От Begletz
К Исаев Алексей
Дата 22.05.2010 18:02:12
Рубрики WWII; Танки;

Re: Никакого выигрыша...

>Напротив, для маневренной войны нужны самостоятельные механизированные соединения масштаба танковых дивизий. Желательно с собственными ремонтными и эвакуационными средствами.

Конечно нужны, базару нет. Вот только не умели мы ее вести. Не было у нас ни структур под маневренную войну, не материалов. Поэтому вывод: вести маневренную войну на том уровне, где это представляется возможным. Т е на уровне бригад.

В конце войны пришли к шести ТА и пачке танковых и мехкорпусов(соединения реально масштаба дивизии).

Да, потому что появились возможности для этого.

>Тбр же быстро угробят хлеборобы из пехоты. Как собственно они и так их гробили в реальности. Хлеборобам надо давать только части НПП(и под строгим надзором), не более того.

Дык, я и даю, в виде отдельных батальонов. А мехбригады-в армейское подчинение.
От Исаев Алексей
К Begletz (22.05.2010 18:02:12)
Дата 23.05.2010 22:41:28

Re: Никакого выигрыша...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так какая задача ставится? Повлиять на оперативную обстановку? Тогда без средств оперативного уровня - никуда.

>Конечно нужны, базару нет. Вот только не умели мы ее вести. Не было у нас ни структур под маневренную войну, не материалов.

Для энного количества соединений класса дивизии были. Рассказы, что бригады формировали от нехватки техники это сказки для бедных.

>Поэтому вывод: вести маневренную войну на том уровне, где это представляется возможным. Т е на уровне бригад.

Бригадами ее вести как раз проблематично. Т.к. это средство непосредственной поддержки пехоты.

>>В конце войны пришли к шести ТА и пачке танковых и мехкорпусов(соединения реально масштаба дивизии).
>Да, потому что появились возможности для этого.

Какие именно возможности появились?

>Дык, я и даю, в виде отдельных батальонов. А мехбригады-в армейское подчинение.

Ну так для решения конкретных задач их все равно придется передавать вниз, к хлеборобам.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (23.05.2010 22:41:28)
Дата 24.05.2010 21:45:37

Re: Никакого выигрыша...

Если надо еще примеры удачной подпорки пехоты

То это действия 280го ШГБ в Арнхейме http://www.defendingarnhem.com/Sturmgeschutzbrigade280.htm

Этот же 280й ШГБ подпирал пехоту 708й ФГД в ее удачной контратаке против американской 30й ПД в р-не Кольмара 23 янв 45го.

Наверное, есть примеры и с нашей стороны, ведь чем-то занимались бесчисленные отдельные танковые полки в 44-45м?
От Begletz
К Исаев Алексей (23.05.2010 22:41:28)
Дата 24.05.2010 04:56:27

Re: Никакого выигрыша...

>Так какая задача ставится? Повлиять на оперативную обстановку? Тогда без средств оперативного уровня - никуда.

Нет, задачи более мелкого уровня.

>>Конечно нужны, базару нет. Вот только не умели мы ее вести. Не было у нас ни структур под маневренную войну, не материалов.
>
>Для энного количества соединений класса дивизии были. Рассказы, что бригады формировали от нехватки техники это сказки для бедных.

Автомобилей в пересчете на один танк у нас значительно меньше, чем у немцев. танки, в свою очередь, гл обр, устаревшие.

>>Поэтому вывод: вести маневренную войну на том уровне, где это представляется возможным. Т е на уровне бригад.
>
>Бригадами ее вести как раз проблематично. Т.к. это средство непосредственной поддержки пехоты.

Пусть так. Что вы так на поддержку пехоты ополчились? У нас потом даже специальное изделие было для этого, Су-76. И немцы этим не брезговали. Разгром 106й ПД американцев в Арденнах, напр., это дело рук одной фольксгренадердивизии, подпертой десятком штугов. И американцы тоже подпирали, у них отдельные ТБ для этого были.

>>>В конце войны пришли к шести ТА и пачке танковых и мехкорпусов(соединения реально масштаба дивизии).
>>Да, потому что появились возможности для этого.
>
>Какие именно возможности появились?

Массовый удачный ОБТ Т-34, плюс самоходки на его базе, плюс Студебеккеры в достаточном числе.

>>Дык, я и даю, в виде отдельных батальонов. А мехбригады-в армейское подчинение.
>
>Ну так для решения конкретных задач их все равно придется передавать вниз, к хлеборобам.

Ниже армии? зачем? Немцы в наступлении неизбежно дробят свои панцердивизии на кампфгруппы и могут подставлятся. Ну вот 8ю ПцД какими силами зажали летом 41го?
От eagle852
К Begletz (22.05.2010 18:02:12)
Дата 22.05.2010 23:23:48

На уровне бригад это не дает качественного перехода на новый уровень. (-)
От Begletz
К eagle852 (22.05.2010 23:23:48)
Дата 23.05.2010 04:24:28

Не понял, что чего не дает, и какой уровень чего

Наколько я понял, АИ хотел сказать, что мелкие соединения в принципе не могу вести маневренную войну. Это неверно. Немецкие 100е бригады немало попортили крови нам и союзникам. Немецкие панцердивизии де факто были бригадами в конце войны, т к лучшее, на что они расчитывали, это по паре рот Пантер и четверок. И ничего, вполне еще могли нам Дебрецен устроить.
От ЖУР
К Begletz (23.05.2010 04:24:28)
Дата 23.05.2010 10:05:33

Абсолютно некорректное сравнение. В немецкой тд обр октябрь 44 года

>Наколько я понял, АИ хотел сказать, что мелкие соединения в принципе не могу вести маневренную войну. Это неверно. Немецкие 100е бригады немало попортили крови нам и союзникам. Немецкие панцердивизии де факто были бригадами в конце войны, т к лучшее, на что они расчитывали, это по паре рот Пантер и четверок. И ничего, вполне еще могли нам Дебрецен устроить.

..мотопехота и тяжелое оружие на БТР, САУ, ПВО, саперы, разведбат, ПТ-самоходки . Ничего этого в Ваших эрзац тбр нет.

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (23.05.2010 10:05:33)
Дата 23.05.2010 16:16:11

Re: Абсолютно некорректное...

>..мотопехота и тяжелое оружие на БТР, САУ, ПВО, саперы, разведбат, ПТ-самоходки . Ничего этого в Ваших эрзац тбр нет.

В ПцД-да. В бригадах Пантер-нет.
От ЖУР
К Begletz (23.05.2010 16:16:11)
Дата 24.05.2010 10:25:17

Тогда причем тут Дебрецен (-)
От Begletz
К ЖУР (24.05.2010 10:25:17)
Дата 24.05.2010 19:28:36

Ну допустим

а чего вы придираетесь? у нас в мехкорпусах-42 не было артиллерии крупнее 76-мм, а вы возмущены тем, что у меня таковой нет в бригадах?
От ЖУР
К Begletz (24.05.2010 19:28:36)
Дата 24.05.2010 20:45:52

Да не придираюсь я:)

>а чего вы придираетесь? у нас в мехкорпусах-42 не было артиллерии крупнее 76-мм, а вы возмущены тем, что у меня таковой нет в бригадах?

Просто даже немецкие бригады на "пожарную команду" не тянут что уж говорить про предложенные Вами тбр. Это средство усиления а для дебреценов требуются самостоятельные механизированные соединения масштаба немецкой тд.


ЖУР