От gradient
К All
Дата 21.05.2010 14:47:41
Рубрики Современность; Флот;

Я так понимаю планируется взорвать еще три "Булавы", чтобы найти в ней ошибку

МОСКВА, 21 мая - РИА Новости. Летные испытания межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" возобновятся не раньше ноября 2010 года, сообщил РИА Новости министр обороны РФ Анатолий Сердюков после переговоров в формате "два плюс два" с участием министров иностранных дел и обороны России и Италии, которые прошли накануне в Риме.

"Булава" должна в перспективе стать основой морских стратегических ядерных сил, под эту ракету уже заложены новые подводные лодки. Однако из 12 пусков ракеты только пять признаны успешными. Последний пуск "Булавы" был произведен 9 декабря и был также неудачным. Сроки следующих испытаний ракеты несколько раз сдвигались - в последний раз сообщалось, что пуск пройдет в конце июня.

"Проблема неудачных пусков ракеты "Булава" заключается в технологии сборки. Каких-то других нарушений мы там не видим. Все дело в качестве сборки ракеты. При этом каждый неудачный пуск имеет свои причины. Все они разные", - сказал Сердюков.

Он отметил, что в настоящее время ведется работа над созданием трех абсолютно одинаковых ракет. "Мы рассчитываем, что это позволит нам точно найти ошибку, если такая имеется, так как она должна повториться на всех трех ракетах. Сейчас мы работаем над тем, как проконтролировать процесс сборки, чтобы точно знать, что все ракеты идентичны", - сообщил министр.

Поэтому, по словам Сердюкова, возобновление испытательных пусков "Булавы" планируется не раньше осени 2010 года. "К ноябрю месяцу, думаю, что мы сможем начать запуски ракеты", - сказал Сердюков.

Эксперты смогут сделать вывод и точно назвать причины неудачных запусков только после этого, когда будут проведены новые летные испытания с использованием трех изделий, добавил глава Минобороны.

"После этого мы сможем точно назвать причину",- отметил министр.

Бред какой-то...
От eagle852
К gradient (21.05.2010 14:47:41)
Дата 22.05.2010 22:11:10

ПрЭлЭсно.

Будут работать "методом научного тыка".
От Суровый
К gradient (21.05.2010 14:47:41)
Дата 22.05.2010 09:25:57

ну что как дети, не знаете как львов ловят в пустыне?

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B5
От Hokum
К Суровый (22.05.2010 09:25:57)
Дата 22.05.2010 23:30:33

Предлагаете методом зайца?

Стрельнуть из РПГ и оформить это по всем документам как пуск "Булавы"?
Метод психолога тоже ничего. "Булава снова упала? Вы хотите об этом поговорить?"
От Hokum
К gradient (21.05.2010 14:47:41)
Дата 22.05.2010 05:45:08

Плохо у товарища с теорией вероятности

Три штуки с точки зрения статистики - ничто. Три десятка - еще туда-сюда. Только, как тут уже отметили, отвертку нужно забывать в одном и том же месте, да и сама отвертка должна быть одной модели.
От nonr
К Hokum (22.05.2010 05:45:08)
Дата 24.05.2010 13:26:46

Re: Плохо у...

>Три штуки с точки зрения статистики - ничто. Три десятка - еще туда-сюда. Только, как тут уже отметили, отвертку нужно забывать в одном и том же месте, да и сама отвертка должна быть одной модели.

Я боюсь, что мы можем пожалеть, если у него станет хорошо.
Не дай боже кто-то им раскажет про "уровень достоверности p=0.05" и они
захотят так попробовать понять что происходит. Весь стаб. фонд улетит мигом.
От Dervish
К gradient (21.05.2010 14:47:41)
Дата 22.05.2010 05:30:00

А если в этих новых ракетах найдутся новые неполадки - как и было до сих пор? (-)

-
От astro-02
К gradient (21.05.2010 14:47:41)
Дата 21.05.2010 21:18:05

Стиль мЫшления

>"Мы рассчитываем, что это позволит нам точно найти ошибку, если такая имеется, так как она должна повториться на всех трех ракетах. Сейчас мы работаем над тем, как проконтролировать процесс сборки, чтобы точно знать, что все ракеты идентичны", - сообщил министр.

Да, сначала не обратил внимание. Показательный пример modus operandi, как ни крути. Неужто действительно так вот рассчитывают?
От gradient
К gradient (21.05.2010 14:47:41)
Дата 21.05.2010 15:01:13

Re: Я так...

>"К ноябрю месяцу, думаю, что мы сможем начать запуски ракеты", - сказал Сердюков.

А потом внезапно наступит зима и в Белом море вдруг случится лед. Видимо итогом работы аварийной комиссии за пол года стал вывод - случилась какая-то куйня. Давайте запустим еще три, глядишь (чем черт не шутит) хоть с одной телеметрию снимем. Только уговор - забытая ветошь во всех трех должна быть одной марки, а забитые молотком шурупы одной партии. Ронять при транспортировке с одинаковой высоты.
От PQ
К gradient (21.05.2010 15:01:13)
Дата 21.05.2010 15:50:10

А сколько уж одна булава стоит?

Почему то запомнилась цифра в 100 млн. долл. ))
От Александр Антонов
К PQ (21.05.2010 15:50:10)
Дата 21.05.2010 17:01:04

НВО как источник Вас устроит?

>Почему то запомнилась цифра в 100 млн. долл. ))

http://nvo.ng.ru/news/2010-01-22/2_bylava.html

По неофициальной информации, стоимость одной ракеты «Булава» составляет примерно 1 млрд. рублей.
От nonr
К Александр Антонов (21.05.2010 17:01:04)
Дата 22.05.2010 09:01:28

Re: НВО как...

>>Почему то запомнилась цифра в 100 млн. долл. ))
>
> http://nvo.ng.ru/news/2010-01-22/2_bylava.html

>По неофициальной информации, стоимость одной ракеты «Булава» составляет примерно 1 млрд. рублей.

Это проектная стоимость одной штуки из партии или стоимость одной дополнительной экспериментальной
машинки?
Совершенно разные стоимости, между прочим.
От PQ
К nonr (22.05.2010 09:01:28)
Дата 22.05.2010 11:31:10

Короче я запутался (-)
От nonr
К PQ (22.05.2010 11:31:10)
Дата 22.05.2010 12:15:40

Re: Короче я запутался -- а чего тут сложного?

Есть общая стоимость программы = проектная часть + производство нужной партии серийных изделий.
Есть стоимость проектной части программы = предсказанная(оцененная) + дополнительные расходы (например,
дополнительное опытное изделие для дополнительного испытания, обозначим как цена-ОИ).

Стоимость изделия (в обычных терминах) = (Общая стоимость программы) / (количество произведенных изделий).

Цена-ОИ не равна стоимости серийного изделия (как правило, заметно выше). Отсюда и вопрос.
От PQ
К nonr (22.05.2010 12:15:40)
Дата 22.05.2010 12:16:33

Так сколько стоит одна ракета? (-)
От nonr
К PQ (22.05.2010 12:16:33)
Дата 22.05.2010 12:26:38

Re: Так сколько стоит одна ракета? -- смотря какая

Поскольку серийной сейчас нет, то у нее есть только проектная стоимость.
А каждая опытная выстреленная стоит конкретных денег. Дальше -- вопрос
к источнику. Если сказано, что каждое дополнительное испытание стоит...,
то речь о стоимости опытных систем. А если сказано, просто "одна булава
стоит", то речь о проектной стоимости серийного изделия. Разумеется, для
оценки достоверности надо учесть журналистские умения.
От Rwester
К gradient (21.05.2010 15:01:13)
Дата 21.05.2010 15:04:21

видимо так и есть

Здравствуйте!

>А потом внезапно наступит зима и в Белом море вдруг случится лед. Видимо итогом работы аварийной комиссии за пол года стал вывод - случилась какая-то куйня. Давайте запустим еще три, глядишь (чем черт не шутит) хоть с одной телеметрию снимем. Только уговор - забытая ветошь во всех трех должна быть одной марки, а забитые молотком шурупы одной партии. Ронять при транспортировке с одинаковой высоты.
Причины аварий не выявлены. Будут искать диверсантов и вредителей (не в прямом смысле, естественно).


Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (21.05.2010 15:04:21)
Дата 22.05.2010 01:40:24

Re: видимо так...

> Будут искать диверсантов и вредителей (не в прямом смысле, естественно).

диверсант и вредитель, кстати, тоже вполне возможен. В общем, СПИД во время чумы.
От Митрофанище
К Паршев (22.05.2010 01:40:24)
Дата 22.05.2010 09:15:54

Re: видимо так...

>> Будут искать диверсантов и вредителей (не в прямом смысле, естественно).
>
>диверсант и вредитель, кстати, тоже вполне возможен. В общем, СПИД во время чумы.

"Нашему полету на Луну помешали ссора конструкторов и диверсия
...
Но самым обидным оказался срыв испытания из-за того, что в топливный тракт попала заглушка от совсем другого двигателя из другого цеха. Но это была уже, как установила комиссия, прямая диверсия. ..."

http://kp.ru/daily/24493.3/647202/

Кто его знает
От Денис Лобко
К Митрофанище (22.05.2010 09:15:54)
Дата 22.05.2010 09:56:25

Леонову надо доверять с осторожностью

Здоровенькi були!

По Леонову получается, что лучший вариант полёта на Луну - это монструозо УР-700 Челомея, что сильно спорно. Ну и опять же - судя по интервью, он любит простые объяснения всех неудач.

Проблемы у советской лунной программы были куда глубже. Плановая экономика (США) победила свободную конкуренцию (СССР).

С уважением, Денис Лобко.
От Митрофанище
К Денис Лобко (22.05.2010 09:56:25)
Дата 22.05.2010 10:55:41

Re: Леонову надо...

>Здоровенькi були!

>По Леонову получается, что лучший вариант полёта на Луну - это монструозо УР-700 Челомея, что сильно спорно. Ну и опять же - судя по интервью, он любит простые объяснения всех неудач.

Я согласен. Есть у него закидоны.
(Как-то на ТВ отжёг((( )

>Проблемы у советской лунной программы были куда глубже. Плановая экономика (США) победила свободную конкуренцию (СССР).

И это тоже верно.

Просто, привёл информацию, может кто не знал, а степень достоверности - увы.


С уважением
От Денис Лобко
К Митрофанище (22.05.2010 10:55:41)
Дата 22.05.2010 13:42:16

Увы, Леонов жжот как дуговая сварка, поэтому надо к нему с опаской.

Здоровенькi були!

Если Гречко - просто любитель пошутить с "каменным лицом" (не поймёшь, шутит или всерьёз), то Леонов, похоже, на полном серьёзе. Помнится, про него ещё Каманин что-то нелицеприятное писал по этому поводу.

С уважением, Денис Лобко.
От nonr
К Паршев (22.05.2010 01:40:24)
Дата 22.05.2010 09:09:44

Re: видимо так...

>> Будут искать диверсантов и вредителей (не в прямом смысле, естественно).
>
>диверсант и вредитель, кстати, тоже вполне возможен. В общем, СПИД во время чумы.

Теоретически да. Практически -- врядли. Модульный дизайн, хороший аналитик
и кирдык ему неизбежен. В таких условиях имеет шанс только группа, но тогда
возникает вопрос к организации сопровождения проекта спецслужбами.
А вообще, мое мнение, когда приличные программисты в таких проектах получают по
15-25 т.р. -- то ли еще будет без всяких диверсантов и вредителей.
От Iva
К Rwester (21.05.2010 15:04:21)
Дата 21.05.2010 17:41:02

Да все известно. (-)
От Лейтенант
К Rwester (21.05.2010 15:04:21)
Дата 21.05.2010 15:30:28

Верным путем идем к новым "темным векам" (-)
От Leopan
К gradient (21.05.2010 14:47:41)
Дата 21.05.2010 14:59:06

Так они договорятся до того, что ПЛ начнут строить по такому же принципу

Когда это в ракетостроении были хреновые технологии и шли таким путем-бум клепать пока не перестанут падать.
А лодки бум делать пока тонуть не перестанут
ну дальше список можно продолжить