От Гегемон
К А.Никольский
Дата 23.05.2010 04:05:51
Рубрики Танки; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Неа. Констатация фата

Скажу как гуманитарий

>>Что бывает, если не удается остановить дальневосточных комми образца 1960-х гг. - показывает не только Вьетнам, но и Камбоджа.
>++++++
>Вам, надеюсь, известно, что геноцид в Камбодже пресекла Вьетнамская народная армия?
А начали - победоносные камбоджийские коммунисты, с которыми у вьетнамских были свои националистические разногласия.

>>Тем не менее, резня в Хюэ в том же самом феврале 1968 г. показывает, чего стоят рассуждения о единстве вьетнамского народа в борьбе против оккупантов. Нормальная коммунистическая резня классовых врагов.
>++++++
>нормальная американская агитка.
Где агитка-то?

>Вот такие холуи и бизнесмены вытащили Малайзию и Южную Корею. Да, и Тайвань тоже.
>++++++++
>Их вытащили другие люди. Ли Сынман Южную Корею только опустил
Ли Сын Ман боролся против Ким Ир Сена.

>Это потому они пропадут втуне, что вы пытаетесь натянуть сову на глобус и доказать, что во имя "правого дела" можно применять любые методы. В точности как Басаев, да.
>+++++++++++
>НФОЮВ захватывал госпитали на территории США?
НФОЮВ очно так же с прибором клал на законы войны.

С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (23.05.2010 04:05:51)
Дата 24.05.2010 00:46:55

Re: Неа. Констатация...


>А начали - победоносные камбоджийские коммунисты, с которыми у вьетнамских были свои националистические разногласия.
++++++++
главное, что вьетнамская армия - одна из двух армий после 1945 г, которая пресекла деятельность организаторов геноцида, приведшего к сотням тысяч жертв (вторая армия - руандийская в 1994). А США де-факто поддерживали полпотовцев после 1979 г. Такие вот борцы с коммунистиче ским геноцидом.


>>нормальная американская агитка.
>Где агитка-то?
++++++
нет доказательств, что это жертвы расстрелов



>>Их вытащили другие люди. Ли Сынман Южную Корею только опустил
>Ли Сын Ман боролся против Ким Ир Сена.
+++++++++
и доборолся до своего бесславного краха. Делали Южную Корею развитой страной другие люди, антикоммунисты - но не диктаторы-мясники, как Ли сын ман.


>>НФОЮВ захватывал госпитали на территории США?
>НФОЮВ очно так же с прибором клал на законы войны.
++++++++++
НФВОЮВ захватывал больницы и школы, беря больных и детей в заложники? Взрывал гражданские самолеты?
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К А.Никольский (24.05.2010 00:46:55)
Дата 24.05.2010 04:16:05

Re: Неа. Констатация...

Скажу как гуманитарий

>>А начали - победоносные камбоджийские коммунисты, с которыми у вьетнамских были свои националистические разногласия.
>++++++++
>главное, что вьетнамская армия - одна из двух армий после 1945 г, которая пресекла деятельность организаторов геноцида, приведшего к сотням тысяч жертв (вторая армия - руандийская в 1994). А США де-факто поддерживали полпотовцев после 1979 г. Такие вот борцы с коммунистиче ским геноцидом.
Они боролись с геноцидом, который учинили камбоджийские коммунисты, в том числе и в особенности по отношению к вьетнамцам.

>>>нормальная американская агитка.
>>Где агитка-то?
>++++++
>нет доказательств, что это жертвы расстрелов
Связанные, со следами пыток и пулевыми ранениями - не жертвы расстрелов?


>>>Их вытащили другие люди. Ли Сынман Южную Корею только опустил
>>Ли Сын Ман боролся против Ким Ир Сена.
>+++++++++
>и доборолся до своего бесславного краха. Делали Южную Корею развитой страной другие люди, антикоммунисты - но не диктаторы-мясники, как Ли сын ман.
Чтобы дожить до Чон Ду Хвана, нужно было еще не попасть под Ким Ир Сена. Альтернатива Ли Сын Ману была та еще.

>>>НФОЮВ захватывал госпитали на территории США?
>>НФОЮВ очно так же с прибором клал на законы войны.
>++++++++++
>НФВОЮВ захватывал больницы и школы, беря больных и детей в заложники? Взрывал гражданские самолеты?
>С уважением, А.Никольский
С уважением
От jazzist
К Гегемон (24.05.2010 04:16:05)
Дата 24.05.2010 14:17:27

Re: Неа. Констатация...


>>главное, что вьетнамская армия - одна из двух армий после 1945 г, которая пресекла деятельность организаторов геноцида, приведшего к сотням тысяч жертв (вторая армия - руандийская в 1994). А США де-факто поддерживали полпотовцев после 1979 г. Такие вот борцы с коммунистиче ским геноцидом.
>Они боролись с геноцидом, который учинили камбоджийские коммунисты, в том числе и в особенности по отношению к вьетнамцам.

Вьетнамская армия не боролась с геноцидом, см. об этом высказывание министра иностранных дел СРВ. То, что она его пресекла - это побочный результат решения другой проблемы.

И, раз уж Вы заговорили о "дальневосточных комми" в камбоджийском облике, задались бы вопросом кому нужен был переворот Лон Нола? А именно это событие, в конечном итоге, привело к власти кхмеров.

С уважением.
От Chestnut
К jazzist (24.05.2010 14:17:27)
Дата 24.05.2010 14:59:38

Re: Неа. Констатация...

>И, раз уж Вы заговорили о "дальневосточных комми" в камбоджийском облике, задались бы вопросом кому нужен был переворот Лон Нола? А именно это событие, в конечном итоге, привело к власти кхмеров.

Это была попытка камбоджийских военных пресечь оказываемое правительством принца (позже короля) Сианука помощи северной агрессии против Республики Вьетнам. В итоге неудачная, т к Америка после подписания Парижского мира самоустранилась (по внутренним причинам) из региона и отдала своих союзников на съедение

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От jazzist
К Chestnut (24.05.2010 14:59:38)
Дата 24.05.2010 15:54:12

Re: Неа. Констатация...


>Это была попытка камбоджийских военных пресечь оказываемое правительством принца (позже короля) Сианука помощи северной агрессии против Республики Вьетнам.

Попытка военных с прямым участием ЦРУ, забыли добавить. Правительство Сианука было гораздо ближе к идеалам западных демократий, чем Лон Нол. Поэтому действия США крайне циничны. Повторю, США, а не ДРВ проложили дорогу Пол Поту, лишив страну какой-либо возможности коалиций. В этом контексте речи о соблюдении законности подполковником и о страшных возможностях коммунистов в области зверств столь же циничны.

>В итоге неудачная, т к Америка после подписания Парижского мира самоустранилась (по внутренним причинам) из региона и отдала своих союзников на съедение

Да, конечно, парк В-52 большой. Можно продолжать и вывалить на тропу в 50, нет - в 1000 раз больше ordnance, чем на Германию. Только толку будет ноль. США устранились не по внутренним причинам, а по причине провала их стратегии в этой войне. Другие люди кратко уже написали об этом тут и тут

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2022064.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2023019.htm
От Chestnut
К jazzist (24.05.2010 15:54:12)
Дата 24.05.2010 16:11:57

Re: Неа. Констатация...


>>Это была попытка камбоджийских военных пресечь оказываемое правительством принца (позже короля) Сианука помощи северной агрессии против Республики Вьетнам.
>
>Попытка военных с прямым участием ЦРУ, забыли добавить. Правительство Сианука было гораздо ближе к идеалам западных демократий, чем Лон Нол. Поэтому действия США крайне циничны. Повторю, США, а не ДРВ проложили дорогу Пол Поту, лишив страну какой-либо возможности коалиций. В этом контексте речи о соблюдении законности подполковником и о страшных возможностях коммунистов в области зверств столь же циничны.

Да, я знаю, в определённых кругах до сих пор пытаются привлечь Киссинджера к суду как военного преступника за агрессию против Камбоджи.

А насчёт близкого к идеалу правительства Сианука -- надо было собстывенную территорию контролировать, а не закрывать глаза (в лучшем случае) на "тропу Сианука"

>>В итоге неудачная, т к Америка после подписания Парижского мира самоустранилась (по внутренним причинам) из региона и отдала своих союзников на съедение
>
>Да, конечно, парк В-52 большой. Можно продолжать и вывалить на тропу в 50, нет - в 1000 раз больше ordnance, чем на Германию. Только толку будет ноль. США устранились не по внутренним причинам, а по причине провала их стратегии в этой войне. Другие люди кратко уже написали об этом тут и тут

США вышли из войны, подписав в ДРВ соглашение, по которому ДРВ обязалось прекратить агрессию против Республики Вьетнам. ДРВ тупо киноло Америку, как только стало понятно, что за это ничего не будет -- по внутриамериканским причинам

А массированны бомбёжки ДРВ стратегической авиацией таки ускорили подписание Пароижских соглашений. Так что военная стратегия вовсе не была провальной

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От jazzist
К Chestnut (24.05.2010 16:11:57)
Дата 24.05.2010 17:23:54

Re: Неа. Констатация...


>>...Правительство Сианука было гораздо ближе к идеалам западных демократий, чем Лон Нол....
>
>А насчёт близкого к идеалу правительства Сианука -- надо было собстывенную территорию контролировать, а не закрывать глаза (в лучшем случае) на "тропу Сианука"

1.Лон Нол контролировал территорию еще хуже Сианука. И не получил никаких эффективных военных инструментов для этого, гражданские же были уничтожены.

2. Логика:
"либо тропа исчезнет, либо пшел со своей демократией!"
"п/п-к действует по Закону, комми в Хюэ - преступники".
Лицемерие как оно есть.

>США вышли из войны, подписав в ДРВ соглашение, по которому ДРВ обязалось прекратить агрессию против Республики Вьетнам. ДРВ тупо киноло Америку, как только стало понятно, что за это ничего не будет -- по внутриамериканским причинам

ДРВ нарушала этот договор с момента его подписания, так что "как только стало понятно" крайне неподходящее выражение. На самом деле, даже Дэвидсону понятно, что это филькина грамота для спасения лица USA. Хотя он, емнип, и написал о "военной победе".

>А массированны бомбёжки ДРВ стратегической авиацией таки ускорили подписание Пароижских соглашений. Так что военная стратегия вовсе не была провальной

Да, ускорили, но в 1972 войска Севера оказались на Юге и не ушли. После договора они там были уже официально. Это большая победа В-52. Равно как и до этого, над тропой, они достигли оглушительного успеха.