От Лейтенант
К Kimsky
Дата 23.05.2010 21:54:00
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

На будущее, в бессильной злобе, на будущее

После того как копирование информации стало практически бесплатным, вслед за изменением материального базиса должны изменится и общественные отношения. Процессу можно сопроивляться, его можно даже искуственно затормозить, но остановить нельзя.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (23.05.2010 21:54:00)
Дата 23.05.2010 23:02:19

Точно. Коммунизм неизбежен, и его материальная база сейчас создаётся (-)
От Kimsky
К Лейтенант (23.05.2010 21:54:00)
Дата 23.05.2010 22:31:17

Изменение общественных отношений

привело к возникновению целого ряда весьма неприятных явлений. Из которых пиратство (книжное, видео, игровое) не самое плохое.
А вот готовность гордиться тем, что сам являешься примером одного из этих явлений - явно безнравственно. Но да - изменившиеся общественные отношения и получаем - "я грузин", "я пират"...
От СОР
К Kimsky (23.05.2010 22:31:17)
Дата 24.05.2010 01:22:10

В товарно денежных отношениях нравственно все, что приносит прибыль

Упущенная прибыль удел лузеров. Капитализм на дворе второй десяток идет, а некоторые все кодекс строителя коммунизма читают на ночь.

Всегда будут люди которые купив за свои кровные дадут другим безвозмедно и именно из принципа.
От Kimsky
К СОР (24.05.2010 01:22:10)
Дата 24.05.2010 07:58:41

Будет много кого, но если бы я знал, что уважаемый Лейтенант...

активно покупает книги, сканирует и выкладывает в инет - я бы может и относился бы к нему, как к человеку, принципы которого можно ставить под сомнение, но они не сводятся только к тому что ему все должны - и который ради принципов готов на определенный ненулевой труд, который принесет пользу другим.

Например.
От Лейтенант
К Kimsky (24.05.2010 07:58:41)
Дата 24.05.2010 22:19:27

Ну покупать-то я покупаю активно :-) (-)
От Hokum
К Лейтенант (23.05.2010 21:54:00)
Дата 23.05.2010 22:19:28

+100 (пока не запретили :)

В борьбе авторского права с технологией последняя пока что одерживает полную и решительную победу. Вспоминаем закрытие русского торрент-портала. Сколько он там был недоступен - часа четыре?
Так что, хотим мы или нет, а отношения автора с читателями переходит на какие-то иные принципы, и оные принципы формируются прямо на наших глазах. Лично я нахожу интересную мне книгу в сети, читаю несколько глав, а потом решаю - покупать или нет. Бумажная книга во многом удобнее электронной копии, но платить деньги за УГ я не собираюсь.
От Игорь Островский
К Hokum (23.05.2010 22:19:28)
Дата 24.05.2010 21:03:54

Re:

>В борьбе авторского права с технологией последняя пока что одерживает полную и решительную победу.


Тут гораздо более широкий вопрос - о собственности на информацию.
А поскольку информация постепенно выпирает на место основного средства производства, то это обещает перевернуть в недалеком будущем все отношения собственности.

Можно даже предположить, что с капитализмом в классическом для 20 века понимании Интернет покончит скорее пролетарской революции.
От fenix~mou
К Игорь Островский (24.05.2010 21:03:54)
Дата 25.05.2010 11:14:50

Ну, с капитализмом конечно не покончит.

Здравствуйте.

>А поскольку информация постепенно выпирает на место основного средства производства, то это обещает перевернуть в недалеком будущем все отношения собственности.
Производство информации сейчас просто претерпевает бурное развитие, в этом смысле период переходный.
И никогда оно не вытеснит производство материальных ценностей и даже не станет более главным.

>Можно даже предположить, что с капитализмом в классическом для 20 века понимании Интернет покончит скорее пролетарской революции.
Скорее рынок покончит с peer-to-peer протоколами или найдёт способы брать деньги.
Лет 10 назад возникали мысли что интернет сильно подвинет телевидение - наблюдается обратное.
От Игорь Островский
К fenix~mou (25.05.2010 11:14:50)
Дата 25.05.2010 15:09:26

Re:

>Производство информации сейчас просто претерпевает бурное развитие, в этом смысле период переходный.
>И никогда оно не вытеснит производство материальных ценностей и даже не станет более главным.

Оно и не должно вытеснять.
Так же как индустриальное производство, в общем случае, не вытеснило сельскохозяйственного - кушать-то все равно надо.
Однако кто сейчас скажет, что сельское хозяйство это ведущая и системообразующая отрасль?
О вытеснении или замене речи не идет и идти не может. Речь идет о ведущей и системообразующей роли. И вот тут-то далеко не всё так очевидно, как представляется Вам.


>Скорее рынок покончит с peer-to-peer протоколами или найдёт способы брать деньги.

Будет пробовать.
Говорят, один голландский мальчик пробовал затыкать течь в плотине пальцем. И какое-то время это даже функционировало.
Но вряд ли кто будет это рекомендовать в качестве основной технологии, не так ли?


>Лет 10 назад возникали мысли что интернет сильно подвинет телевидение - наблюдается обратное.

Что, не подвинул? По-моему, все таки подвинул. Впрочем, к теме сие отношения не имеет.
От Hokum
К Игорь Островский (24.05.2010 21:03:54)
Дата 25.05.2010 04:23:44

Да ничего принципиально не изментися

Просто на место опосредованной доставки контента (через бумажные носители, CD и DVD-диски и т.п) придет система непосредственной доставки конечному пользователю в компьютер или наладонник. Зашел на платный сайт и читаешь книгу. Скачать ее невозможно, а на бумаге она вообще никогда не издавалась.
Примеров такого подхода уже десятки. Обновляемые антивирусные базы, кабельные каналы, видео on demand и т.п. Вплоть до платных порносайтов ;) А с развитием сетей 3g и 4g оно рванет со скоростью скаковой лошади. Лежит в кармане наладонник, на который можно получить абсолютно все - почту, новости, котировки, погоду, документы, книги, видео, GPS-координаты в привязке к любой карте (от авиационной sectional chart до генштабовской 39-го года разлива) etc, etc, etc. Только плати.
От Игорь Островский
К Hokum (25.05.2010 04:23:44)
Дата 25.05.2010 15:12:17

Гы-гы

> Зашел на платный сайт и читаешь книгу. Скачать ее невозможно, а на бумаге она вообще никогда не издавалась.

И даже сфотографировать с экрана невозможно? :-))

Как по-Вашему, сколько понадобится времени, чтобы на рынке появились недорогие устройства (китайского производства :-) ), нуллифицирующие сие препятствие?
От Hokum
К Игорь Островский (25.05.2010 15:12:17)
Дата 25.05.2010 21:00:08

Ну флаг Вам в руки :)

Сломаете Silverlight - будет тема для дальнейшего обсуждения. Технология, кстати, древняя как дерьмо мамонта (по современным понятиям :) А к тому времени что-либо еще появится. Стандартный процесс борьбы между броней и снарядом, скучно даже.
Банки, кстати, тоже грабили. И склады с товарами, и корабли. И урожай с полей воровали. Однако промышленное производство и торговля почему-то живы до сих пор.
От Игорь Островский
К Hokum (25.05.2010 21:00:08)
Дата 25.05.2010 22:33:28

Re:

>Сломаете Silverlight - будет тема для дальнейшего обсуждения. Технология, кстати, древняя как дерьмо мамонта (по современным понятиям :) А к тому времени что-либо еще появится. Стандартный процесс борьбы между броней и снарядом, скучно даже.
>Банки, кстати, тоже грабили. И склады с товарами, и корабли. И урожай с полей воровали. Однако промышленное производство и торговля почему-то живы до сих пор.

Действительно, скучно.
Если человек упорно не хочет понимать о чем вообще речь, то это надолго.
От Игорь Островский
К Hokum (25.05.2010 04:23:44)
Дата 25.05.2010 15:01:35

Re:

>Просто на место опосредованной доставки контента (через бумажные носители, CD и DVD-диски и т.п) придет система непосредственной доставки конечному пользователю в компьютер или наладонник. Зашел на платный сайт и читаешь книгу. Скачать ее невозможно, а на бумаге она вообще никогда не издавалась.


Та тема, которую Вы тут продолжаете обсуждать, это лишь узенький сегмент всей проблемы.
Вы его не хотите замечать, поэтому говорим мы о разном.
От Hokum
К Игорь Островский (25.05.2010 15:01:35)
Дата 25.05.2010 20:51:11

Вы, похоже, другого замечать не хотите

Информация - скоропортящийся товар. Какая-то ее часть сохраняет рыночную стоимость годами и даже десятилетиями, но основная масса устаревает очень быстро. Большинство книг и фильмов, за которые тут ломают копья, уже через год на фиг никому не нужны.
И это еще крайне дискуссионный вопрос, что приносит большую прибыль - шедевр мирового уровня в литературе или кинематографе, новая технология изготовления микросхем или банальная поставка котировок акций в реальном времени.
А обеспечить защиту информации на заданный срок с приемлемым уровнем потерь и затрат - чисто техническая задача. Которая успешно решается.
От Игорь Островский
К Hokum (25.05.2010 20:51:11)
Дата 25.05.2010 22:36:06

Re:

>Информация - скоропортящийся товар. Какая-то ее часть сохраняет рыночную стоимость годами и даже десятилетиями, но основная масса устаревает очень быстро. Большинство книг и фильмов, за которые тут ломают копья, уже через год на фиг никому не нужны.
>И это еще крайне дискуссионный вопрос, что приносит большую прибыль - шедевр мирового уровня в литературе или кинематографе, новая технология изготовления микросхем или банальная поставка котировок акций в реальном времени.
>А обеспечить защиту информации на заданный срок с приемлемым уровнем потерь и затрат - чисто техническая задача. Которая успешно решается.


Речь не о защите, а том, что процесс торговли/обмена информацией принципиально отличается от торговли/обмена материальными товарами.
Что не может не иметь долгосрочных последствий.
От Hokum
К Hokum (25.05.2010 04:23:44)
Дата 25.05.2010 04:56:38

Вдогонку - к вопросу о защите контента

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2022870.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2022821.htm

Нет такой темы, которая на обсуждалась бы на ВИФе :)