От И. Кошкин
К Лейтенант
Дата 23.05.2010 12:48:36
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Декларация прав нищеброда, ага (-)
От fenix~mou
К И. Кошкин (23.05.2010 12:48:36)
Дата 25.05.2010 11:26:17

Читатель же не автору платит в основном.

Здравствуйте.

А издательству.
Если не секрет - сколько обычно издательство отстёгивает от цены книги в процентах?
В этом смысле сетевое распостранение всего лишь очередной поиск более экономичных средств.
Но нужна реально работающая система вознаграждения автора/владельца авторских прав.
И похоже единственный вариант - введение протоколов непосредственно над TCP/IP с экономической характеристикой.
Который будет позволять по крайней мере считать стоимость полученного контента - внедрить это может только государство.

Как эту стоимость получать уже второй вопрос, тут море вариантов.
Вплоть до непосредственной оплаты провайдеру вместе со счётом за "услугу Интернет".
Хотите, можно забиться что широкое распостранение подобной системы мы увидим менее чем через 10 лет.
От Лейтенант
К И. Кошкин (23.05.2010 12:48:36)
Дата 23.05.2010 13:06:18

Я вижу внутренне Вы понимаете, что я прав, поэтому "в бессильной злобе" (с)

и пытаетесь оскорбить (впрочем, попытка явно какая-то жалкая и беспомощная).
Четыре ваших книги я купил в магазине, но отнюдь не из стремления поддержать Вас матерально, а потому что читать с экрана не люблю.
От Kimsky
К Лейтенант (23.05.2010 13:06:18)
Дата 23.05.2010 19:56:13

В бессильной злобе на кого?

На людей, которые не просто не платят, но еще и возводят это в некий принцип - типа, делает он это не из нищебродства, а потому что это правильно с тз морали? Ну да, такая злоба бессильна. Люди много каких гадостей делают - и всегда умудряются под это оправдания подвести.
От Лейтенант
К Kimsky (23.05.2010 19:56:13)
Дата 23.05.2010 21:54:00

На будущее, в бессильной злобе, на будущее

После того как копирование информации стало практически бесплатным, вслед за изменением материального базиса должны изменится и общественные отношения. Процессу можно сопроивляться, его можно даже искуственно затормозить, но остановить нельзя.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (23.05.2010 21:54:00)
Дата 23.05.2010 23:02:19

Точно. Коммунизм неизбежен, и его материальная база сейчас создаётся (-)
От Kimsky
К Лейтенант (23.05.2010 21:54:00)
Дата 23.05.2010 22:31:17

Изменение общественных отношений

привело к возникновению целого ряда весьма неприятных явлений. Из которых пиратство (книжное, видео, игровое) не самое плохое.
А вот готовность гордиться тем, что сам являешься примером одного из этих явлений - явно безнравственно. Но да - изменившиеся общественные отношения и получаем - "я грузин", "я пират"...
От СОР
К Kimsky (23.05.2010 22:31:17)
Дата 24.05.2010 01:22:10

В товарно денежных отношениях нравственно все, что приносит прибыль

Упущенная прибыль удел лузеров. Капитализм на дворе второй десяток идет, а некоторые все кодекс строителя коммунизма читают на ночь.

Всегда будут люди которые купив за свои кровные дадут другим безвозмедно и именно из принципа.
От Kimsky
К СОР (24.05.2010 01:22:10)
Дата 24.05.2010 07:58:41

Будет много кого, но если бы я знал, что уважаемый Лейтенант...

активно покупает книги, сканирует и выкладывает в инет - я бы может и относился бы к нему, как к человеку, принципы которого можно ставить под сомнение, но они не сводятся только к тому что ему все должны - и который ради принципов готов на определенный ненулевой труд, который принесет пользу другим.

Например.
От Лейтенант
К Kimsky (24.05.2010 07:58:41)
Дата 24.05.2010 22:19:27

Ну покупать-то я покупаю активно :-) (-)
От Hokum
К Лейтенант (23.05.2010 21:54:00)
Дата 23.05.2010 22:19:28

+100 (пока не запретили :)

В борьбе авторского права с технологией последняя пока что одерживает полную и решительную победу. Вспоминаем закрытие русского торрент-портала. Сколько он там был недоступен - часа четыре?
Так что, хотим мы или нет, а отношения автора с читателями переходит на какие-то иные принципы, и оные принципы формируются прямо на наших глазах. Лично я нахожу интересную мне книгу в сети, читаю несколько глав, а потом решаю - покупать или нет. Бумажная книга во многом удобнее электронной копии, но платить деньги за УГ я не собираюсь.
От Игорь Островский
К Hokum (23.05.2010 22:19:28)
Дата 24.05.2010 21:03:54

Re:

>В борьбе авторского права с технологией последняя пока что одерживает полную и решительную победу.


Тут гораздо более широкий вопрос - о собственности на информацию.
А поскольку информация постепенно выпирает на место основного средства производства, то это обещает перевернуть в недалеком будущем все отношения собственности.

Можно даже предположить, что с капитализмом в классическом для 20 века понимании Интернет покончит скорее пролетарской революции.
От fenix~mou
К Игорь Островский (24.05.2010 21:03:54)
Дата 25.05.2010 11:14:50

Ну, с капитализмом конечно не покончит.

Здравствуйте.

>А поскольку информация постепенно выпирает на место основного средства производства, то это обещает перевернуть в недалеком будущем все отношения собственности.
Производство информации сейчас просто претерпевает бурное развитие, в этом смысле период переходный.
И никогда оно не вытеснит производство материальных ценностей и даже не станет более главным.

>Можно даже предположить, что с капитализмом в классическом для 20 века понимании Интернет покончит скорее пролетарской революции.
Скорее рынок покончит с peer-to-peer протоколами или найдёт способы брать деньги.
Лет 10 назад возникали мысли что интернет сильно подвинет телевидение - наблюдается обратное.
От Игорь Островский
К fenix~mou (25.05.2010 11:14:50)
Дата 25.05.2010 15:09:26

Re:

>Производство информации сейчас просто претерпевает бурное развитие, в этом смысле период переходный.
>И никогда оно не вытеснит производство материальных ценностей и даже не станет более главным.

Оно и не должно вытеснять.
Так же как индустриальное производство, в общем случае, не вытеснило сельскохозяйственного - кушать-то все равно надо.
Однако кто сейчас скажет, что сельское хозяйство это ведущая и системообразующая отрасль?
О вытеснении или замене речи не идет и идти не может. Речь идет о ведущей и системообразующей роли. И вот тут-то далеко не всё так очевидно, как представляется Вам.


>Скорее рынок покончит с peer-to-peer протоколами или найдёт способы брать деньги.

Будет пробовать.
Говорят, один голландский мальчик пробовал затыкать течь в плотине пальцем. И какое-то время это даже функционировало.
Но вряд ли кто будет это рекомендовать в качестве основной технологии, не так ли?


>Лет 10 назад возникали мысли что интернет сильно подвинет телевидение - наблюдается обратное.

Что, не подвинул? По-моему, все таки подвинул. Впрочем, к теме сие отношения не имеет.
От Hokum
К Игорь Островский (24.05.2010 21:03:54)
Дата 25.05.2010 04:23:44

Да ничего принципиально не изментися

Просто на место опосредованной доставки контента (через бумажные носители, CD и DVD-диски и т.п) придет система непосредственной доставки конечному пользователю в компьютер или наладонник. Зашел на платный сайт и читаешь книгу. Скачать ее невозможно, а на бумаге она вообще никогда не издавалась.
Примеров такого подхода уже десятки. Обновляемые антивирусные базы, кабельные каналы, видео on demand и т.п. Вплоть до платных порносайтов ;) А с развитием сетей 3g и 4g оно рванет со скоростью скаковой лошади. Лежит в кармане наладонник, на который можно получить абсолютно все - почту, новости, котировки, погоду, документы, книги, видео, GPS-координаты в привязке к любой карте (от авиационной sectional chart до генштабовской 39-го года разлива) etc, etc, etc. Только плати.
От Игорь Островский
К Hokum (25.05.2010 04:23:44)
Дата 25.05.2010 15:12:17

Гы-гы

> Зашел на платный сайт и читаешь книгу. Скачать ее невозможно, а на бумаге она вообще никогда не издавалась.

И даже сфотографировать с экрана невозможно? :-))

Как по-Вашему, сколько понадобится времени, чтобы на рынке появились недорогие устройства (китайского производства :-) ), нуллифицирующие сие препятствие?
От Hokum
К Игорь Островский (25.05.2010 15:12:17)
Дата 25.05.2010 21:00:08

Ну флаг Вам в руки :)

Сломаете Silverlight - будет тема для дальнейшего обсуждения. Технология, кстати, древняя как дерьмо мамонта (по современным понятиям :) А к тому времени что-либо еще появится. Стандартный процесс борьбы между броней и снарядом, скучно даже.
Банки, кстати, тоже грабили. И склады с товарами, и корабли. И урожай с полей воровали. Однако промышленное производство и торговля почему-то живы до сих пор.
От Игорь Островский
К Hokum (25.05.2010 21:00:08)
Дата 25.05.2010 22:33:28

Re:

>Сломаете Silverlight - будет тема для дальнейшего обсуждения. Технология, кстати, древняя как дерьмо мамонта (по современным понятиям :) А к тому времени что-либо еще появится. Стандартный процесс борьбы между броней и снарядом, скучно даже.
>Банки, кстати, тоже грабили. И склады с товарами, и корабли. И урожай с полей воровали. Однако промышленное производство и торговля почему-то живы до сих пор.

Действительно, скучно.
Если человек упорно не хочет понимать о чем вообще речь, то это надолго.
От Игорь Островский
К Hokum (25.05.2010 04:23:44)
Дата 25.05.2010 15:01:35

Re:

>Просто на место опосредованной доставки контента (через бумажные носители, CD и DVD-диски и т.п) придет система непосредственной доставки конечному пользователю в компьютер или наладонник. Зашел на платный сайт и читаешь книгу. Скачать ее невозможно, а на бумаге она вообще никогда не издавалась.


Та тема, которую Вы тут продолжаете обсуждать, это лишь узенький сегмент всей проблемы.
Вы его не хотите замечать, поэтому говорим мы о разном.
От Hokum
К Игорь Островский (25.05.2010 15:01:35)
Дата 25.05.2010 20:51:11

Вы, похоже, другого замечать не хотите

Информация - скоропортящийся товар. Какая-то ее часть сохраняет рыночную стоимость годами и даже десятилетиями, но основная масса устаревает очень быстро. Большинство книг и фильмов, за которые тут ломают копья, уже через год на фиг никому не нужны.
И это еще крайне дискуссионный вопрос, что приносит большую прибыль - шедевр мирового уровня в литературе или кинематографе, новая технология изготовления микросхем или банальная поставка котировок акций в реальном времени.
А обеспечить защиту информации на заданный срок с приемлемым уровнем потерь и затрат - чисто техническая задача. Которая успешно решается.
От Игорь Островский
К Hokum (25.05.2010 20:51:11)
Дата 25.05.2010 22:36:06

Re:

>Информация - скоропортящийся товар. Какая-то ее часть сохраняет рыночную стоимость годами и даже десятилетиями, но основная масса устаревает очень быстро. Большинство книг и фильмов, за которые тут ломают копья, уже через год на фиг никому не нужны.
>И это еще крайне дискуссионный вопрос, что приносит большую прибыль - шедевр мирового уровня в литературе или кинематографе, новая технология изготовления микросхем или банальная поставка котировок акций в реальном времени.
>А обеспечить защиту информации на заданный срок с приемлемым уровнем потерь и затрат - чисто техническая задача. Которая успешно решается.


Речь не о защите, а том, что процесс торговли/обмена информацией принципиально отличается от торговли/обмена материальными товарами.
Что не может не иметь долгосрочных последствий.
От Hokum
К Hokum (25.05.2010 04:23:44)
Дата 25.05.2010 04:56:38

Вдогонку - к вопросу о защите контента

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2022870.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2022821.htm

Нет такой темы, которая на обсуждалась бы на ВИФе :)