От bedal
К zahar
Дата 19.05.2010 22:15:16
Рубрики WWII; Униформа;

Попытка ответов

>1. Есть ли еще примеры, когда в воюющей армии серьезным образом менялась форма?
РИ в первую мировую готовилась на "будённовки" перейти вроде?

>4. Интересует частное мнение - время для замены было удачно выбрано?
наверно - да, удачно. Как зримое подтверждение негласно обещаных изменений вроде отмены колхозов после войны.

Вот, кстати - вопрос. Убеждённость в отмене колхозов массово распространилась именно в 43. По сравнению с этим ныне любовно обсасываемое послабление попам - пустяки.
Но никаких официальных и даже неофициальных данных - откуда этот слух пошёл, не встречал. Неужели люди сами выдумали, и никто не остановил этот крамольный слух?
От Preussen Kossak
К bedal (19.05.2010 22:15:16)
Дата 20.05.2010 13:34:31

Re: Попытка ответов

>РИ в первую мировую готовилась на "будённовки" перейти вроде?
Позднесоветская пропаганда. Ни к чему подобному не готовились.


>Вот, кстати - вопрос. Убеждённость в отмене колхозов массово распространилась именно в 43. По сравнению с этим ныне любовно обсасываемое послабление попам - пустяки.
>Но никаких официальных и даже неофициальных данных - откуда этот слух пошёл, не встречал. Неужели люди сами выдумали, и никто не остановил этот крамольный слух?

Сами советские люди ничего подобного выдумать не могли. Про отмену колхозов после войны вполне официально говорили политработники на политзанятиях. Согласно соответсвующей инструкции ГлавПУРа.

Hoh! Hoh! Hoh!
От Evg
К Preussen Kossak (20.05.2010 13:34:31)
Дата 21.05.2010 11:16:34

Re: Попытка ответов

>>РИ в первую мировую готовилась на "будённовки" перейти вроде?
>Позднесоветская пропаганда. Ни к чему подобному не готовились.


>>Вот, кстати - вопрос. Убеждённость в отмене колхозов массово распространилась именно в 43. По сравнению с этим ныне любовно обсасываемое послабление попам - пустяки.
>>Но никаких официальных и даже неофициальных данных - откуда этот слух пошёл, не встречал. Неужели люди сами выдумали, и никто не остановил этот крамольный слух?
>
>Сами советские люди ничего подобного выдумать не могли. Про отмену колхозов после войны вполне официально говорили политработники на политзанятиях. Согласно соответсвующей инструкции ГлавПУРа.

После войны "вполне официально" были идеи и наоборот. Полностью отобрать приусадебные хозяйства у крестьян, сделав их чисто работниками колхозов. Тапа рабочих на заводе.
Вроде именно за такие идеи по легенде Хрущев удостоился похлопывания по лысине от ИВС.
От val462004
К Preussen Kossak (20.05.2010 13:34:31)
Дата 20.05.2010 15:23:48

Re: Попытка ответов

>>РИ в первую мировую готовилась на "будённовки" перейти вроде?
>Позднесоветская пропаганда. Ни к чему подобному не готовились.


>>Вот, кстати - вопрос. Убеждённость в отмене колхозов массово распространилась именно в 43. По сравнению с этим ныне любовно обсасываемое послабление попам - пустяки.
>>Но никаких официальных и даже неофициальных данных - откуда этот слух пошёл, не встречал. Неужели люди сами выдумали, и никто не остановил этот крамольный слух?
>
>Сами советские люди ничего подобного выдумать не могли. Про отмену колхозов после войны вполне официально говорили политработники на политзанятиях. Согласно соответсвующей инструкции ГлавПУРа.

А где можно найти ссылку на эти инструкции?

>Hoh! Hoh! Hoh!
От Hamster
К Preussen Kossak (20.05.2010 13:34:31)
Дата 20.05.2010 15:08:46

Источником знания не поделитесь?

Вот про это:

>Сами советские люди ничего подобного выдумать не могли. Про отмену колхозов после войны вполне официально говорили политработники на политзанятиях. Согласно соответсвующей инструкции ГлавПУРа.
От ABM
К bedal (19.05.2010 22:15:16)
Дата 20.05.2010 09:01:32

Re: Попытка ответов

>Вот, кстати - вопрос. Убеждённость в отмене колхозов массово распространилась именно в 43. По сравнению с этим ныне любовно обсасываемое послабление попам - пустяки.
>Но никаких официальных и даже неофициальных данных - откуда этот слух пошёл, не встречал. Неужели люди сами выдумали, и никто не остановил этот крамольный слух?

Подобные "слухи" были и в 1812 году, и так же не понятно от куда пошли.
От bedal
К bedal (19.05.2010 22:15:16)
Дата 20.05.2010 07:43:34

про 1.- ясно, байки, про колхозы ниже:

Я далеко не с таким количеством ветеранов разговаривал, как ув. Драбкин, но - в 43году слухи о том, что после войны отменят колхозы, были повсеместными и устойчивыми. Да и в письменных мемуарах можно нередко встретить строки об
этом. Особисты с этими слухами не боролись. Вспоминавшие говорили, что это сыграло немалую роль в душевном подъёме (при этом религиозным послаблениям вообще внимания не уделяли).

Для меня источник этого слуха - полная загадка. Конечно, такое в крестьянской среде вполне могло самозародиться, но - почему не гасилась такая, в принципе, сильная антисоветчина?

Как в таком случае хозяйствовать - не имеет значения, это ведь слух, он логики не ищет.
От Николай Поникаров
К bedal (20.05.2010 07:43:34)
Дата 21.05.2010 09:09:40

Зубкова в своей книге приводит массу свидетельств послевоенных

День добрый.

Елена Зубкова "ПОСЛЕВОЕННОЕ СОВЕТСКОЕ ОБЩЕСТВО: ПОЛИТИКА И ПОВСЕДНЕВНОСТЬ. 1945-1953"

«Слухи о ликвидации колхозов... сейчас широко распространяются среди колхозников», — докладывал в июле 1945 г. один из инспекторов ЦК ВКП(б), выезжавший с проверкой в Курскую область.
...
Кто-то рассказывал, что в Москве создана специальная комиссия по роспуску колхозов, другие же уверяли, что указ о ликвидации колхозов уже подписан, но еще не обнародован.
...
Слухи распространялись быстро — один фантастичнее другого. «В Америке, говорят, уже решили распустить все колхозы в СССР, Молотов поэтому и покинул конференцию в Сан-Франциско», — рассуждали колхозники Воронежской области. «Колхозы будут распущены в соответствии с требованиями Черчилля и Трумена», — как будто бы в тон им говорили крестьяне Ставрополья. «На конференции в Сан-Франциско товарищу Молотову предложили отказаться от большевиков и от колхозов. От колхозов товарищ Молотов отказался, а от большевиков не захотел отказаться, поэтому Америка объявила России войну»,- эти слухи были отмечены уже в Псковской области. Информатор из Курской области докладывал наверх, что среди колхозников ходят разговоры следующего содержания: «Англия и Америка предъявили нашему правительству ультиматум — или распустите колхозы, или пойдем на Россию войной; что в Сан-Франциско Молотов сначала было отказался ликвидировать колхозы, а потом вернулся и согласился; что американцы будут проверять с самолета (?!), верно ли, что колхозы распущены (...)»


Но это после войны.

С уважением, Николай.
От Паршев
К bedal (20.05.2010 07:43:34)
Дата 21.05.2010 00:43:26

источник весьма странный

здесь говорится, откуда стало известно об этом слухе и где, по мнению немцев, их источник.
Похоже, немцы так и не взялись за роспуск колхозов (понятно почему), а у нас кто-то очень умный использовал ситуацию.


http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/207/1/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%83%D0%BD%20%D0%93%D0%90.pdf
От val462004
К bedal (20.05.2010 07:43:34)
Дата 20.05.2010 15:19:36

Re: про 1.-...

>Я далеко не с таким количеством ветеранов разговаривал, как ув. Драбкин, но - в 43году слухи о том, что после войны отменят колхозы, были повсеместными и устойчивыми. Да и в письменных мемуарах можно нередко встретить строки об
>этом. Особисты с этими слухами не боролись. Вспоминавшие говорили, что это сыграло немалую роль в душевном подъёме (при этом религиозным послаблениям вообще внимания не уделяли).

>Для меня источник этого слуха - полная загадка. Конечно, такое в крестьянской среде вполне могло самозародиться, но - почему не гасилась такая, в принципе, сильная антисоветчина?

Не гасилась видимо потому, что такие слухи распространялись в столь незначительном кругу, что до компентентных органов не доходили. :)))
Черт его знает, почти 64 года прожил и всю сознательную жизнь общался с ветеранами войны, но ни очем подобном не слышал. Наоборот две женщины,в то время девчонки, оказавшиеся на оккупированной территории, рассказывали как они засевали поле, разбрасывая пшеницу из лукошек, спрашивали у своего деда неужели при вспашке лошадью и таком посеве может что-то вырасти?

С уважением,
От Птицын
К val462004 (20.05.2010 15:19:36)
Дата 20.05.2010 23:29:57

Re: про 1.-...

Точно так же ни разу не слыхал ни от кого ни о чем подобном - даже при самых приватных-задушевных беседах.
От Nachtwolf
К val462004 (20.05.2010 15:19:36)
Дата 20.05.2010 20:49:07

Девочки небось городские

>Не гасилась видимо потому, что такие слухи распространялись в столь незначительном кругу, что до компентентных органов не доходили. :)))
>Черт его знает, почти 64 года прожил и всю сознательную жизнь общался с ветеранами войны, но ни очем подобном не слышал. Наоборот две женщины,в то время девчонки, оказавшиеся на оккупированной территории, рассказывали как они засевали поле, разбрасывая пшеницу из лукошек, спрашивали у своего деда неужели при вспашке лошадью и таком посеве может что-то вырасти?

Ибо я ещё в начале 80-х застал такой способ вспашки/посева (понятно, не пшеницы, а многолетних трав) и особого изумления он не вызывал.
А что касается слухов, то ходили самые фантастические. В частности, моя двоюродная прабабушка вспоминала что году в 44-м ходили слухи о том, что вот война закончится и Сталина будут венчать на царство. И даже обоснование под эту идею подводили, мол Николашка с немцами не5 справился, вот его и попёрли, а Сталин немцев одолеет, вот и докажет что может быть царём. Т.е. выстаривалась такая вот логическая цепочка: патриаршество восстановили(и вообще, перестали в РПЦ видеть врага), погоны в армии восстановили, как в царской армии. Следующие логические шаги: Кириенко в думу, Путина в президенты колхозы распустить, чтобы как в царское время, землёй мужик распоряжался, а Сталина на царствование.
От Nachtwolf
К bedal (20.05.2010 07:43:34)
Дата 20.05.2010 13:23:29

Тут ещё нюансик

>Для меня источник этого слуха - полная загадка. Конечно, такое в крестьянской среде вполне могло самозародиться, но - почему не гасилась такая, в принципе, сильная антисоветчина?

В 43-м немцы на оккупированой територии наконец принялись за проведение земельной реформы и таки да, колхозы начали распускать и землю раздавать крестьянам. Может, имело место озеркаливаение действий немцев на нашу сторону? Типа, уж раз окупанты принялись крестьянину подсоблять, то нешто родное правительство до этого не додумается?
От Bronevik
К Nachtwolf (20.05.2010 13:23:29)
Дата 21.05.2010 00:33:38

Запощу-ка я собственную компиляцию по нацисткой аграрной политике в СССР.

Доброго здравия!
Вся европейская территория СССР подлежала расчленению "на четыре большие административные области: Прибалтика (позднее называлась также «Остланд»), Украина, Кавказ и Россия. Последняя область должна была включать территорию между линией Ленинград — Москва и Уралом.Мюллер Н. "Вермахт и оккупация(1941-44)]

При этом территории вошедшие в состав СССР в период 1939-40гг. подлежали присоединению к союзникам Германии Финляндии (Карелия и Карельский перешеек, также часть территории Лениградской области) и Румынии(Бессарабия и Буковина, а также "Трансистрия",т.е. территории за Прутом до Одессы включительно), так и к собственно к территории Рейха (район Белостока -Восточной Пруссии, Западные Украина (Галиция)-Генерал-губернаторству). Формировались четыре "рейхскоммисариата": Москва, Остланд, Украина,Кавказ. (Безымянский Л.А. "Германские генералы -- с Гитлером и без него" М.1961.)

Становится ясно, что никакой "российской государственности без большевиков" не планировалось создавать. Цель у Гитлера была "разрезать территорию этого громадного пирога так, как это нам (немцам-прим. моё) нужно, с тем, чтобы суметь, во-первых, господствовать над ней (СССР, точнее "Советской Россией"-прим. моё), во-вторых, управлять, в-третьих, эксплуатировать её" (Нюрнбергский процесс. Т7. С.122.)

Теперь от глобальных планов перейдем к конкретным путям осуществления, в частности, к аграрной политике.Сразу отметим, что вся оккупированная территория делилась на три зоны:
1) Прифронтовая или "эвакуированная", глубиною в 30-50км, где все мирное население принудительно отселялось и действовала военная администрация
2) Специальная или "комендантская", где местное население не отселялось, но появление на улице местных жителей разрешалось только в светлое время суток, а выход в поле осуществлялся лишь под конвоем немецких солдат. Подобные зоны обычно примыкали к зонам типа №1. или создавались вокруг райнов активных действий партизан. На них также распостранялась власть военной администрации.
3) Зоны, где действовали гражданские оккупационные власти Министерства по делам оккупированных территорий на Востоке и сохранялся общий оккупационный режим, установленный нацистами. ( по Ковалеву Б.Н. "Нацисткая оккупация и коллаборационизм в России 1941-44 гг." М.2004.)


Итак, рассмотрим т.н. "аграрную реформу":

Изначально Штаб "Ольденбург" не планировал распускать колхозы и совхозы, т.к. отлично понимал, "что производственный процесс в крупных хозяйствах легче держать под контролем, проще изымать произведенную продукцию.... 27 августа 1941 года это состояние дел было законодательно закреплено в "Положении об общем дворе."(Ковалев Б.Н. "Нацисткая ...")

В результате осознания провала плана "молниеносной войны" 27 февраля 1942 года Восточным министерством Розенберга было опубликовано постановление о новом порядке землепользования. Зона действия постановления охватывала территории к востоку от государственной границы СССР 1939 года. Постановление отменяло все законодательные акты советской власти о коллективных хозяйствах.
Конечной целью объявлялось установление частнособственнического крестьянского землеустройства, при этом конечный срок реформы, бывшей постепенной, относился на неопределенный срок ( "до окончательной победы").

Первым этапом планировалось превращение колхозов в "общинное хозяйство", обязанное сдавать всю производимую продукцию (за исключением продукции приусадебных хозяйств) немецким оккупационным властям. Крестьяне не получали доли в С/Х продукции, но получали зарплату в оккупационных марках, причем само Постановление никоим образом не сообщало о размерах заработной платы. Имущество бывших колхозов реприватизации не подлежало. Руководил "общинным хозяйством" чиновник немецкой администрации. ( предлагаю найти пару отличий от "классических колхозов- laugh.gif )

Следующим этапом предполагалось превращение "общинного хозяйства" в сельскохозяйственный кооператив, члены которого уже не получали зарплаты, но могли рассчитывать на долю в произведенной С/Х продукции. При этом имущество бывшего "общинного хозяйства" предполагалось распределить между членами кооператива.Переход от "хозяйства" к кооперативу мог произойти только с разрешения немецкой администрации. Само разрешение обставлялось массой условий оговорок, втом числе , аккуратное исполнение всех обязательств по поставкам,правильное (с немецкой точки зрения) ведение хозяйства, исполнение всех приказов и распоряжений оккупантов.
Третьим ( и весьма туманным) этапом было превращение кооператива в единоличные крестьянские хозяйства. осуществление этого этапа, как говорилось выше, относилось на неопределенный срок. ( по ( по Ковалеву Б.Н. "Нацисткая оккупация и коллаборационизм в России 1941-44 гг." М.2004. и Мюллер Н. "Вермахт и оккупация(1941-44)".)

Вернемся теперь назад, к лету 1941 года.

Рассмотрим поведение немецких солдат на примере приказа по 112-й пехотной дивизии Вермахта от 5 августа 1941г.

"Сельские бригадиры заявили серьёзные и обоснованные жалобы на поведение солдат, которое в перспективе может привести к катастрофическому голоду. Имеются в виду следующее:

1. Увод скота и лошадей без всякой оплаты, причем, к хозяевам применяются угрозы оружием.

2. Бессмысленное уничтожение картофеля на грядах, хотя легко можно было убедиться в том, что картофель ещё совершенно непригоден в пищу.

3. Увоз с полей необмолоченных снопов, видимо, для использования в качестве подстилки.

4. Увоз сельскохозяйственного инвентаря (кос, серпов), чем осложняется уборка урожая.

5. Взлом запертых дверей и унос домашних вещей у крестьян.

Часть жителей не решается уходить на полевые работы, опасаясь, что во время их отсутствия исчезнет их последнее имущество." ( Материалы архивной группы Академии ФСБ "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной Войне". Коллекция документов. цит по Ковалев Б.Н. "Нацисткая оккупация и коллаборационизм в России 1941-44 гг." М.2004)

Кажется,что командование дивизии всерьёз озабочено состоянием дел в контролируемой соединением зоне. Возникает вопрос: "Почему?" Ответ крайне прост : неорганизованное мародерство мешало наладить упорядочненный грабеж. Так, снабжение дивизии велось из "подножножных средств" до "полного удовлетворения потребностей". Организовывали данные "удовлетворения" специально выделенные из частей и соединений Вермахта офицеры-уполномоченные.

Участие Вермахта в экономической эксплуатации оккупированных территорий не сводилось исключительно к предоставлению солдат и транспортных средств, как это зачастую пытаются предоставить читателю бывшие генералы гитлера и некоторые западные историки. Вермахт напрямую планировал снабжение своих частей на Восточном фронте с опорой на "местные источники".

" В составленных «экономическим штабом особого назначения «Ольденбург» сельскохозяйственных инструкциях говорилось: «Многие десятки миллионов людей в этих областях излишни, и они либо умрут, либо будут вынуждены переселиться в Сибирь. Попытки спасти население потребляющих областей от голодной смерти привлечением избытков продовольствия из черноземной зоны могут лишь сказаться на снабжении Европы. Это подорвет стойкость Германии в войне и отразится на способности Германии и Европы выдержать блокаду» [ IMGN, Bd. XXXVI, S. 135 ff. Wirtschaftspolitische Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft, vom 23 Mai 1941. цит. по Мюллер Н. "Вермахт и оккупация (1941-44)"]

Большая часть оккупированных территорий находились под юрисдикцией Вермахта:
"Эстонская ССР, часть Украинской ОСР, Черниговская, Сумская, Харьковская области, Донецкий бассейн и Крым находились фактически под военным режимом, хотя в них частично наряду с военными административными органами действовали и гражданские. Оккупированные области РСФСР уже с самого начала находились почти исключительно, под военным контролем. "(там же)

За исключением части Псковской области, вся территория Российской Федерации, оккупированная Германией, находилась под военным управлением. Следовательно, ответственность за все факты насилия и грабежа местного населения со стороны оккупационных войск лежит на фронтовых, штабных и тыловых генералах и офицерах.
[/quote]

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Паршев
К Bronevik (21.05.2010 00:33:38)
Дата 21.05.2010 00:59:41

Re: Запощу-ка я...

>Первым этапом планировалось превращение колхозов в "общинное хозяйство", обязанное сдавать всю производимую продукцию (за исключением продукции приусадебных хозяйств) немецким оккупационным властям. Крестьяне не получали доли в С/Х продукции, но получали зарплату в оккупационных марках, причем само Постановление никоим образом не сообщало о размерах заработной платы. Имущество бывших колхозов реприватизации не подлежало. Руководил "общинным хозяйством" чиновник немецкой администрации. ( предлагаю найти пару отличий от "классических колхозов- laugh.gif )


Шутите? Каким концом это колхоз? Это совхоз чистой воды, с зарплатой-то и госчиновником во главе..

>Следующим этапом предполагалось превращение "общинного хозяйства" в сельскохозяйственный кооператив, члены которого уже не получали зарплаты, но могли рассчитывать на долю в произведенной С/Х продукции. При этом имущество бывшего "общинного хозяйства" предполагалось распределить между членами кооператива.

А вот это уже колхоз - примерно периода после "Головокружения от успехов", когда часть обобществлённого обратно раздавали.


>Третьим ( и весьма туманным) этапом было превращение кооператива в единоличные крестьянские хозяйства. осуществление этого этапа, как говорилось выше, относилось на неопределенный срок. ( по ( по Ковалеву Б.Н. "Нацисткая оккупация и коллаборационизм в России 1941-44 гг." М.2004. и Мюллер Н. "Вермахт и оккупация(1941-44)".)

>Вернемся теперь назад, к лету 1941 года.

>Рассмотрим поведение немецких солдат на примере приказа по 112-й пехотной дивизии Вермахта от 5 августа 1941г.

>"Сельские бригадиры заявили серьёзные и обоснованные жалобы на поведение солдат, которое в перспективе может привести к катастрофическому голоду. Имеются в виду следующее:

>1. Увод скота и лошадей без всякой оплаты, причем, к хозяевам применяются угрозы оружием.

>2. Бессмысленное уничтожение картофеля на грядах, хотя легко можно было убедиться в том, что картофель ещё совершенно непригоден в пищу.

>3. Увоз с полей необмолоченных снопов, видимо, для использования в качестве подстилки.

>4. Увоз сельскохозяйственного инвентаря (кос, серпов), чем осложняется уборка урожая.

>5. Взлом запертых дверей и унос домашних вещей у крестьян.

>Часть жителей не решается уходить на полевые работы, опасаясь, что во время их отсутствия исчезнет их последнее имущество." ( Материалы архивной группы Академии ФСБ "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной Войне". Коллекция документов. цит по Ковалев Б.Н. "Нацисткая оккупация и коллаборационизм в России 1941-44 гг." М.2004)

>Кажется,что командование дивизии всерьёз озабочено состоянием дел в контролируемой соединением зоне. Возникает вопрос: "Почему?" Ответ крайне прост : неорганизованное мародерство мешало наладить упорядочненный грабеж. Так, снабжение дивизии велось из "подножножных средств" до "полного удовлетворения потребностей". Организовывали данные "удовлетворения" специально выделенные из частей и соединений Вермахта офицеры-уполномоченные.

>Участие Вермахта в экономической эксплуатации оккупированных территорий не сводилось исключительно к предоставлению солдат и транспортных средств, как это зачастую пытаются предоставить читателю бывшие генералы гитлера и некоторые западные историки. Вермахт напрямую планировал снабжение своих частей на Восточном фронте с опорой на "местные источники".

>" В составленных «экономическим штабом особого назначения «Ольденбург» сельскохозяйственных инструкциях говорилось: «Многие десятки миллионов людей в этих областях излишни, и они либо умрут, либо будут вынуждены переселиться в Сибирь. Попытки спасти население потребляющих областей от голодной смерти привлечением избытков продовольствия из черноземной зоны могут лишь сказаться на снабжении Европы. Это подорвет стойкость Германии в войне и отразится на способности Германии и Европы выдержать блокаду» [ IMGN, Bd. XXXVI, S. 135 ff. Wirtschaftspolitische Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft, vom 23 Mai 1941. цит. по Мюллер Н. "Вермахт и оккупация (1941-44)"]

>Большая часть оккупированных территорий находились под юрисдикцией Вермахта:
>"Эстонская ССР, часть Украинской ОСР, Черниговская, Сумская, Харьковская области, Донецкий бассейн и Крым находились фактически под военным режимом, хотя в них частично наряду с военными административными органами действовали и гражданские. Оккупированные области РСФСР уже с самого начала находились почти исключительно, под военным контролем. "(там же)

>За исключением части Псковской области, вся территория Российской Федерации, оккупированная Германией, находилась под военным управлением. Следовательно, ответственность за все факты насилия и грабежа местного населения со стороны оккупационных войск лежит на фронтовых, штабных и тыловых генералах и офицерах.
>[/quote]

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От val462004
К Nachtwolf (20.05.2010 13:23:29)
Дата 20.05.2010 15:22:42

Re: Тут ещё...

>>Для меня источник этого слуха - полная загадка. Конечно, такое в крестьянской среде вполне могло самозародиться, но - почему не гасилась такая, в принципе, сильная антисоветчина?
>
>В 43-м немцы на оккупированой територии наконец принялись за проведение земельной реформы и таки да, колхозы начали распускать и землю раздавать крестьянам. Может, имело место озеркаливаение действий немцев на нашу сторону? Типа, уж раз окупанты принялись крестьянину подсоблять, то нешто родное правительство до этого не додумается?

Приходилось читать, что наоборот, немцы всячески старались сохранить колхозы.

С уважением,
От Nachtwolf
К val462004 (20.05.2010 15:22:42)
Дата 20.05.2010 18:22:34

Изначально да, сохраняли

>>В 43-м немцы на оккупированой територии наконец принялись за проведение земельной реформы и таки да, колхозы начали распускать и землю раздавать крестьянам. Может, имело место озеркаливаение действий немцев на нашу сторону? Типа, уж раз окупанты принялись крестьянину подсоблять, то нешто родное правительство до этого не додумается?
>
>Приходилось читать, что наоборот, немцы всячески старались сохранить колхозы.

Вплоть до того, что принуждали воссозданию колхозов там, где они период межвластия (советская власть ушла, а оккупационная ещё не установилась), были самораспущены. Но к середине 42-го стало ясно, что с мужиком нужно как-то договариваться и одним кнутом, без пряника, тут не обойтись. В итогое, на свет появилась «Инструкция по проведению земельной реформы в оккупационных областях». В разных местностях она проводилась в разные сроки и в разном объёме, но в целом, к 43-му году большинство колхозов в России и Белоруссии было распущено.
Что касается слухов о предстоящем роспуске колхозов в Советском Союзе, то на оккупированной територии их вполне сознательно распостраняли советские агитаторы именно как средство борьбы с немецкой земельной реформой.
От Паршев
К Nachtwolf (20.05.2010 18:22:34)
Дата 21.05.2010 00:41:09

А что за "Инструкция"? Её корни похоже вот здесь:

http://www.lebed.com/2007/art4998.htm

что-то сомнительно
От Nachtwolf
К Паршев (21.05.2010 00:41:09)
Дата 21.05.2010 01:05:17

Если действительно интерестно - могу поискать

У меня в бумажном виде были кое-какие материалы по Украине. Но это не раньше выходных.
От Паршев
К Nachtwolf (21.05.2010 01:05:17)
Дата 21.05.2010 01:41:22

Re: Если действительно...

>У меня в бумажном виде были кое-какие материалы по Украине. Но это не раньше выходных.

Дело в том, что колхоз как механизм взимания сельхозналога можно заменить только продотрядом. И то это эрзацзамена. Поэтому была ли такая реформа в реальности? Прожекты можно не принимать во внимание.

Болсун вот написал про некую Интсрукцию февраля 1942 года, но она не осуществлялась.
От Nachtwolf
К Паршев (21.05.2010 01:41:22)
Дата 21.05.2010 01:55:14

Характерный момент - там где колхозов не было,

>>У меня в бумажном виде были кое-какие материалы по Украине. Но это не раньше выходных.
>
>Дело в том, что колхоз как механизм взимания сельхозналога можно заменить только продотрядом. И то это эрзацзамена. Поэтому была ли такая реформа в реальности? Прожекты можно не принимать во внимание.

>Болсун вот написал про некую Интсрукцию февраля 1942 года, но она не осуществлялась.

например на новоприобретённых в 39-40гг. территорииях СССР, немцы колхозов не создавали. И умудрялись при этом без продотрядов обходиться.
От Паршев
К Nachtwolf (21.05.2010 01:55:14)
Дата 21.05.2010 09:06:08

Re: Характерный момент...


>например на новоприобретённых в 39-40гг. территорииях СССР, немцы колхозов не создавали.

А это не такое простое дело

>И умудрялись при этом без продотрядов обходиться.

И какова была эффективность, интересно?
От Nachtwolf
К Паршев (21.05.2010 09:06:08)
Дата 21.05.2010 11:39:46

Re: Характерный момент...


>>И умудрялись при этом без продотрядов обходиться.
>
>И какова была эффективность, интересно?

Полагаю, приблизительно такая же, как и по всей оккпированной Европе, где колхозов не знали, но млеко-яйка для Рейха регулярно отгружали.
Просто в случае колхозов продукты взымались непосредственно с колхозных закромов, а для единоличных хозяйств спускался продналог на деревню, а староста, в соответсвияи со своими представлениями о справедливости, раскидывал его по хозяйствам. И там где была достаточно прочная оккупационная власть - превосходно подобная система работала.
От Паршев
К Nachtwolf (21.05.2010 11:39:46)
Дата 21.05.2010 17:46:45

Re: Характерный момент...


>Полагаю, приблизительно такая же, как и по всей оккпированной Европе,

Знать бы точно. Потому что это не "вся Европа".


>Просто в случае колхозов продукты взымались непосредственно с колхозных закромов, а для единоличных хозяйств спускался продналог на деревню, а староста, в соответсвияи со своими представлениями о справедливости, раскидывал его по хозяйствам. И там где была достаточно прочная оккупационная власть - превосходно подобная система работала.

Ну это называется "продразверстка" - мероприятие военного характера, а не реформа сельского хозяйства.
От ttt2
К bedal (20.05.2010 07:43:34)
Дата 20.05.2010 11:51:16

В Польше при Гомулке много распустили - социализм остался.. (-)
От Evg
К bedal (20.05.2010 07:43:34)
Дата 20.05.2010 11:26:05

Re: про колхозы



>Для меня источник этого слуха - полная загадка. Конечно, такое в крестьянской среде вполне могло самозародиться, но - почему не гасилась такая, в принципе, сильная антисоветчина?

Вспоминавшие говорили, что это сыграло немалую роль в душевном подъёме (при этом религиозным послаблениям вообще внимания не уделяли).

Вот вероятно поэтому и не гасилась. Зачем?
От Митрофанище
К bedal (20.05.2010 07:43:34)
Дата 20.05.2010 09:47:00

Re: про 1.-...

>Я далеко не с таким количеством ветеранов разговаривал, как ув. Драбкин, но - в 43году слухи о том, что после войны отменят колхозы, были повсеместными и устойчивыми. Да и в письменных мемуарах можно нередко встретить строки об
>этом. Особисты с этими слухами не боролись. Вспоминавшие говорили, что это сыграло немалую роль в душевном подъёме (при этом религиозным послаблениям вообще внимания не уделяли).

>Для меня источник этого слуха - полная загадка. Конечно, такое в крестьянской среде вполне могло самозародиться, но - почему не гасилась такая, в принципе, сильная антисоветчина?

>Как в таком случае хозяйствовать - не имеет значения, это ведь слух, он логики не ищет.


В партизанских отрядах об этом тоже разговоры велись.
Но, по моему мнению, это из области - Вот ужо царь поймёт, как его бояре обманывали, он их накажет, справедливость восстановит и заживём счастливо.
Не более чем мечтания, так как люди вполне отдавали себе отчёт, что так как было - не будет.
(Это как сегодня попытаться восстановить советскую власть обр. 1975 г.)
Из воспоминаний, к примеру - "а как быть с МТС?" Это не колхоз, но без техники уже работы на земле не представляли 9в мирное время).
А как делить колхозное стадо и КУДА вести потом свою долю)))
Как кормить её.

Но разговоры были, и после войны были.
От bedal
К Митрофанище (20.05.2010 09:47:00)
Дата 20.05.2010 10:11:27

верно всё, но уж больно устойчиво (-)
От Птицын
К bedal (19.05.2010 22:15:16)
Дата 19.05.2010 23:36:37

А что такое "негласное обещание"? В письменной форме, что ли? (-)
От Олег...
К bedal (19.05.2010 22:15:16)
Дата 19.05.2010 22:22:24

Re: Попытка ответов

>>1. Есть ли еще примеры, когда в воюющей армии серьезным образом менялась форма?
>РИ в первую мировую готовилась на "будённовки" перейти вроде?

Это байки...

>наверно - да, удачно. Как зримое подтверждение негласно обещаных изменений вроде отмены колхозов после войны.

Что еще за отмена колхозов? А хозяйствовать как?
От DmitryGR
К bedal (19.05.2010 22:15:16)
Дата 19.05.2010 22:16:18

Re: Попытка ответов

>>1. Есть ли еще примеры, когда в воюющей армии серьезным образом менялась форма?
>РИ в первую мировую готовилась на "будённовки" перейти вроде?

Нет.