От alex63
К Chestnut
Дата 24.05.2010 19:04:02
Рубрики Администрации;

Re: You're welcome

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1433/1433078.htm
>
>вы знаете, мне, в общем, нечего добавить к моему реальному ответу на вашу реплику -- ИМХО она не имела отношения к обсуждаемому вопросу. Но в принципе обсудить Малайскую кампанию 1942 года и сдачу Сингапура я готов )))
А чего тут обсуждать. К сожалению, нет под руками нужной литература, но суть такова. Японцы высадили десанты на побережья Малайзии и быстро начали продвигаться по флангам. Понятно, что у англичан там в основном были слабомотивированные и малобоеспособные колониальные войска, которые действительно либо разбегались по джунглям, либо сдавались японцам. Таким образом численный перевес был сведен на нет. От английского командного состава мало что зависело. Эффективно командовать неуправляемыми массами войск невозможно. Кроме того, японская авиация нанесла удары по аэродромам и после этого господствовала в воздухе. Попытки британского командования привлечь силы флота закончились потоплением двух боевых кораблей японской авиацией. Получился своего рода блицкриг, только без танковых соединений, которых у японцев не было, да и местность там недоступна для их применения. Если действительно интересно обсудить подробности, дайте мне знать. Я подготовлюсь. Будут номера соединений, фамилии команующих, названия кораблей и ещё много чего.


>Если Вы считаете, что моя "англофилия", как Вы её понимаете, дисквалифицирует меня от поста модератора этого форума -- это Ваша позиция, и я её уважаю
Я просто хотел поставить Вас перед фактом, что голосовать за Вас не буду. И объяснил почему.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С Дону выдачи нету
От Chestnut
К alex63 (24.05.2010 19:04:02)
Дата 24.05.2010 19:14:39

Re: You're welcome

>А чего тут обсуждать. К сожалению, нет под руками нужной литература, но суть такова. Японцы высадили десанты на побережья Малайзии и быстро начали продвигаться по флангам. Понятно, что у англичан там в основном были слабомотивированные и малобоеспособные колониальные войска, которые действительно либо разбегались по джунглям, либо сдавались японцам. Таким образом численный перевес был сведен на нет. От английского командного состава мало что зависело. Эффективно командовать неуправляемыми массами войск невозможно. Кроме того, японская авиация нанесла удары по аэродромам и после этого господствовала в воздухе. Попытки британского командования привлечь силы флота закончились потоплением двух боевых кораблей японской авиацией. Получился своего рода блицкриг, только без танковых соединений, которых у японцев не было, да и местность там недоступна для их применения. Если действительно интересно обсудить подробности, дайте мне знать. Я подготовлюсь. Будут номера соединений, фамилии команующих, названия кораблей и ещё много чего.

ну так мне тоже надо готовиться ))) Да, у японцев была более высокая мотивация, да, они нашлит нетрадиционное решение проблемы мобильности (использовав велосипеды по считавшимися непроходимыми большими массами войс лесным тропам), и при штурме собственно Сингапура действовали с таким нахрапом, что поставили британское командование в положение, где единственным выходом казалась капитуляция (в том числе для спасения города и гражданского населения). С послезнанием понятно, что шансы нанести японцам поражение у Персиваля, наверное, имелись даже в тех условиях (численный перевес был по-прежнему на его стороне) -- говорят даже, что японцы, когда к ним прибыли парламентёры от Персиваля, подумали, что сдаться предлагают им

Мне кажется, над Персивалем, когда он принимал решение, тяготел опыт обороны Гонконга. Он принял неверное решение, нанесшее непоправимый урон Содружеству и приведшее к тому, что всем стало понятно наконец, каким гигантским блефом в принципе была Британская империя. В частности, Ганди дал отмашку к крупнейшему после восстания сипаев бунту против британского правления в Индии. Полиморсос британских сил в ЮВА рухнул, и японцев удалось остановить только на границе Индии

Но всё это вряд ли имеет отношение к американсским военопленным на Филипинах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От alex63
К Chestnut (24.05.2010 19:14:39)
Дата 24.05.2010 19:27:03

Re: You're welcome

>Но всё это вряд ли имеет отношение к американсским военопленным на Филипинах
Ещё раз повторю, что как с обычным участником форума с Вами интересно общаться. В качестве подтверждения снимаю вопрос о сдаче Тобрука. Там элементарная логистика рулез. Запомнился фрагмент из книги А.Верта "Россия в войне", где он передаёт высказывания советских военных, мол, сколько держался Севастополь и сколько Тобрук. Хотя по большому счету причины сдачи обоих городов близки. Невозможность обеспечить необходимое для обороны снабжение.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С Дону выдачи нету
От Chestnut
К alex63 (24.05.2010 19:27:03)
Дата 24.05.2010 19:38:48

Re: You're welcome

>>Но всё это вряд ли имеет отношение к американсским военопленным на Филипинах
>Ещё раз повторю, что как с обычным участником форума с Вами интересно общаться. В качестве подтверждения снимаю вопрос о сдаче Тобрука. Там элементарная логистика рулез. Запомнился фрагмент из книги А.Верта "Россия в войне", где он передаёт высказывания советских военных, мол, сколько держался Севастополь и сколько Тобрук. Хотя по большому счету причины сдачи обоих городов близки. Невозможность обеспечить необходимое для обороны снабжение.

в первую оборону (апрель-декабрь 1941) однако обеспечить снабжение удалось -- а в июне 1942-го Роммелю удалось быстро порвать британскую оборону на британский же флаг (британцы допустили больше ошибок, чем Роммель в сражении при Газале) и выйти к Тобруку раньше, чем его смогли подготовить к обороне

но кстати, по времени осады продолжались почти одинаково -- чуть меньше 8 месяцев Тобрук (и был деблокирован), чуть больше 8 месяцев Севастополь (и был сдан)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'