От Денис Фалин
К Исаев Алексей
Дата 19.05.2010 21:54:05
Рубрики WWII;

Почему в сентябре эвакуироваться?


> Т.е. развивать наступление на континент с него - дохлый номер и укреплен он слабее того же Гавра.

В 44г. как раз там и наступали. В чем же дохлый номер? При возможностях союзников они с любого места могут наступать дополнително подготовившись.

> Высаживать надо не меньше 100-150 тыс. человек в июне 42-го с перспективой их эвакуации в сентябре.

Страно зачем успешно удержавшись затем эвакуироваться. Лучше уж копить силы на плацдарме. Шербур крупный порт - т.е проблем со снабжением не будет.
Если уж вы Алексей пишите, что атака речного плацдарма дело бесперспективное, то тут в чем больше проблем (См. Анцио) ?

С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (19.05.2010 21:54:05)
Дата 20.05.2010 13:48:33

Потому что штормА(или штормы).

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В 44г. как раз там и наступали. В чем же дохлый номер?

Cм. дату взятия Шербура. Высаживались рядом с ним, строя порт с нуля на пляже.

>> Высаживать надо не меньше 100-150 тыс. человек в июне 42-го с перспективой их эвакуации в сентябре.
>Страно зачем успешно удержавшись затем эвакуироваться. Лучше уж копить силы на плацдарме. Шербур крупный порт - т.е проблем со снабжением не будет.

Если начнутся штормы/шторма могут возникнуть перебои со снабжением и немцы его укатают как укатали Севастополь.

> Если уж вы Алексей пишите, что атака речного плацдарма дело бесперспективное, то тут в чем больше проблем (См. Анцио) ?

Ну Анцио в каком году было.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (20.05.2010 13:48:33)
Дата 21.05.2010 01:21:09

Re: Потому что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В 44г. как раз там и наступали. В чем же дохлый номер?
>
>Cм. дату взятия Шербура. Высаживались рядом с ним, строя порт с нуля на пляже.
 К 44г Шербур был уже сильно укреплен(кстати это никак ему не помогло). Возможно в 42г это было еще не так. А главное - это успешная высадка на побережье. В 42г у немцев нет в Нормандии и поблизости десятка танковых дивизий. В случае успешной высадки и взятия Шербура можно не беспокоится о будующих штормах, а заниматься восстановлением причалов.
>>> Высаживать надо не меньше 100-150 тыс. человек в июне 42-го с перспективой их эвакуации в сентябре.
>>Страно зачем успешно удержавшись затем эвакуироваться. Лучше уж копить силы на плацдарме. Шербур крупный порт - т.е проблем со снабжением не будет.
>
>Если начнутся штормы/шторма могут возникнуть перебои со снабжением и немцы его укатают как укатали Севастополь.
 Союзники не советский ВМФ. Организация конвоев и воздушное прикрытие будет на высоте. Благо расстояние от своих баз небольшое. А вот рубилово будет почище Гуадалканала.
>> Если уж вы Алексей пишите, что атака речного плацдарма дело бесперспективное, то тут в чем больше проблем (См. Анцио) ?
>
>Ну Анцио в каком году было.

Для укатывания немцам тоже придется задействовать скудные резервы (к примеру у Анцио это задействование не прокатило). Местность неподходящая для танков. ИМХО будет мочилово уровня ПМВ и пат.
СССР только того и надо.

С уважением.
От Паршев
К Исаев Алексей (20.05.2010 13:48:33)
Дата 21.05.2010 00:50:29

Re: Потому что...


>
>Если начнутся штормы/шторма могут возникнуть перебои со снабжением и немцы его укатают как укатали Севастополь.

Предложенный Вами вариант подозрительно напоминает... нет, не Севастополь. А другой город на "С". Который немцы таки не укатали в 42 году, хотя и привлекали авиацию, и такую, и сякую, и артиллерию РГК, и т.д.

:)
От ZaReznik
К Паршев (21.05.2010 00:50:29)
Дата 21.05.2010 01:15:33

Re: Потому что...

>Предложенный Вами вариант подозрительно напоминает... нет, не Севастополь. А другой город на "С". Который немцы таки не укатали в 42 году, хотя и привлекали авиацию, и такую, и сякую, и артиллерию РГК, и т.д.
Союзникам проблематично замонстрячить на "своем берегу" аналогичную по действенности артиллерийскую группировку ;))
От Лейтенант
К ZaReznik (21.05.2010 01:15:33)
Дата 21.05.2010 14:00:55

А им не надо "на берегу". У них есть Флот. (-)
От ZaReznik
К Лейтенант (21.05.2010 14:00:55)
Дата 21.05.2010 14:59:41

Ой сильно сомнительно, что Флот все полгода будет эффективно плавбатареить...

Да и немцам будет что Флоту время от времени рассказать на самые разные темы. 1942 - это не 1944.
От Паршев
К ZaReznik (21.05.2010 14:59:41)
Дата 21.05.2010 17:49:40

Ой, а типа нашей артиллерии в 42-м была разлюли-малина

при господстве люфтваффе и не хилой германской артиллерии.

Тем не менее устояли и наших в Сталинграде защитили.
От ZaReznik
К Паршев (21.05.2010 17:49:40)
Дата 21.05.2010 19:51:28

Нет, не разлюли. Но играться в аналогичные игры с помощью Флота

...сильно дороже выходит. Союзники с таким подходом рискуют ввязаться в гонку на выживание, причем с очень сомнительными перспективами. Напомню еще раз - это же 1942, не 1944, и даже не 1943 - до победы в Битве за Атлантику союзникам еще ой как далеко.
К слову, как раз летом 1942 немцы привели в чувство свою торпедоносную авиацию и нанесли целый ряд довольно болезненных и чуствительных ударов - вот как раз будет время из Крыма да Северной Норвегии собрать в один кулак ;))
От Денис Фалин
К ZaReznik (21.05.2010 19:51:28)
Дата 21.05.2010 22:19:14

Re: Все это называется - воевать...

>...сильно дороже выходит. Союзники с таким подходом рискуют ввязаться в гонку на выживание, причем с очень сомнительными перспективами. Напомню еще раз - это же 1942, не 1944, и даже не 1943 - до победы в Битве за Атлантику союзникам еще ой как далеко.
 Эта битва никогда не становилась критической для союзников скажем как Сталинградская или Московская битва для СССР.
>К слову, как раз летом 1942 немцы привели в чувство свою торпедоносную авиацию и нанесли целый ряд довольно болезненных и чуствительных ударов - вот как раз будет время из Крыма да Северной Норвегии собрать в один кулак ;))
 Учитывая превосходство в союзных морских силах непонятно как Германия сможет нанести серьезный удар. Скорее от этого удара её надводный ВМФ сточится до 0 и перестанет влиять на что-то.
В воздухе это будут воздушные битвы уровня Битвы за Англию. Да это будет гораздо тяжелее чем в реале, но для того Англия и объявляла войну Германии чтобы воевать, а не искать более легкие варианты.

С уважением.
От Chestnut
К Денис Фалин (19.05.2010 21:54:05)
Дата 20.05.2010 13:29:44

Re: Почему в...


>> Т.е. развивать наступление на континент с него - дохлый номер и укреплен он слабее того же Гавра.
>
>В 44г. как раз там и наступали. В чем же дохлый номер? При возможностях союзников они с любого места могут наступать дополнително подготовившись.

В 44 году наступали не с Шербура, а на Шербур -- он находится на полуострове к западу от мест высадки, и местность в основании полуострова довольно труднопроходима. Вырваться из полуострова Котантэн было бы гораздо сложнее чем с реального плацдарма Дня Д

>> Высаживать надо не меньше 100-150 тыс. человек в июне 42-го с перспективой их эвакуации в сентябре.
>
>Страно зачем успешно удержавшись затем эвакуироваться. Лучше уж копить силы на плацдарме. Шербур крупный порт - т.е проблем со снабжением не будет.

Это при условии что его удастся захватить невредимым -- в 44м не удалось, понадобились месяцы на его восстановление. А Дьепп показал, что захват готового порта в принципе дело крайне рискованное

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Денис Фалин
К Chestnut (20.05.2010 13:29:44)
Дата 21.05.2010 01:27:30

Re: Почему в...


>>> Т.е. развивать наступление на континент с него - дохлый номер и укреплен он слабее того же Гавра.
>>
>>В 44г. как раз там и наступали. В чем же дохлый номер? При возможностях союзников они с любого места могут наступать дополнително подготовившись.
>
>В 44 году наступали не с Шербура, а на Шербур -- он находится на полуострове к западу от мест высадки, и местность в основании полуострова довольно труднопроходима. Вырваться из полуострова Котантэн было бы гораздо сложнее чем с реального плацдарма Дня Д

Так о том и речь! Если у союзников нет сил на масштабные десант, то надо высадится в удобном месте и удерживать часть немецких сил. В будующем будет возможность накопить на плацдарме силы для удара или захватить новый плацдарм. СССР кстати именно это и просил.
>>Страно зачем успешно удержавшись затем эвакуироваться. Лучше уж копить силы на плацдарме. Шербур крупный порт - т.е проблем со снабжением не будет.
>
>Это при условии что его удастся захватить невредимым -- в 44м не удалось, понадобились месяцы на его восстановление. А Дьепп показал, что захват готового порта в принципе дело крайне рискованное

Ну так в Оверлорде только первой волне десата было 120 тыс. мужиков. При таких масштабах конечно захват крупного порта необходим. Более скромный десант будет требовать и более скромного снабжения.

Если конечно Шербур не захватят в принципе то остатки десанта придется эвакуировать. Но даже это будет хорошим уроком и опытом, а главное огромной помощью СССР в тяжелый период.

С уажением.
От Nachtwolf
К Денис Фалин (21.05.2010 01:27:30)
Дата 21.05.2010 01:32:56

А Дьепп чем был плохим уроком?

> Если конечно Шербур не захватят в принципе то остатки десанта придется эвакуировать. Но даже это будет хорошим уроком и опытом, а главное огромной помощью СССР в тяжелый период.

Положив под Шербуром на порядок больше народу, чем в реале положили под Дьепом, союзники не приобрели бы принципиально большего опыта амфибийных операций.