От АМ
К Александр Антонов
Дата 24.05.2010 01:54:49
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Оперативные проблемы...

>Здравствуйте

>А предложенные Вами вместо корпусов отдельные танковые бригады и батальоны - чисто тактический инструмент, востребовать который к тому же могла лишь сторона исповедующая негативную стратегию. Пример такой стороны, французов и их "размазанных по пехоте тонким слоем" танковых сил, был в 1941-м ещё очень свеж. Просто мехкорпусов (а лучше танковых армий) следовало создавать не три десятка, а не более десяти, постоянной готовности, оснащенных техникой, в том числе и автотракторной, по штату военного времени. Остальную танковую технику действительно можно было утилизировать в бригадах (полках, батальонах) НПП.

В немецкой армии было всего ~ 137 дивизий полной боеспособности из них 7 горнострелковых и кавалерийских и всего 21 танковая. 73 имели ограничения.
Всего 210.

Пре нападение на Францию было ещё меньше, вот это тоже позволило немцам добится необходимого качества для современной войны.

У РККА существовали предпосылки для создания качественного преимущества в виде 20000 танков, многочисленной тяжолой артиллерии, но гигантомания свела всё на нет, бешеное увеличение армии между 1939-41 и куча мехкорпусов, ага более 300 дивизий пре недостатках в обучение личного состава.
От марат
К АМ (24.05.2010 01:54:49)
Дата 24.05.2010 12:00:51

Ре: Оперативные проблемы...

>>Здравствуйте
>
>>А предложенные Вами вместо корпусов отдельные танковые бригады и батальоны - чисто тактический инструмент, востребовать который к тому же могла лишь сторона исповедующая негативную стратегию. Пример такой стороны, французов и их "размазанных по пехоте тонким слоем" танковых сил, был в 1941-м ещё очень свеж. Просто мехкорпусов (а лучше танковых армий) следовало создавать не три десятка, а не более десяти, постоянной готовности, оснащенных техникой, в том числе и автотракторной, по штату военного времени. Остальную танковую технику действительно можно было утилизировать в бригадах (полках, батальонах) НПП.
>
>В немецкой армии было всего ~ 137 дивизий полной боеспособности из них 7 горнострелковых и кавалерийских и всего 21 танковая. 73 имели ограничения.
>Всего 210.

>Пре нападение на Францию было ещё меньше, вот это тоже позволило немцам добится необходимого качества для современной войны.

>У РККА существовали предпосылки для создания качественного преимущества в виде 20000 танков, многочисленной тяжолой артиллерии, но гигантомания свела всё на нет, бешеное увеличение армии между 1939-41 и куча мехкорпусов, ага более 300 дивизий пре недостатках в обучение личного состава.
Здравствуйте!
У меня почему то есть подозрение, что даже 200 дививзий мы бы не смогли подготовить качественно, а меньшее количество просто не спасет при любом количестве. Все-таки у немцев всеобщая повинность с 1935 г, а в СССР с 1.09.1939 г. при населении в два раза большем.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (24.05.2010 12:00:51)
Дата 24.05.2010 13:25:01

Ре: Оперативные проблемы...

>>>Здравствуйте
>>
>>>А предложенные Вами вместо корпусов отдельные танковые бригады и батальоны - чисто тактический инструмент, востребовать который к тому же могла лишь сторона исповедующая негативную стратегию. Пример такой стороны, французов и их "размазанных по пехоте тонким слоем" танковых сил, был в 1941-м ещё очень свеж. Просто мехкорпусов (а лучше танковых армий) следовало создавать не три десятка, а не более десяти, постоянной готовности, оснащенных техникой, в том числе и автотракторной, по штату военного времени. Остальную танковую технику действительно можно было утилизировать в бригадах (полках, батальонах) НПП.
>>
>>В немецкой армии было всего ~ 137 дивизий полной боеспособности из них 7 горнострелковых и кавалерийских и всего 21 танковая. 73 имели ограничения.
>>Всего 210.
>
>>Пре нападение на Францию было ещё меньше, вот это тоже позволило немцам добится необходимого качества для современной войны.
>
>>У РККА существовали предпосылки для создания качественного преимущества в виде 20000 танков, многочисленной тяжолой артиллерии, но гигантомания свела всё на нет, бешеное увеличение армии между 1939-41 и куча мехкорпусов, ага более 300 дивизий пре недостатках в обучение личного состава.
>Здравствуйте!
>У меня почему то есть подозрение, что даже 200 дививзий мы бы не смогли подготовить качественно, а меньшее количество просто не спасет при любом количестве. Все-таки у немцев всеобщая повинность с 1935 г, а в СССР с 1.09.1939 г. при населении в два раза большем.

острая необходимость иметь в 2 раза больше солдат чем немцы не очевидна.

~220 дивизий былобы оптимум

100 ударных дивизий: 3 СП (3СБ+1ТБ), 1 ТП (3ТБ+1СБ), 1 АП (3 гАД 152 мм+ 1 пАД 122 мм, А19). Тоесть 10 стрелковых батальонов и 6 танковых, всего 200 танков.
30 корпусов, по 3 дивизиона МЛ20 в корпусной артиллерии.

Техники теоретицки было достаточно, вот в чём дело.

137 дивизий которые состовляли костяк немецкой армии и близко не стояли.

+ 100 стрелковых, ала 1940

+ 20 горнострлековых и кав. дивизий
От марат
К АМ (24.05.2010 13:25:01)
Дата 24.05.2010 13:42:18

Ре: Оперативные проблемы...


>острая необходимость иметь в 2 раза больше солдат чем немцы не очевидна.

>~220 дивизий былобы оптимум

>100 ударных дивизий: 3 СП (3СБ+1ТБ), 1 ТП (3ТБ+1СБ), 1 АП (3 гАД 152 мм+ 1 пАД 122 мм, А19). Тоесть 10 стрелковых батальонов и 6 танковых, всего 200 танков.
>30 корпусов, по 3 дивизиона МЛ20 в корпусной артиллерии.

>Техники теоретицки было достаточно, вот в чём дело.

>137 дивизий которые состовляли костяк немецкой армии и близко не стояли.

>+ 100 стрелковых, ала 1940

>+ 20 горнострлековых и кав. дивизий
Здравствуйте!
1. Для СССР важно выиграть войну быстро - любая война напряжение сил экономики. Для более слабой экономики - большее напряжение сил.
2. Танками пытались компенсировать слабость пехоты.
3. Срок для обучения армии маловат - предполагаете рост числа соединений в два раза по сравнению с сентябрем 1939 г.(1939 - 1941 г - меньше двух лет). Грубо с 98 сд, 38 лтбр, 25 кд до 220 дивизий совершенно новой организации.
4. Почему-то начиная от Тухачевского заморачивались именно количеством стрелковых дивизий - не меньше 150 сд только на западном направлении. Плюс подвижные части.
С уважением, Марат
От vladvitkam
К марат (24.05.2010 13:42:18)
Дата 24.05.2010 20:07:52

Ре: Оперативные проблемы...


>4. Почему-то начиная от Тухачевского заморачивались именно количеством стрелковых дивизий - не меньше 150 сд только на западном направлении. Плюс подвижные части.

по книге Кена "Мобилизационное планирование и ..." решение о создании армии "гарантированной победы" (кажется так) численностью в 100 и более дивизий в мирное время - это Сталин в декабре 1930, по результатам двух "военных тревог" последних лет

если очень надо ссылку - поищу, книга где-то недалеко
От АМ
К марат (24.05.2010 13:42:18)
Дата 24.05.2010 14:19:09

Ре: Оперативные проблемы...

>1. Для СССР важно выиграть войну быстро - любая война напряжение сил экономики. Для более слабой экономики - большее напряжение сил.

см. немцев, кокраз их подход это позволял

>2. Танками пытались компенсировать слабость пехоты.

и к 1941 пехоту оставили без танков

>3. Срок для обучения армии маловат - предполагаете рост числа соединений в два раза по сравнению с сентябрем 1939 г.(1939 - 1941 г - меньше двух лет). Грубо с 98 сд, 38 лтбр, 25 кд до 220 дивизий совершенно новой организации.

это нетак драматично если учитывать дивизии тройного развертывания, после реорганизации 1938 предусматривалось во время войны развёртывать более 170 стрелковых дивизий, возьмите бригады, кавдивизии, получется именно качественное изменение с переводом дивизий тройного развертывания в ординарные

>4. Почему-то начиная от Тухачевского заморачивались именно количеством стрелковых дивизий - не меньше 150 сд только на западном направлении. Плюс подвижные части.

подвижные части ввиде соединений были крайне скромны, к лету 1941 планировали более 200 дивизий...

Пре 220 дивизий около ~160 дивизий против немцев и румын