ВИФ2 NE : Ветка : А то что перекройкой нарратива не успели занятся сразу после фотки, нам ничего..

От	Фигурант
К	Chestnut
Дата	21.05.2010 17:36:32
Рубрики	Танки; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

А то что перекройкой нарратива не успели занятся сразу после фотки, нам ничего..

не говорит и не настораживает?
И что жертв зверского террориста нашли только после изрядного времени, тоже ничего не говорит?
И что геройский палач не сказал журналисту ничего о зверском убийстве зверского убийцы, а просто что ну да, эти люди плохиши, Будда меня простит - тоже не настораживает?
И вообще - это нормально? У нас даже Чикатило прямо на улице не кокнули, имхо.

Напоминает ветку о ливийских историях Локерби. Раз признали, значит виноваты, ага. А показания и свидетелей и материальные неувязочки и судебное рабирательство по теме - в топку. Да и вполне конкретные выгоды ливийцев после т.н. признания и выплаты огромной компенсанции (аж в 40 миллионов у.е. емнип) тоже в топку.

От	Гегемон
К	Фигурант (21.05.2010 17:36:32)
Дата	21.05.2010 18:13:25

Это февраль 1968 года, в Хюэ - рвы с расстрелянными,

Скажу как гуманитарий

а в Сайгоне только что гремели бои.

>не говорит и не настораживает?
Нет, не настораживает.

>И что жертв зверского террориста нашли только после изрядного времени, тоже ничего не говорит?
Возникла тема - пришлось объяснять. До тех пор объяснять не приходилось - и так ясно.

>И что геройский палач не сказал журналисту ничего о зверском убийстве зверского убийцы, а просто что ну да, эти люди плохиши, Будда меня простит - тоже не настораживает?
А должен был? Для него самого достаточно охарактеризовать: "Вьет Конг" - и в расход.

>И вообще - это нормально? У нас даже Чикатило прямо на улице не кокнули, имхо.
У нас пошлепали лежавших без сознания чеченок на Дубровке. Что характерно - без всякого суда.

С уважением

От	Паршев
К	Гегемон (21.05.2010 18:13:25)
Дата	24.05.2010 00:21:09

Какая глупая чушь :)

какие рвы, о чём Вы?
Кто бы и зачем бы их копал?

От	Гегемон
К	Паршев (24.05.2010 00:21:09)
Дата	24.05.2010 04:26:43

Действительно - зачем вы ее пишете? (-)

От	Паршев
К	Гегемон (24.05.2010 04:26:43)
Дата	24.05.2010 08:28:05

Не "пишу" - а за Вами цитирую

Вы вообще живёте в интересном мире :)

От	Гегемон
К	Паршев (24.05.2010 08:28:05)
Дата	24.05.2010 16:20:18

дадада, черное - это белое, а война - это мир. Продолжайте (-)

От	Фигурант
К	Гегемон (21.05.2010 18:13:25)
Дата	21.05.2010 18:42:12

Re: Это февраль...

>Скажу как гуманитарий
Действительно. Ненавижу выпады в этом стиле, но тут не могу спросить: вы хоть раз видели врага на волоске от смерти, имея при этом пушку в руке?

>а в Сайгоне только что гремели бои.
Ну и что? Это из чела делает автоматом террориста?

>>И что жертв зверского террориста нашли только после изрядного времени, тоже ничего не говорит?
>Возникла тема - пришлось объяснять. До тех пор объяснять не приходилось - и так ясно.
Тема возникла сразу, и даже гораздо раньше сабжа. Зверства хороших вьетнамцев против плохих и наоборот - тема со времен еще франц. Индокитая. И тема была всегда муссирована. Так что налицо перегрев центральной нервной системы в присутсвии журналиста. И крайне низкая точка накала указывает на то, что триггер они нажимали очень части при гораздо более нестесненных условиях. И не только они, кстати. История героя-вьетконга с перерезанными ступнями-ногами нам как бы намекает, что амеры этим тогда тоже не брезговали. То что северные были ублюдки хуже тарантиновских - все знают, или подразумевают, так что неважно.

>>И вообще - это нормально? У нас даже Чикатило прямо на улице не кокнули, имхо.
>У нас пошлепали лежавших без сознания чеченок на Дубровке. Что характерно - без всякого суда.
Эти чеченки были просто такие, бедные и безоружные, а с взрывоопасными предметами на женском теле. И готовились только что их привести в действие. То есть они были бомбы. Которых обезвредили. Первая стадия этого обезвреживания - выстрел в башку. Чтобы бомбоплата не рыпалась. Это как закачивание хладителя в взрывоотсек при разиминировании БП. Последний не жалуется на взрывоотсечные права.
В сабже чел не являлся только что частично вырубленным терром прямо на месте преступления и с семтексом на чреслах.
Так что сравнение еще то.

От	Гегемон
К	Фигурант (21.05.2010 18:42:12)
Дата	21.05.2010 18:51:11

Re: Это февраль...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Действительно. Ненавижу выпады в этом стиле, но тут не могу спросить: вы хоть раз видели врага на волоске от смерти, имея при этом пушку в руке?
Ну раз ненавидите - зачем спрашиваете?

>>а в Сайгоне только что гремели бои.
>Ну и что? Это из чела делает автоматом террориста?
Его опознали.

>>>И что жертв зверского террориста нашли только после изрядного времени, тоже ничего не говорит?
>>Возникла тема - пришлось объяснять. До тех пор объяснять не приходилось - и так ясно.
>Тема возникла сразу, и даже гораздо раньше сабжа. Зверства хороших вьетнамцев против плохих и наоборот - тема со времен еще франц. Индокитая. И тема была всегда муссирована. Так что налицо перегрев центральной нервной системы в присутсвии журналиста. И крайне низкая точка накала указывает на то, что триггер они нажимали очень части при гораздо более нестесненных условиях. И не только они, кстати. История героя-вьетконга с перерезанными ступнями-ногами нам как бы намекает, что амеры этим тогда тоже не брезговали. То что северные были ублюдки хуже тарантиновских - все знают, или подразумевают, так что неважно.
Ну так подполковник сразу и объяснил: "Он плохой и убил многих, в том числе ваших".

>>>И вообще - это нормально? У нас даже Чикатило прямо на улице не кокнули, имхо.
>>У нас пошлепали лежавших без сознания чеченок на Дубровке. Что характерно - без всякого суда.
>Эти чеченки были просто такие, бедные и безоружные, а с взрывоопасными предметами на женском теле. И готовились только что их привести в действие. То есть они были бомбы. Которых обезвредили. Первая стадия этого обезвреживания - выстрел в башку. Чтобы бомбоплата не рыпалась. Это как закачивание хладителя в взрывоотсек при разиминировании БП. Последний не жалуется на взрывоотсечные права.
Первая стадия - применение усыпляющего газа.
Но если что - меня расстрел этих чеченок не смущает.

>В сабже чел не являлся только что частично вырубленным терром прямо на месте преступления и с семтексом на чреслах.
>Так что сравнение еще то.
Этот человек был установленным активистом Вьетконга, виновным в убийствах. Его судьба была предрешена в момент задержания.

С уважением

От	Фигурант
К	Гегемон (21.05.2010 18:51:11)
Дата	21.05.2010 19:37:30

Re: Это февраль...

>>Действительно. Ненавижу выпады в этом стиле, но тут не могу спросить: вы хоть раз видели врага на волоске от смерти, имея при этом пушку в руке?
>Ну раз ненавидите - зачем спрашиваете?
Потому что это не выпад, а честный вопрос. Это экстремальная ситуация - перед Вами человек который (вы уверены) виновен в убийстве целого ряда Фердинандов и вообще мразь, в ваших руках стол - Ваши действия а)как бандита б)как солдата в)как офицера регулярной армии г)как человека?

>Его опознали.
И откуда мы это знаем? Именно... :)

>>Эти чеченки были просто такие, бедные и безоружные, а с взрывоопасными предметами на женском теле. И готовились только что их привести в действие. То есть они были бомбы. Которых обезвредили. Первая стадия этого обезвреживания - выстрел в башку. Чтобы бомбоплата не рыпалась. Это как закачивание хладителя в взрывоотсек при разиминировании БП. Последний не жалуется на взрывоотсечные права.
>Первая стадия - применение усыпляющего газа.
Нет, это первая стадия обезвреживания бомбы :) Газ - для носителя бомбы. Причем не обезвреживание даже :)

>>В сабже чел не являлся только что частично вырубленным терром прямо на месте преступления и с семтексом на чреслах.
>>Так что сравнение еще то.
>Этот человек был установленным активистом Вьетконга, виновным в убийствах. Его судьба была предрешена в момент задержания.
Установленным - раз, активистом - два, виновным - три.
Три субьективных понятния :)
Судьба предрешена в момент задержания - вообще пять, это надо кровавой гэбне как мэм на заметку послать :)

>С уважением

От	Гегемон
К	Фигурант (21.05.2010 19:37:30)
Дата	22.05.2010 00:01:14

Re: Это февраль...

Скажу как гуманитарий

>>>Действительно. Ненавижу выпады в этом стиле, но тут не могу спросить: вы хоть раз видели врага на волоске от смерти, имея при этом пушку в руке?
>>Ну раз ненавидите - зачем спрашиваете?
>Потому что это не выпад, а честный вопрос. Это экстремальная ситуация - перед Вами человек который (вы уверены) виновен в убийстве целого ряда Фердинандов и вообще мразь, в ваших руках стол - Ваши действия а)как бандита б)как солдата в)как офицера регулярной армии г)как человека?
При чрезвычайном положении? При наличии полномочий на уничтожение убийц, грабителей, мародеров и шпионов на месте? Расстрелять.
В мирное время - передать суду.

>>Его опознали.
>И откуда мы это знаем? Именно... :)
Проблема только в ваших идеологических симпатиях?

>>>Эти чеченки были просто такие, бедные и безоружные, а с взрывоопасными предметами на женском теле. И готовились только что их привести в действие. То есть они были бомбы. Которых обезвредили. Первая стадия этого обезвреживания - выстрел в башку. Чтобы бомбоплата не рыпалась. Это как закачивание хладителя в взрывоотсек при разиминировании БП. Последний не жалуется на взрывоотсечные права.
>>Первая стадия - применение усыпляющего газа.
>Нет, это первая стадия обезвреживания бомбы :) Газ - для носителя бомбы. Причем не обезвреживание даже :)
Т.е. пуля - это уже последующее действие, и не факт. что обязательное. Но их пристрелили - и это было вполне оправданным действием.

>>>В сабже чел не являлся только что частично вырубленным терром прямо на месте преступления и с семтексом на чреслах.
>>>Так что сравнение еще то.
>>Этот человек был установленным активистом Вьетконга, виновным в убийствах. Его судьба была предрешена в момент задержания.
>Установленным - раз, активистом - два, виновным - три.
>Три субьективных понятния :)
>Судьба предрешена в момент задержания - вообще пять, это надо кровавой гэбне как мэм на заметку послать :)
Кровавая гебня намеревалась валить нарушителей на территории сопредельных государств, чтобы не возиться даже с ежовским псевдоследствием.

С уважением

От	Лейтенант
К	Гегемон (22.05.2010 00:01:14)
Дата	22.05.2010 00:15:56

Если бы речь шла о растреле белого офицера красными

>При чрезвычайном положении? При наличии полномочий на уничтожение убийц, грабителей, мародеров и шпионов на месте? Расстрелять.

Вы бы другие песни запели.

От	Гегемон
К	Лейтенант (22.05.2010 00:15:56)
Дата	22.05.2010 11:47:59

Если бы речь шла о расстреле убийцы и мародера в Москве в октябре 1941,

Скажу как гуманитарий

>>При чрезвычайном положении? При наличии полномочий на уничтожение убийц, грабителей, мародеров и шпионов на месте? Расстрелять.
>Вы бы другие песни запели.
Вы бы другие песни запели.

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (22.05.2010 11:47:59)
Дата	23.05.2010 02:00:48

А по-моему с Москвой 41-го пример прекрасный :)

Привет!

сам хотел привести именно эту аналогию.

Вот Вы вроде многое понимаете и знаете, но так нихрена и не поняли.

Проблема-то не в том, что вражина с черепом, искревлённым родовой травмой, расстрелял "нашего". Проблема в том, как именно это произошло.

Берём Москву 41-го. Были расстрелы на месте? Были! Для Вас формально разницы нет. Если судить "поймали-убили", то её вроде и нет. Но как стреляли мародёров и бандитов? Или в момент совершения преступления или, если поймали, ставили к стенке, объявляли "за мародёрство по закону военного времени к расстрелу без суда... Пли!" (или что-то вроде того).

Что же с "нашими" фотографиями? Тупое убийство. Палач даже не объявил жертве, что её расстреляют и за что. Тот только в последнюю долю секунды успел понять, что его сейчас вот так тупо пристрелят. Это был порыв "благородной" души - взять и пристрелить "злодея".

Из фотографий явно видно, что убийца не был связан выполнением срочного и опасного боевого задания, убитый не представлял в момент убийства угрозы. Ничто не мешало спокойно поставить к стенке, объявить список "злодеяний" человека в гражданском и подать команду к расстрелу.

А Вы же так глупо пустились защищать эту тупую обезьяну только потому, что убитый "коммуняка"... Глупо вляпались. Этим либерально-дэмократическая обсчественность меня всегда и поражала - если обвиняете коммуняк во всех грешных, то почему эти же грехи, направленные на коммуняк, за святость принимаете?

В этом ваша, товарищи дэмократы, шизоидность есть и быть будет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (23.05.2010 02:00:48)
Дата	23.05.2010 04:11:23

Вы здесь ляпнули 2 (две) глупости:

Скажу как гуманитарий

>А Вы же так глупо пустились защищать эту тупую обезьяну только потому, что убитый "коммуняка"... Глупо вляпались. Этим либерально-дэмократическая обсчественность меня всегда и поражала - если обвиняете коммуняк во всех грешных, то почему эти же грехи, направленные на коммуняк, за святость принимаете?
>В этом ваша, товарищи дэмократы, шизоидность есть и быть будет.
Вы здесь ляпнули 2 (две) глупости:
1) записали меня в либералы/демократы;
2) приписали мне прославление святости расстрельщика.

Хотя дело просто в том. что во время гражданских войн пленных частенько расстреливают на месте без суда, а если они (пленные) еще и заляпались кровушкой людской, то могут и до стенки не довести.
Что мы, собственно, и видим на фотографиях и роликах.

От	Дуст
К	Гегемон (22.05.2010 11:47:59)
Дата	22.05.2010 16:39:19

Аналогия с Москвой октября 1941 здесь неуместна, ИМХО

Здравствуйте,

Немцы 1941г есть однозначное зло, что называется "для всех времен и народов". А мародеры в столице на осадном положении однозначно лили воду на их мельницу. Вы своей аналогией, вольно или невольно, ставите на одну доску с немцами коммунистический Вьетнам. Правильность этого неочевидна не только с точки зрения тогдашних и теперишних вьетнамцев, но даже и самих американцев, сторону которых вы приняли, во всяком случае в данной ветке.

На то, что человека на фотографии могли пустить в расход только для того, чтобы покрасоваться перед журналистом, вам уже указали.

Дуст

От	Гегемон
К	Дуст (22.05.2010 16:39:19)
Дата	22.05.2010 18:51:20

Это ваше мнение

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>Немцы 1941г есть однозначное зло, что называется "для всех времен и народов". А мародеры в столице на осадном положении однозначно лили воду на их мельницу. Вы своей аналогией, вольно или невольно, ставите на одну доску с немцами коммунистический Вьетнам. Правильность этого неочевидна не только с точки зрения тогдашних и теперишних вьетнамцев, но даже и самих американцев, сторону которых вы приняли, во всяком случае в данной ветке.
Именно: для тех, кто сражался за Сайгонское правительство, коммунисты были воплощением наихудшего зла.
Да они себя как раз тогда и показали в Хюэ.

>На то, что человека на фотографии могли пустить в расход только для того, чтобы покрасоваться перед журналистом, вам уже указали.
Мне высказали неубедительное мнение.

>Дуст
С уважением

От	Дуст
К	Гегемон (22.05.2010 18:51:20)
Дата	22.05.2010 19:32:41

Нет, это мнение общемировое, в том числе и ваше

Даже американцы не были уверены, что в данном конфликте правда на их стороне. Или вы придерживаетесь мнения, что США прекратили войну во Вьетнаме потому, что их войска были разбиты?

>Именно: для тех, кто сражался за Сайгонское правительство, коммунисты были воплощением наихудшего зла.
Я не сомневаюсь, что в 1945 для выданных ангичанами Краснова, Шкуро и иже с ними Красная Армия была воплощением наихудшего зла. Однако это их "личное, субьективное и никому не нужное мнение". В глазах всего мира все и тогда и сейчас выглядит несколько по-другому.

>Да они себя как раз тогда и показали в Хюэ.
Тут вам надо представить доказательства, что в известные рвы попали именно жертвы репрессий, а не случайно погибшее в ходе боевых действий гражданское население.

>>На то, что человека на фотографии могли пустить в расход только для того, чтобы покрасоваться перед журналистом, вам уже указали.
>Мне высказали неубедительное мнение.
Кто вас не смог убедить? Тот самый генерал? А где можно ознакомиться с его доводами?

Еще раз подчеркну свою мысль - не надо приплетать Великую Отечественную к обсуждению этой фотографии, отражающей по сути грязный эпизод гражданской войны. Хочу также добавить, что мне трудно понять, как вы можете быть на стороне индивидуума, позирующего в расстрельной сцене, просто из морально-этических соображений.

Дуст

От	Гегемон
К	Дуст (22.05.2010 19:32:41)
Дата	22.05.2010 19:46:43

Не надо придумывть за меня мое мнение

Скажу как гуманитарий

>Даже американцы не были уверены, что в данном конфликте правда на их стороне. Или вы придерживаетесь мнения, что США прекратили войну во Вьетнаме потому, что их войска были разбиты?
США прекратили войну из-за потерь и внутренней нестабильности.

>>Именно: для тех, кто сражался за Сайгонское правительство, коммунисты были воплощением наихудшего зла.
>Я не сомневаюсь, что в 1945 для выданных ангичанами Краснова, Шкуро и иже с ними Красная Армия была воплощением наихудшего зла. Однако это их "личное, субьективное и никому не нужное мнение". В глазах всего мира все и тогда и сейчас выглядит несколько по-другому.
Ну, вот для представителей южновьетнамского государства комми проходили по категории нацистских военных преступников.
И у них были все основания так считать.

>>Да они себя как раз тогда и показали в Хюэ.
>Тут вам надо представить доказательства, что в известные рвы попали именно жертвы репрессий, а не случайно погибшее в ходе боевых действий гражданское население.
В рвах лежали расстрелянные со следами пыток и связанными руками. С членами семей - чиновники, учителя, священники, христиане как таковые.

>>>На то, что человека на фотографии могли пустить в расход только для того, чтобы покрасоваться перед журналистом, вам уже указали.
>>Мне высказали неубедительное мнение.
>Кто вас не смог убедить? Тот самый генерал? А где можно ознакомиться с его доводами?
По ссылке приводится его высказывание. Почему я должен вериьт кому-то другому?

>Еще раз подчеркну свою мысль - не надо приплетать Великую Отечественную к обсуждению этой фотографии, отражающей по сути грязный эпизод гражданской войны. Хочу также добавить, что мне трудно понять, как вы можете быть на стороне индивидуума, позирующего в расстрельной сцене, просто из морально-этических соображений.
А я еще раз повторю: убийца беззащитных женщин и детей остается мерзавцем, вне зависимости от того, нацист он, или прогрессивный коммунистический борец за сознательное освобождение от проклятых прислужников американского империализма.

>Дуст
С уважением

От	damdor
К	Гегемон (22.05.2010 19:46:43)
Дата	23.05.2010 20:28:03

Да, московский гуманитарий - это диагноз

Доброго времени суток!

>Ну, вот для представителей южновьетнамского государства комми проходили по категории нацистских военных преступников. И у них были все основания так считать.

>>>Да они себя как раз тогда и показали в Хюэ.
>>Тут вам надо представить доказательства, что в известные рвы попали именно жертвы репрессий, а не случайно погибшее в ходе боевых действий гражданское население.
>В рвах лежали расстрелянные со следами пыток и связанными руками. С членами семей - чиновники, учителя, священники, христиане как таковые.

>А я еще раз повторю: убийца беззащитных женщин и детей остается мерзавцем, вне зависимости от того, нацист он, или прогрессивный коммунистический борец за сознательное освобождение от проклятых прислужников американского империализма.

Начнём с начала.
Искусственный раздел страны, до намеченных всеобщих выборов произведён американскими марионетками с прикрытием США. Население поделено примерно поровну, но уже в начале 1964 года побывавший в стране американский генерал Уильям Уэстморленд констатировал, что Вьет-Конг собирает налоги в 41-й из 44 провинций страны, а правительственные войска охраняют лишь сами себя. Это при их численности в 200 тысяч (НФОЮВ - 35 тысяч). Кстати, к концу 1965 года в Южном Вьетнаме находилось около 185 тысяч американских военнослужащих; в последующие три года контингент был значительно увеличен, достигнув на пике 543 400 американских солдат, максимальное число за всю войну. Да чувствуется народная поддержка как выразились "законного правительства Южного Вьетнама".

По эпизоду с фотографией, вы и то то ли врёте в, то ли не видите в идеологическом угаре.

1 февраля, на второй день наступления, Нгуен Нгок Лоан (тогда уже имевший звание бригадный генерал) находился возле буддистской пагоды Ан-Куонг, только что очищенной от партизан южновьетнамскими войсками. Рядом с ним случайно оказались фотокорреспондент «Ассошиэйтед Пресс» Эдди Адамс и оператор NBC Во Суу, ставшие свидетелями следующей сцены. Южновьетнамские морские пехотинцы подвели к генералу захваченного в плен активиста НФОЮВ; как сообщалось, он был схвачен возле канавы, в которой лежали тела связанных и убитых полицейских и членов их семей.
Премьер-министр Ки заявил, что убитый был очень высокопоставленным активистом Вьетконга. Личность убитого партизана так и не была установлена точно — существуют два варианта, в одном случае речь идет об офицере, в другом — о политическом активисте НФОЮВ. Эти люди были внешне похожи друг на друга и оба пропали без вести во время Тетского наступления.

То есть генерал всё-таки,
то есть всё-таки неизвестно кто был расстрелянный
По рвам, может напомнить, что
1) в городе с населением более 100 тысяч 4 недели идут бои - количество "жертв Вьетконга" варьируется от 200 до 4000 человек. Напомнить, как ведут себя "цивилизованные борцы с коммунизмом", Согми, тот же 1968 год - 504 человека.
2) как можно верить американской (южновьетнамской)пропаганде показывает более свежий пример - 100000 умученных албанцев.
3) Кстати, так, наверное ведёт себя законное правительство на своей территории:
К концу 1967 года в провинции Куангнгай американскими военными для лишения партизан продовольственной базы были уничтожены большинство дамб, с помощью которых жители выращивали рис. Около 140 тыс. человек стали бездомными

С уважением к сообществу, damdor

От	Гегемон
К	damdor (23.05.2010 20:28:03)
Дата	24.05.2010 04:24:20

Ставите диагнозы по интернету?

От	СБ
К	Гегемон (24.05.2010 04:24:20)
Дата	24.05.2010 11:23:11

Re: Ставите диагнозы...

>Сонгми - это эксцесс с зачисткой и стрельбой по кому попало в одном селе. И этот эксцесс американские военные власти осудили.
До чего только антисоветизм не доводит людей... Вам не стоило бы позориться, рационализируя этот эпизод, потому он слишком хорошо известен и все минимально интересующиеся темой знают, что Келли там слегка пожурили не за массовую резню, а, фактически, за то, что позволил новостям о ней выйти на международный уровень. Всем остальным участникам сошло с рук.

От	Гегемон
К	СБ (24.05.2010 11:23:11)
Дата	24.05.2010 16:18:47

Re: Ставите диагнозы...

Скажу как гуманитарий
>>Сонгми - это эксцесс с зачисткой и стрельбой по кому попало в одном селе. И этот эксцесс американские военные власти осудили.
> До чего только антисоветизм не доводит людей... Вам не стоило бы позориться, рационализируя этот эпизод, потому он слишком хорошо известен и все минимально интересующиеся темой знают, что Келли там слегка пожурили не за массовую резню, а, фактически, за то, что позволил новостям о ней выйти на международный уровень. Всем остальным участникам сошло с рук.
Что, отделался выговором и задержкой очередного звания?

С уважением

От	damdor
К	Гегемон (24.05.2010 04:24:20)
Дата	24.05.2010 10:06:41

Иногда буйных и по интернету видно.

Доброго времени суток!

>Скажу как гуманитарий

>Это ничего, что марионетки там были еще до всяких американцев?
Ну где-то выше вы утверждали о законном правительстве, пользующемся всенародной поддержкой.

>Примерно как у правительства Тараки-Амина-Кармаля.

И здесь ваш антисоветизм забивает логику. Кармаль (без финансов и ресурсов) остался один против душманов, поддерживаемых и снабжаемых "цивилизаторами". И те кто ушел от него (тот же Дустум) продолжали контролировать значительную часть страны. Назовите хоть одного южновьетнамского деятеля продолжившего борьбу и контролировавшего что-либо с поддержкой населением.

>>По эпизоду с фотографией, вы и то то ли врёте в, то ли не видите в идеологическом угаре.

>То есть был крупный вьетконговский деятель, взятый на горячем и ут же по горячим следам расстрелянный. А журналист бросился зарабатывать пулитцеровскую премию и прославил рядовой эпизод.

Если вы говорите что его взяли на месте преступления, у него должно быть точно имя.

>>По рвам, может напомнить, что в городе с населением более 100 тысяч 4 недели идут бои - количество "жертв Вьетконга" варьируется от 200 до 4000 человек. Напомнить, как ведут себя "цивилизованные борцы с коммунизмом", Согми, тот же 1968 год - 504 человека.
>Сонгми - это эксцесс с зачисткой и стрельбой по кому попало в одном селе. И этот эксцесс американские военные власти осудили.
Да как задницу американцам лижем... Вроде бы уже сто раз уже на форуме обсуждали....

>Убийства в Хюэ - после планомерной селекции.
Какая к чёрту планомерная селекция в городе, где
"К исходу первого дня Тетского наступления Хюэ практически полностью контролировался силами коммунистов, что стало для них значительной пропагандистской победой. Вне их контроля оставались только штаб 1-й пехотной дивизии Южного Вьетнама и база Командования по оказанию военной помощи Вьетнаму, захватить которые так и не удалось. В город начали прибывать подразделения АРВ и американской морской пехоты. В течение следующих двух с половиной недель Хюэ был ареной одного из самых ожесточённых сражений войны."

>>2) как можно верить американской (южновьетнамской)пропаганде показывает более свежий пример - 100000 умученных албанцев.
>Так что, не было расстрелянных-то?
Учитывая, что в 1966 г. полицейские и думаю католики подавили восстание буддистов в Хюэ (и думабю не ласковыми увещаниями), думаю там хватало и без северокорейских коммунистов желающих отомстить.
Ну а пример с албанцами показывает как можно верить американцам и их марионеткам. Если уж в век Интернета спокойно и нагло врали ...

>>3) Кстати, так, наверное ведёт себя законное правительство на своей территории:
>>К концу 1967 года в провинции Куангнгай американскими военными для лишения партизан продовольственной базы были уничтожены большинство дамб, с помощью которых жители выращивали рис. Около 140 тыс. человек стали бездомными
>Правительство производило переселение крестьян в стратегические деревни. Прямо как Сталин.

Да антисоветизм совсем мозги выел... Назовите пример из периода Сталина, когда он
1) при помощи иностранной армии давит своё население
2) производит массовый снос и бомбёжки своей территории, переселяя в какие-либо стратегические деревни

С уважением к сообществу, damdor

От	Гегемон
К	damdor (24.05.2010 10:06:41)
Дата	24.05.2010 16:18:01

В зеркало смотрите?

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток!

>>Скажу как гуманитарий
>>Это ничего, что марионетки там были еще до всяких американцев?
>Ну где-то выше вы утверждали о законном правительстве, пользующемся всенародной поддержкой.
Где же?

>>Примерно как у правительства Тараки-Амина-Кармаля.
>И здесь ваш антисоветизм забивает логику. Кармаль (без финансов и ресурсов) остался один против душманов, поддерживаемых и снабжаемых "цивилизаторами". И те кто ушел от него (тот же Дустум) продолжали контролировать значительную часть страны. Назовите хоть одного южновьетнамского деятеля продолжившего борьбу и контролировавшего что-либо с поддержкой населением.
Не выдумывайте. Кармаль был отстранен своими соратниками при советской поддержке и впоследствии сбежал в СССР

>>>По эпизоду с фотографией, вы и то то ли врёте в, то ли не видите в идеологическом угаре.
>>То есть был крупный вьетконговский деятель, взятый на горячем и ут же по горячим следам расстрелянный. А журналист бросился зарабатывать пулитцеровскую премию и прославил рядовой эпизод.
>Если вы говорите что его взяли на месте преступления, у него должно быть точно имя.
У вас с логикой плохо. Из чего это следует?

>>>По рвам, может напомнить, что в городе с населением более 100 тысяч 4 недели идут бои - количество "жертв Вьетконга" варьируется от 200 до 4000 человек. Напомнить, как ведут себя "цивилизованные борцы с коммунизмом", Согми, тот же 1968 год - 504 человека.
>>Сонгми - это эксцесс с зачисткой и стрельбой по кому попало в одном селе. И этот эксцесс американские военные власти осудили.
>Да как задницу американцам лижем... Вроде бы уже сто раз уже на форуме обсуждали....
Хотите лизать американцам - лижите, ваше дело.

>>Убийства в Хюэ - после планомерной селекции.
>Какая к чёрту планомерная селекция в городе, где
>"К исходу первого дня Тетского наступления Хюэ практически полностью контролировался силами коммунистов, что стало для них значительной пропагандистской победой. Вне их контроля оставались только штаб 1-й пехотной дивизии Южного Вьетнама и база Командования по оказанию военной помощи Вьетнаму, захватить которые так и не удалось. В город начали прибывать подразделения АРВ и американской морской пехоты. В течение следующих двух с половиной недель Хюэ был ареной одного из самых ожесточённых сражений войны."
Город находился под контролем Вьетконга.

>>>2) как можно верить американской (южновьетнамской)пропаганде показывает более свежий пример - 100000 умученных албанцев.
>>Так что, не было расстрелянных-то?
>Учитывая, что в 1966 г. полицейские и думаю католики подавили восстание буддистов в Хюэ (и думабю не ласковыми увещаниями), думаю там хватало и без северокорейских коммунистов желающих отомстить.
>Ну а пример с албанцами показывает как можно верить американцам и их марионеткам. Если уж в век Интернета спокойно и нагло врали ...
Да, мухинистов мгого.

>>>3) Кстати, так, наверное ведёт себя законное правительство на своей территории:
>>>К концу 1967 года в провинции Куангнгай американскими военными для лишения партизан продовольственной базы были уничтожены большинство дамб, с помощью которых жители выращивали рис. Около 140 тыс. человек стали бездомными
>>Правительство производило переселение крестьян в стратегические деревни. Прямо как Сталин.
>Да антисоветизм совсем мозги выел... Назовите пример из периода Сталина, когда он
>1) при помощи иностранной армии давит своё население
>2) производит массовый снос и бомбёжки своей территории, переселяя в какие-либо стратегические деревни
Мозги выедает совкоманьячество. Выселение 1944 г. вам как бы неизвестно, понимаю.

С уважением

От	Дуст
К	Гегемон (22.05.2010 19:46:43)
Дата	22.05.2010 20:21:57

Но ведь вы сами пишете, что коммунисты были злом только для южных

вьетнамцев. Да и то, по всей видимости, только для полковников-генералов - участников фотосессий в стиле зондеркоманды. Для всех остальных жителей этой страны они были и есть освободители.

>>Даже американцы не были уверены, что в данном конфликте правда на их стороне. Или вы придерживаетесь мнения, что США прекратили войну во Вьетнаме потому, что их войска были разбиты?
>США прекратили войну из-за потерь и внутренней нестабильности.
А во внутреннюю нестабильность сильно добавила несправедливая война. "Не в силе Бог, а в правде".

>>>Именно: для тех, кто сражался за Сайгонское правительство, коммунисты были воплощением наихудшего зла.
>>Я не сомневаюсь, что в 1945 для выданных ангичанами Краснова, Шкуро и иже с ними Красная Армия была воплощением наихудшего зла. Однако это их "личное, субьективное и никому не нужное мнение". В глазах всего мира все и тогда и сейчас выглядит несколько по-другому.
>Ну, вот для представителей южновьетнамского государства комми проходили по категории нацистских военных преступников.
>И у них были все основания так считать.
Так пример со Шкуро и показывает, что есть мнение "фотомоделей с пистолетами" (по тому, права или нет та или иная сторона в гражданской войне) и есть мнение всего мира (немцы 1941 - однозначное зло). Не надо это смешивать между собой.

>>>Да они себя как раз тогда и показали в Хюэ.
>>Тут вам надо представить доказательства, что в известные рвы попали именно жертвы репрессий, а не случайно погибшее в ходе боевых действий гражданское население.
>В рвах лежали расстрелянные со следами пыток и связанными руками. С членами семей - чиновники, учителя, священники, христиане как таковые.
Приведите убедительную с вашей точки зрения ссылку, пожалуйста.

>>>>На то, что человека на фотографии могли пустить в расход только для того, чтобы покрасоваться перед журналистом, вам уже указали.
>>>Мне высказали неубедительное мнение.
>>Кто вас не смог убедить? Тот самый генерал? А где можно ознакомиться с его доводами?
>По ссылке приводится его высказывание. Почему я должен вериьт кому-то другому?
Проблема в том, что по ссылке нету вызказывания человека, которого расстреляли. "Это несколько подмывает показания соседа" (с)

>>Еще раз подчеркну свою мысль - не надо приплетать Великую Отечественную к обсуждению этой фотографии, отражающей по сути грязный эпизод гражданской войны. Хочу также добавить, что мне трудно понять, как вы можете быть на стороне индивидуума, позирующего в расстрельной сцене, просто из морально-этических соображений.
>А я еще раз повторю: убийца беззащитных женщин и детей остается мерзавцем, вне зависимости от того, нацист он, или прогрессивный коммунистический борец за сознательное освобождение от проклятых прислужников американского империализма.
В данном случае все доказательства со слов "полковника-генерала", который с удовольствием убивает соплеменника перед фотографом. А на вопрос о том кто был мерзавцем, а кто нет в той войне, ИМХО, ответил сам вьетнамский народ.

Дуст

От	Гегемон
К	Дуст (22.05.2010 20:21:57)
Дата	22.05.2010 23:21:46

Вот как раз такого я не пишу (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (22.05.2010 19:46:43)
Дата	22.05.2010 20:04:37

Re: Не надо...

>Скажу как гуманитариям

>>Даже американцы не были уверены, что в данном конфликте правда на их стороне. Или вы придерживаетесь мнения, что США прекратили войну во Вьетнаме потому, что их войска были разбиты?
>США прекратили войну из-за потерь и внутренней нестабильности.

Вот как их отколбасили вьетнамцы, и потери нанесли, и стабильность отобрали
)))

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Митрофанище (22.05.2010 20:04:37)
Дата	23.05.2010 02:06:34

Re: Не надо...

Привет!

>>США прекратили войну из-за потерь и внутренней нестабильности.
>

>Вот как их отколбасили вьетнамцы, и потери нанесли, и стабильность отобрали
>)))

Зло! Однозначно зло! Их и напалмом и отравами всякими, а они такое, сука, антидемократическое зло, что руки к пистолету так и тянутся...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Митрофанище
К	Гегемон (22.05.2010 11:47:59)
Дата	22.05.2010 14:30:21

Re: Если бы...

Скажу как гуманитариям

>>>При чрезвычайном положении? При наличии полномочий на уничтожение убийц, грабителей, мародеров и шпионов на месте? Расстрелять.
>>Вы бы другие песни запели.
>Вы бы другие песни запели.

На месте преступления - вполне.
После привода в штаб / милицию и т.п. - нет, только трибунал.

С уважением

От	А.Никольский
К	Гегемон (21.05.2010 18:13:25)
Дата	21.05.2010 18:28:50

Re: Это февраль...

>У нас пошлепали лежавших без сознания чеченок на Дубровке. Что характерно - без всякого суда.
+++++
тут как бы ясно чем убитые занимались. Если бы американские солдаты бен ладена какого-нибудь так же грохнули - тоже никаких претензий. А тут совсем неясно, виновен ли в конкретном убийстве полицейских и членов их семей расстреляный этим храбрым генералом человек, да и с самим убийством неясно.

От	PQ
К	А.Никольский (21.05.2010 18:28:50)
Дата	21.05.2010 18:31:33

Кстати, что с этим генералом? В США сбежал? (-)

От	Grozny Vlad
К	PQ (21.05.2010 18:31:33)
Дата	21.05.2010 18:33:58

По общей схеме. Потом пиццей торговал. (-)

От	PQ
К	Grozny Vlad (21.05.2010 18:33:58)
Дата	21.05.2010 18:50:06

Ага...почитал о нем (-)

От	Павел Чайлик
К	Гегемон (21.05.2010 18:13:25)
Дата	21.05.2010 18:25:21

Это аргумент? :((( (-)

От	Сибиряк
К	Павел Чайлик (21.05.2010 18:25:21)
Дата	21.05.2010 19:54:55

это - не аргумент, это - находка!

представьте себе президент (или кандидат в преемники президента) РФ лично мочит перед камерами боевика-террориста! Вот это пиар-ход! На истребителях и бомбардировщиках они уже летали, ракеты пускали, в морские глубины погружались, тигров стреляли - нужны новые идеи. Осталось только лично замочить террориста при всем народе.

От	john1973
К	Сибиряк (21.05.2010 19:54:55)
Дата	21.05.2010 20:19:44

Re: это -...

>представьте себе президент (или кандидат в преемники президента) РФ лично мочит перед камерами боевика-террориста! Вот это пиар-ход! На истребителях и бомбардировщиках они уже летали, ракеты пускали, в морские глубины погружались, тигров стреляли - нужны новые идеи. Осталось только лично замочить террориста при всем народе.

Забить на татами?

От	Сибиряк
К	john1973 (21.05.2010 20:19:44)
Дата	22.05.2010 09:50:18

Re: это -...

>Забить на татами?

голыми руками и ногами, без пролития крови - это было бы просто супер! Пришлось бы срочно менять или вообще отменять к чертям конституцию, чтобы дать пожизненное президентство. Причем возражения скромного героя, что конституцию ради него трогать не стоит, уже не имели бы никакого действия - толпы народа, предводительствуемые сенаторами и губернаторами, стекались бы к Кремлю, чтобы умолять спасителя не оставить их на произвол судьбы.

От	Павел Чайлик
К	Павел Чайлик (21.05.2010 18:25:21)
Дата	21.05.2010 18:26:08

А то что перекройкой нарратива не успели занятся сразу после фотки, нам ничего..

Это февраль 1968 года, в Хюэ - рвы с расстрелянными,

Какая глупая чушь :)

Действительно - зачем вы ее пишете? (-)

Не "пишу" - а за Вами цитирую

дадада, черное - это белое, а война - это мир. Продолжайте (-)

Re: Это февраль...

Re: Это февраль...

Re: Это февраль...

Re: Это февраль...

Если бы речь шла о растреле белого офицера красными

Если бы речь шла о расстреле убийцы и мародера в Москве в октябре 1941,

А по-моему с Москвой 41-го пример прекрасный :)

Вы здесь ляпнули 2 (две) глупости:

Аналогия с Москвой октября 1941 здесь неуместна, ИМХО

Это ваше мнение

Нет, это мнение общемировое, в том числе и ваше

Не надо придумывть за меня мое мнение

Да, московский гуманитарий - это диагноз

Ставите диагнозы по интернету?

Re: Ставите диагнозы...

Re: Ставите диагнозы...

Иногда буйных и по интернету видно.

В зеркало смотрите?

Но ведь вы сами пишете, что коммунисты были злом только для южных

Вот как раз такого я не пишу (-)

Re: Не надо...

Re: Не надо...

Re: Если бы...

Re: Это февраль...

Кстати, что с этим генералом? В США сбежал? (-)

По общей схеме. Потом пиццей торговал. (-)

Ага...почитал о нем (-)

Это аргумент? :((( (-)

это - не аргумент, это - находка!

Re: это -...

Re: это -...

О Дуброве было. (-)