От Booker
К All
Дата 21.05.2010 02:17:19
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Русский офицер с точки зрения Голливуда (пятница!)

Об этом фрагменте часто здесь говорили, почему бы его не посмотреть?

Голливудская экранизация "Анны Карениной" 1935, реж. Клэренс Браун. В тексте романа граф избегал таких подробностей, хотя вскользь - упоминал:

Пили очень много. Качали и подкидывали Серпуховского. Потом качали полкового командира. Потом пред песенниками плясал сам полковой командир с Петрицким. Потом полковой командир, уже несколько ослабевши, сел на дворе на лавку и начал доказывать Яшвину преимущество России пред Пруссией, особенно в кавалерийской атаке, и кутеж на минуту затих.

Совсем уж клеветой сцену назвать трудно, консультантом фильма выступал граф Андрей Толстой - так вот сразу и не сообразишь, кем он приходится автору исходного текста. Необязательно внук.

Фрагмент почему-то на итальянском, даю субтитры:

Господа офицеры! Раз! Два! Три! Направо! Вперёд - марш!
...
Стива! Теперь мы, наконец, можем выпить.

http://www.youtube.com/watch?v=1XMmK-JKMQo

Вообще, почему Голливуд должен лезть вон из кожи, изображая идеального русского офицера, если в русской литературе золотого (да и серебряного) века не припомнишь вот так сразу ни одного трезвого офицера, кроме князя Болконского? Да и сами они этим бравировали:

Сегодня вечером увижусь я с тобою,
Сегодня вечером решится жребий мой,
Сегодня получу желаемое мною -
Иль абшид* на покой!

А завтра - черт возьми! - как зюзя натянуся,
На тройке ухарской стрелою полечу;
Проспавшись до Твери, в Твери опять напьюся,
И пьяный в Петербург на пьянство прискачу!

Но если счастие назначено судьбою
Тому, кто целый век со счастьем незнаком,
Тогда... о, и тогда напьюсь свинья свиньею
И с радости пропью прогоны с кошельком!

С уважением.
От Alexeich
К Booker (21.05.2010 02:17:19)
Дата 21.05.2010 12:10:05

Re: Русский офицер...

>Совсем уж клеветой сцену назвать трудно, консультантом фильма выступал граф Андрей Толстой - так вот сразу и не сообразишь, кем он приходится автору исходного текста. Необязательно внук.

Ну, соб-но взаимоотношения сценариста с консультантом в тем времена неплохо описаны у Ремарка в "Тенях в раю". Так что наличие присутствия консультанта еще не гарантирует от клюквенных рощ, в которых гуляют пьяные михалковы с балалайками.
От val462004
К Alexeich (21.05.2010 12:10:05)
Дата 21.05.2010 15:32:06

Re: :)))) (-)
От Митрофанище
К Booker (21.05.2010 02:17:19)
Дата 21.05.2010 10:21:33

Re: Русский офицер...

Не знаю, как там с эмигрантами-консультантами, но представление об офицерах РИА - ну очень специфично.

В одном фильме, действие которого происходит в лагере для военнопленных союзников (ПМВ), все пленные офицеры показаны - вполне прилично, но вот наши...
Бородатые, чубатые a la kozak, в мятой форме с непонятными крестами и звёздами на погонах, в шароварах как у запорожцев.
Играют на балалайках и пляшут.
УжОс!
Ни один Демьян Бедный не сумел бы сделать большего для дискредитации поручиков Голицыных и корнетов Оболенских.


И это в фильме, где о РКМП с симпатией снимают их благородий и сиятельств.
От Booker
К Митрофанище (21.05.2010 10:21:33)
Дата 21.05.2010 10:43:18

Это, кажется, "Великая иллюзия" Ренуара с молодым Габеном.

>В одном фильме, действие которого происходит в лагере для военнопленных союзников (ПМВ), все пленные офицеры показаны - вполне прилично, но вот наши...
>Бородатые, чубатые a la kozak, в мятой форме с непонятными крестами и звёздами на погонах, в шароварах как у запорожцев.
>Играют на балалайках и пляшут.
>УжОс!

Согласен, русские там довольно противные. Причём фильм часто включают в рейтинги лучших 20-го века. Хотя наши там показаны вскользь.

С уважением.
От Белаш
К Booker (21.05.2010 10:43:18)
Дата 21.05.2010 11:07:52

В "Великой иллюзии" русские положительные.

Приветствую Вас!
>>В одном фильме, действие которого происходит в лагере для военнопленных союзников (ПМВ), все пленные офицеры показаны - вполне прилично, но вот наши...
>>Бородатые, чубатые a la kozak, в мятой форме с непонятными крестами и звёздами на погонах, в шароварах как у запорожцев.
>>Играют на балалайках и пляшут.
>>УжОс!
>
>Согласен, русские там довольно противные. Причём фильм часто включают в рейтинги лучших 20-го века. Хотя наши там показаны вскользь.

И какая там сцена, когда русские радостно приглашают других пленных вскрыть подарки от императрицы, в ящиках с вензелемЪ... И что там оказалось. Как с натуры.

P. S. А поклонники Голливуда оценят пение "Вахты на Рейне" и "Марсельезы" - позднее войдет в другой классический фильм :).

>С уважением.
С уважением, Евгений Белаш
От Leopan
К Booker (21.05.2010 02:17:19)
Дата 21.05.2010 09:58:42

Эк Вы так далеко залезли - ждите очередного шедевра -"Распутин"

российско-французский проект.
В роли распутина - жерар депардье
От john1973
К Leopan (21.05.2010 09:58:42)
Дата 21.05.2010 17:56:39

Re: Эк Вы...

>российско-французский проект.
>В роли распутина - жерар депардье

Получится шедевр альтернативно-исторической киноэпопеи "Гришка 20 лет спустя", мосье Жерар староват
От AFirsov
К Booker (21.05.2010 02:17:19)
Дата 21.05.2010 09:43:34

В Голливуде простые ребята - что видим, то показываем

Меня, например, всегда прикалывала панорама экипажа подводной
лодки (был вполне милый фильм, о русской ПЛ, севшей на мель
у небольшого американского города) - там был паноптикум всех
видов форм ВМС - чуть ли не от царских, революционных, ВОВ и
современной, парадной :-) Весь экипаж, как сводный одесский анархистский
батальон.

>Вообще, почему Голливуд должен лезть вон из кожи, изображая идеального русского офицера, если в русской литературе золотого (да и серебряного) века не припомнишь вот так сразу ни одного трезвого офицера, кроме князя Болконского? Да и сами они этим бравировали:

Ну ладно-ладно, за весь золотой век-то,
как там у Давыдова:
«Жомини да Жомини!»
А об водке ни полслова. :-)

Смысл стихов - бросили пить, гады...

Всего хорошего!
От Booker
К AFirsov (21.05.2010 09:43:34)
Дата 21.05.2010 10:55:47

А попробуйте вспомнить положительных персонажей из военных!

У Пушкина - в "Выстреле", у Лермонтова - в ГНВ, хотя там Максим Максимыч - приличный во всех смыслах человек, но и только.
А Куприн - тот от "Кадетов" до "Поединка" срывал покровы. Причём как бы на фактическом материале, сам ведь был офицером. Имхо, только в эмиграции начал писать "со всех сторон".

С уважением.
От Hokum
К Booker (21.05.2010 10:55:47)
Дата 22.05.2010 05:27:29

Так вроде уже разбирали светлый образ Скалозуба (-)
От Lazy Cat
К Booker (21.05.2010 10:55:47)
Дата 21.05.2010 23:10:08

Ростов и Денисов из ВиМ подойдут? Да и Долохов брутальный вояка... (-)
От Денис Лобко
К Booker (21.05.2010 10:55:47)
Дата 21.05.2010 11:50:11

У Куприна как раз всё описано "по-разному"

Здоровенькi були!

Он и "обличает", и хорошего у него тоже немало, в тех же "Юнкерах". А уж чего стоит картина проезда царя глазами подростка, да и концовка в "Юнкерах" положительная.

А в "Поединке" да, в основном показываются "язвы общества" офицерского.

В обшем, трудно Куприна упрекнуть в повальном обличительстве, мне кажется.

С уважением, Денис Лобко.
От Booker
К Денис Лобко (21.05.2010 11:50:11)
Дата 21.05.2010 12:47:36

Интересно, что Юнкеров он написал в эмиграции. До 17-го - обличал, в основном. (-)
От Митрофанище
К Booker (21.05.2010 12:47:36)
Дата 21.05.2010 12:57:50

Не совсем

Скорее дописал, или переписал, переосмыслил... Начинал ещё в 1911. В 1916 завершать собирался.
Любопытно было бы сравнить оба варианта.
От Гегемон
К Booker (21.05.2010 12:47:36)
Дата 21.05.2010 12:51:12

Потому что стал старше и умудреннее (-)
От AFirsov
К Booker (21.05.2010 10:55:47)
Дата 21.05.2010 11:49:11

Положительные герои просто менее интересны :-) Известный феномЕн...

Вооще у Пушкина и Лермонтова, скорее, все главные герои положительные - только
в не положительной ситуации :-) Романтизьм...
Ну а Толстому с Куприным было за что каяться. Кажеться это
Джероламо Кордано сказал: "Всех молодых людей от 14 до 28 нужно б
перерезать, так как от них кроме разврата и пьянства ничего
не дождешься" :-)))
От Гегемон
К Booker (21.05.2010 10:55:47)
Дата 21.05.2010 11:39:52

Капитан Тушин. Да и Гринев тоже вполне положительный (-)
От val462004
К Гегемон (21.05.2010 11:39:52)
Дата 21.05.2010 15:28:50

Re: Капитан Тушин....

Гринев конечно положитеьный, но офицер никакой.
От zahar
К val462004 (21.05.2010 15:28:50)
Дата 21.05.2010 17:14:12

Re: Капитан Тушин....

>Гринев конечно положитеьный, но офицер никакой.
А где накосячил юный прапорщик?
От val462004
К zahar (21.05.2010 17:14:12)
Дата 24.05.2010 10:13:24

Re: Капитан Тушин....

>>Гринев конечно положитеьный, но офицер никакой.
>А где накосячил юный прапорщик?

Вы считаете, что недоросль не имеющий соответствующей подготовки и никогда до этого не служивший в армии может быть хорошим командиром?

С уважением,
От Booker
К Гегемон (21.05.2010 11:39:52)
Дата 21.05.2010 12:48:16

Тушин, да. И ММ у Лермонтова. (-)
От Leopan
К Гегемон (21.05.2010 11:39:52)
Дата 21.05.2010 11:46:44

Гринев - это уже с нюансами (-)
От Гегемон
К Leopan (21.05.2010 11:46:44)
Дата 21.05.2010 11:52:40

В КД все офицеры положительные, кроме Швабрина (-)
От Митрофанище
К Booker (21.05.2010 10:55:47)
Дата 21.05.2010 11:37:39

Re: А попробуйте...

>У Пушкина - в "Выстреле", у Лермонтова - в ГНВ, хотя там Максим Максимыч - приличный во всех смыслах человек, но и только.
>А Куприн - тот от "Кадетов" до "Поединка" срывал покровы. Причём как бы на фактическом материале, сам ведь был офицером. Имхо, только в эмиграции начал писать "со всех сторон".

>С уважением.

У Куприна вполне есть такие - это воспитатели и т.д.
Всё есть и хорошее и плохое.
Собственно, и автор - кадет и юнкер.)))

Ну а Пушкин с Лермонтовым написали не по одному произведению.
Про всяких военных можно прочесть.
Как и про всяких штатских.
Из военных не стоит делать ни монстров ни ангелов. Обычные люди.
От Leopan
К Митрофанище (21.05.2010 11:37:39)
Дата 21.05.2010 11:44:44

Все-таки к военным не было отношения, как к обычным

>Про всяких военных можно прочесть.
>Как и про всяких штатских.
Это точно
>Из военных не стоит делать ни монстров ни ангелов. Обычные люди.
Скорее всего военные-публичные люди.
А отношение к ним традиционно менялось после войны.
От И. Кошкин
К Booker (21.05.2010 10:55:47)
Дата 21.05.2010 11:26:25

Граф Толстов. Загоскин со своим Рославлевым (-)
От ttt2
К AFirsov (21.05.2010 09:43:34)
Дата 21.05.2010 09:50:04

К слову амерский фильм про офицера-маньяка в Польше, затем Франции

>лодки (был вполне милый фильм, о русской ПЛ, севшей на мель
>у небольшого американского города) - там был паноптикум всех
>видов форм ВМС - чуть ли не от царских, революционных, ВОВ и
>современной, парадной :-) Весь экипаж, как сводный одесский анархистский
>батальон.

Ну никак не запомнить название

Аналогично поражался - какой там только формы на немецких генералах не было

Каждая сцена генералы в разных формах :)

Причем на одном одна на другом другая

С уважением
От FED-2
К ttt2 (21.05.2010 09:50:04)
Дата 21.05.2010 11:48:28

Звучит немного как "Ночь генералов"

Здравствуйте!

> ...
>
>Ну никак не запомнить название

>Аналогично поражался - какой там только формы на немецких генералах не было

>Каждая сцена генералы в разных формах :)

>Причем на одном одна на другом другая

Но это англо-французский фильм и в нём все генералы носят обыкновенную вермахтовскую форму, кроме Питера О'Тул, который во второй половине фильма носит форму Ваффен СС.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/10155/ ,

http://www.5-tv.ru/films/1503238/ .

С уважением,
Алик


От Alex Bullet
К Booker (21.05.2010 02:17:19)
Дата 21.05.2010 09:01:48

Re: Русский офицер...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Голливудская экранизация "Анны Карениной" 1935, реж. Клэренс Браун. В тексте романа граф избегал таких подробностей, хотя вскользь - упоминал:

>Пили очень много. Качали и подкидывали Серпуховского. Потом качали полкового командира. Потом пред песенниками плясал сам полковой командир с Петрицким. Потом полковой командир, уже несколько ослабевши, сел на дворе на лавку и начал доказывать Яшвину преимущество России пред Пруссией, особенно в кавалерийской атаке, и кутеж на минуту затих.

>Совсем уж клеветой сцену назвать трудно, консультантом фильма выступал граф Андрей Толстой - так вот сразу и не сообразишь, кем он приходится автору исходного текста. Необязательно внук.

>Фрагмент почему-то на итальянском, даю субтитры:

>Господа офицеры! Раз! Два! Три! Направо! Вперёд - марш!
>...
>Стива! Теперь мы, наконец, можем выпить.

> http://www.youtube.com/watch?v=1XMmK-JKMQo

>Вообще, почему Голливуд должен лезть вон из кожи, изображая идеального русского офицера, если в русской литературе золотого (да и серебряного) века не припомнишь вот так сразу ни одного трезвого офицера, кроме князя Болконского? Да и сами они этим бравировали:

Мне кажется, что там были толковые "консультанты" из русских эмигрантов. Правда, я полагаю, что обычаи эти описаны по отношению в началу ХХ века. В каждом гвардейском полку существовал свой метод потребления алкоголя. Например, на гулянках в лейб-гвардии Московском полку полагалось "выпить лестницу" - несколько ступенек были уставлены рюмками с водкой край к краю, их и надо было снести, не знаю уж, какими силами. Кстати, доводилось выпивать в компании с ребятами из ВИФКа, который находился в казармах московцев - тоже водку лумзать были не дураки.

С уважением, Александр.
От И. Кошкин
К Booker (21.05.2010 02:17:19)
Дата 21.05.2010 09:00:05

Ничего страшного - это классика русской доблести, согласно верованиям норот. (-)
От vladvitkam
К И. Кошкин (21.05.2010 09:00:05)
Дата 21.05.2010 22:26:50

Re: Koń, szabelka i butelka To Polaka miłość wielka

перевести? или так понятно?