К Koshak (20.05.2010 16:39:21)
Дата 20.05.2010 16:52:36

Re: Точно, был...

>Точно, был такой случай, но не в Ираке, а в Крыму, и не в "Бурю", а в Крымскую, и не с вертолетами, а с кавалерий, по него даже фильм сняли,
>"Атака легкой бригады" называется

[34K]



Это в Крыму?
От Koshak
К AFirsov (20.05.2010 16:52:36)
Дата 20.05.2010 16:54:48

еще 19 шт не хватает (-)
От tarasv
К Koshak (20.05.2010 16:54:48)
Дата 20.05.2010 18:50:19

Re: Остальные вернулись но пошли в ремонт (-)
От И. Кошкин
К AFirsov (20.05.2010 16:27:11)
Дата 20.05.2010 16:37:02

Водка - зло! (-)
От Ktulu
К И. Кошкин (20.05.2010 16:37:02)
Дата 20.05.2010 16:45:28

Про 20 повреждённых в одном вылете Апачей -- правда (-)
От Дм. Журко
К Ktulu (20.05.2010 16:45:28)
Дата 20.05.2010 16:53:44

Стрелковое вооружение против них не действовало. Так я понял.

Здравствуйте, уважаемый Ktulu.

Случай этот показыввает, кроме ошибок планирования, выдающуюся стойкость и боевую живучесть конструкции Apache. Которые именно и нужны, когда совершены ошибки.

А писать, что какой-то вертолёт защищён от стьрелкового огня -- просто глупость. Танки от него защищены не вполне.

Дмитрий Журко
От СОР
К Дм. Журко (20.05.2010 16:53:44)
Дата 20.05.2010 20:49:53

Крупнокалиберное стрелковое оружие и гранатометы

Хорошо действуют против вертолетов, особенно зависшых.
От tarasv
К Дм. Журко (20.05.2010 16:53:44)
Дата 20.05.2010 19:13:34

Re: Действовало.

Основные повреждения от огня стрелковки получает оборудование в спонсонах. Особо критичного для продолжения полета и возвращения на базу там в нет но для выполнения боевой задачи есть, например система охлаждения БРЭО и ремонт может оказаться достаточно муторным.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (20.05.2010 19:13:34)
Дата 21.05.2010 04:33:36

И слава ему. Так задумано. Вы, впрочем, это знаете. (-)
От AFirsov
К Дм. Журко (20.05.2010 16:53:44)
Дата 20.05.2010 17:14:18

Цитата из известного произведения:


"В этом рейде получили повреждения 31 AH-64D. В каждом из них имелось не менее шести пробоин от снарядов калибра 23 мм и осколков (в ряде западных источников приводятся данные о 15-20 попаданиях в среднем). На одном "Апаче" гранатой, выпущенной из РПГ-7, был разбит двигатель, экипаж сумел дотянуть на одном моторе до северных районов Кувейта. 11 из 31 поврежденного вертолета удалось вернуть в строй в течение четырех дней, ремонт остальных машин потребовал более длительного времени".

Писалось это, правда, сразу после конфликта. По конкретным слухам там были не 23-мм, а именно
стрелковка - дело было ничью - иракцы просто ничего не видел, и был отдан по "Медине"
простой приказ - полить из всего вверх.
PS. Кстати, "Апачи" действительной из 1-й кав. дивизии :-) Атака легкой кавалерии.
От Дм. Журко
К AFirsov (20.05.2010 17:14:18)
Дата 21.05.2010 04:32:39

И зачем вы распространяете эти слухи? (-)
От AFirsov
К Дм. Журко (21.05.2010 04:32:39)
Дата 21.05.2010 10:43:58

Их распространяют сами пилоты: "Город взорвался ружейным огнем".


[87K]


Старый добрый "калаш". Как раз Карбала.
Говорила им мама после Вьетнама: "Бронируйте остекление вертолета".
Да, нет, на те же грабли, типа "Нам нужен ПРОТИВОТАНКОВЫЙ вертолет".
Кстати, настрел НУРСами там был мизерный: на один "Хеллфайр" - только 8 НУР.
От Митрофанище
К AFirsov (21.05.2010 10:43:58)
Дата 21.05.2010 11:46:04

Re: Их распространяют...

>
>[87K]

>Старый добрый "калаш". Как раз Карбала.
>Говорила им мама после Вьетнама: "Бронируйте остекление вертолета".
>Да, нет, на те же грабли, типа "Нам нужен ПРОТИВОТАНКОВЫЙ вертолет".
>Кстати, настрел НУРСами там был мизерный: на один "Хеллфайр" - только 8 НУР.


Ну что поделать, на тот момент был нужен действительно противотанковый.
А против "Шилки" (и даже "Утёса") фонарь не шибко забронируешь.

И у нас БМП не для Афганской разрабатывали.
От Андрей Платонов
К Дм. Журко (20.05.2010 15:00:17)
Дата 20.05.2010 15:05:43

Re: Зато американцы...

>Брони на Apache больше, чем на Ми-24.

"Апач" упрекают наши, что он менее бронирован, чем Ми-28 и Ка-50/52.
От Дм. Журко
К Андрей Платонов (20.05.2010 15:05:43)
Дата 20.05.2010 16:10:32

Причём тут Ми-24? (-)