От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 20.11.2001 19:37:07
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Ре: Про ФАК-41...

>>>Эти армии это 21А(66 ск, 63 ск из Приволжкого ВО, 45 ск, 30 ск, 33 ск из Орловского ВО)
>>Трава! Для одной армии не многовато корпусов?
>
>Не многовато. Раскладка дается по "Уроки и выводы".

А там она из директивы от 25 июня. а не из майской.


От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (20.11.2001 19:37:07)
Дата 20.11.2001 19:47:36

Re: Ре: Про

>>Не многовато. Раскладка дается по "Уроки и выводы".
>А там она из директивы от 25 июня. а не из майской.

Разве? Насколько я помню, раскладка давалась именно по майским директивам. Ну а известный нам обоим документ на мой непросвещенный взгляд ни что иное как попытки сохранить заложенную в мае структуру армий ВСЭ в изменившихся условиях.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (20.11.2001 19:47:36)
Дата 20.11.2001 20:24:12

Ре: Ре: Про


>>>Не многовато. Раскладка дается по "Уроки и выводы".
>>А там она из директивы от 25 июня. а не из майской.
>
>Разве? Насколько я помню, раскладка давалась именно по майским директивам.

Неправильно помнишь. Самое раннее куда можно возвести этот состав - 21 июня, создание Группы Армий Резерва под командованием Буденого. И то это не ясно.

От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (20.11.2001 20:24:12)
Дата 21.11.2001 10:11:59

Re: Ре: Ре:...

>Неправильно помнишь. Самое раннее куда можно возвести этот состав - 21 июня, создание Группы Армий Резерва под командованием Буденого. И то это не ясно.

Меня склероз редко подводит, это 84 страничка УиВ. Там написано прямым текстом про майские директивы и дана та разблюдовка корпусов по армиям, которую я назвал.
Так что нужно сказать не "Самое раннее куда можно возвести этот состав - 21 июня, создание Группы Армий Резерва под командованием Буденого.", а "В опубликованных документах эта раскладка отражена в документе о создании Группы Армий Резерва под командованием Буденого, датированном 21 июня". Не более того.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (21.11.2001 10:11:59)
Дата 21.11.2001 15:32:47

Re: Ре: Ре:...

>Меня склероз редко подводит, это 84 страничка УиВ.

На само деле 83-я.

>Там написано прямым текстом про майские директивы и дана та разблюдовка корпусов по армиям, которую я назвал.

Написано. Так вот я тебе и поясняю, что директивы майские, а рзблюдовка намного более поздняя. А будешь так с источниками работать - Темежниковым станешь.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (21.11.2001 15:32:47)
Дата 21.11.2001 16:07:54

Re: Ре: Ре:...

>>Там написано прямым текстом про майские директивы и дана та разблюдовка корпусов по армиям, которую я назвал.
>Написано. Так вот я тебе и поясняю, что директивы майские, а рзблюдовка намного более поздняя.

Откуда такая уверенность? Не вижу для нее никаких оснований. Объяснение сохранение того же распределение корпусов по армиям я привел - инерция предвоенного планирования.

В общем нет у тебя документальных доказательств, что приведенная в УиВ майская разблюдовка неправильная. У меня нет документальных доказательств того что правильная. Остается только поверить или не поверить УиВ.

С уважением,
Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (21.11.2001 16:07:54)
Дата 21.11.2001 16:48:28

Ре: Ре: Ре:...

>>Написано. Так вот я тебе и поясняю, что директивы майские, а рзблюдовка намного более поздняя.
>
>Откуда такая уверенность? Не вижу для нее никаких оснований.

Развертывание 19-й, 20-й и 21-й армии отражено в нескольких источниках. Нужно их взять сопоставить и понять, что авторы "УиВ" просто взяли один кусок текста (про даты директив) у одного автора, другой кусок текста (про состав) у другого. Причем этот последний взял состав из директивы от 25.6.41.

>В общем нет у тебя документальных доказательств, что приведенная в УиВ майская разблюдовка неправильная.

Хочешь основываться на одном источнике, таком небрежном как "УиВ" - флаг в руки. Темежниковым станешь :-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (21.11.2001 16:48:28)
Дата 21.11.2001 16:56:48

Re: Ре: Ре:

>Развертывание 19-й, 20-й и 21-й армии отражено в нескольких источниках. Нужно их взять сопоставить и понять, что авторы "УиВ" просто взяли один кусок текста (про даты директив) у одного автора, другой кусок текста (про состав) у другого. Причем этот последний взял состав из директивы от 25.6.41.

Э-э-э, а нельзя ли назвать того и другого автора? Поскольку в УиВ ссылочка идет не на автора, а на фонд-опись.
Загадками говоришь, а документальных доказательств ошибочности утверждений УиВ пока не вижу.

>>В общем нет у тебя документальных доказательств, что приведенная в УиВ майская разблюдовка неправильная.
>Хочешь основываться на одном источнике, таком небрежном как "УиВ" - флаг в руки. Темежниковым станешь :-)

И эти увещевания мне предлагаются в качестве доказательств? Несерьезно, честное слово.

С уважением,
Алексей Исаев
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (21.11.2001 16:48:28)
Дата 21.11.2001 16:51:27

Re: Ре: Ре:

Приветствую.

>Хочешь основываться на одном источнике, таком небрежном как "УиВ" - флаг в руки. Темежниковым станешь :-)

Темежников, это балтун какой-то с ВИФ-РЖ, да?
Не, Алексей хитрее! Валюнтарист просто. Метарезун!

:))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (21.11.2001 16:51:27)
Дата 21.11.2001 16:59:04

Re: Ре: Ре:

>Не, Алексей хитрее! Валюнтарист просто. Метарезун!

Ты бы лучше на
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/189010.htm
ответил