От И. Кошкин
К Д.И.У.
Дата 23.05.2010 02:46:43
Рубрики 11-19 век;

Да, действительно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Мы не знаем точно причин, по каким причинам они не утягли, интересно, что в Ипатьевской летописи этот момент абсолютно опущен, хотя там упоминается, что русские князья пошли в степь не просто так, а когда узнали, что Кончак уже стоит на Хороле и посылает послов к Ярославу Всеволодовичу, прося встречи. По Ипатьевской летописи русская сторожа во главе с Владимиром и Мстиславом Романовичем пошла было к Хоролу, но не нашла половцев, перелезла Хорол обратно, после чего доблестные князья догадались взаобраться на холм и увидели Кончака. Увидев же половцев, доблестные разведчики бодро их атаковали, при этом сам Кончак успел уйти, но его войско было разбито, при этом был захвачен "бесурменин, у него же бяшеть живый огонь" - видимо, это был некий жрец половцев.
>
>Под бесерменами понимают мусульман. Жрецов определяют как "поганых". И "живой огонь" обычно интерпретируют как греческий огонь, негасимый водой.
>Ср. в Ипатьевской летописи под тем же 1185 г.: "Пошел бяше оканьный и безбожный и треклятый Кончак, со мьножествомь половець, на Русь, похупаяся яко пленити хотя грады Рускые и пожещи огньмь: бяше бо обрел мужа такового бесурменина, иже стреляше живым огньмь, бяху же у них луци тузи самострелнии, одва 50 мужь можашеть напрящи; но всемилостивый Господь Бог гордым противиться, и съветы их раздруши. ... Коньчак же то видив, за не утече черес дорогу, и мьншицю его яша, и оного бесурменина яша, у него же бяшеть живый огнь, то и того ко Святославу приведоша со устроеным огнем; прочая же воя их оних избиша, а инех изоймаша, а коне и оружье многое множество ополониша."

...мне следовало быть внимательней и посмотреть десятью строчками выше :) Спасибо.

И. Кошкин
От congo
К И. Кошкин (23.05.2010 02:46:43)
Дата 23.05.2010 08:55:32

Re: так еще немного разных "бесермен"

БЕСЕРМЕН - — мусульманский купец-откупщик монгольской дани в завоеванных странах. После восстаний в русских городах 1262 года изгнаны с Руси. В русском языке сохранилось слово «басурман» — в переносном значении грабитель, разбойник

http://slovari-online.ru/word/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD.htm

Бесермены (Бесермяне) — инородческое племя монгольского происхождения, живущее в Глазовском уезде Вятской губ., в волостях Понинской, Кычановской, Юмской и Чыинской. Б. считается около 4000 душ обоего пола.

http://udmurtiya.ru/encyclopedia/besermen.htm

Будучи близки удмуртам по языку и проживая по соседству с северными удмуртами, бесермяне, тем не менее, никогда себя с удмуртами не отождествляли и вплоть до 1930-х гг. официально считались особой народностью. Согласно Всесоюзной переписи населения 1926 г., в СССР на тот момент проживало более 10 тыс. бесермян. Позднее бесермяне были провозглашены особой субэтнической группой удмуртского народа и лишь в 1993 г. специальным постановлением Верховного Совета Удмуртской Республики вновь были признаны самостоятельной национальностью. Всероссийской переписью 2002 г. выявлено 3 тыс. представителей этого народа

http://udmurt.info/library/belykh/beserm.htm

От объект 925
К congo (23.05.2010 08:55:32)
Дата 23.05.2010 15:40:37

Ре: а почему мусульманский?

>БЕСЕРМЕН - — мусульманский купец-откупщик монгольской дани в завоеванных странах.
***
Бессермен=Бестерман=лучший человек(лучшие люди)
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (23.05.2010 15:40:37)
Дата 23.05.2010 23:24:02

Ре: а почему...

>>БЕСЕРМЕН - — мусульманский купец-откупщик монгольской дани в завоеванных странах.
>***
>Бессермен=Бестерман=лучший человек(лучшие люди)
>Алеxей


всего лишь искаженное "мусульман". "М" иногда переходило в "б" (например Махмет -> Бахмет), а "л" - в "р".
От Паршев
К Паршев (23.05.2010 23:24:02)
Дата 25.05.2010 00:23:54

собственно


БАСУРМАН (искаженное из мусульманин). 1) простонародное название магометанина. 2) иноверец, враждебно относящийся к православию, к иконам, храмам; неверующий, нехристианин.

(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
От SKYPH
К Паршев (25.05.2010 00:23:54)
Дата 25.05.2010 01:50:50

Re: Гы!


>БАСУРМАН (искаженное из мусульманин). 1) простонародное название магометанина. 2) иноверец, враждебно относящийся к православию, к иконам, храмам; неверующий, нехристианин.

>(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)

БАСУРМА́Н (от тюрк. busurman), в древнерус. яз. — нехристь, мусульманин; слово употреблялось также в значении "враг", "иноземец", "неприятель". Использовалось в этом значении как в разг. речи, так и в офиц. док-тах, бытовало в разговорном яз. и лит-ре 19 — нач. 20 в. В определенной степени сохр. и в совр. рус. яз.

Российский гуманитарный словарь
От Паршев
К SKYPH (25.05.2010 01:50:50)
Дата 25.05.2010 02:28:13

Re: Гы!



>Российский гуманитарный словарь

гуманитарии
От Паршев
К Паршев (25.05.2010 02:28:13)
Дата 25.05.2010 02:31:11

Re: Гы!

Школьный этимологический словарь русского языка

БАСУРМАН. Др.-рус. переоформление тюрк. мусульман, восходящего к араб.-перс. муслиман «исповедующий ислам».


нет никакого тюркского busurman, глупости это
От SKYPH
К Паршев (23.05.2010 23:24:02)
Дата 24.05.2010 14:11:02

Ре: а почему...

Здравствуйте, Андрей Петрович.
>>>БЕСЕРМЕН - — мусульманский купец-откупщик монгольской дани в завоеванных странах.
>>***
>>Бессермен=Бестерман=лучший человек(лучшие люди)
>>Алеxей
>

>всего лишь искаженное "мусульман". "М" иногда переходило в "б"

Ну да, особенно если учесть очень невыраженное "у" у тюрков в данном слове.

(например Махмет -> Бахмет), а "л" - в "р".

А это вряд ли. Вы послушайте как мусульмане произносят "Мухаммед", без разницы, турки или арабы. Не получается "Махмет", если не искажать преднамеренно. Скорее тут искажения не услышанного, а искажение письменных источников, вот так: Бахмет - Бафомет - Абуфихамет.
От Паршев
К SKYPH (24.05.2010 14:11:02)
Дата 24.05.2010 18:25:15

Ре: а почему...

>Здравствуйте, Андрей Петрович.
>>>>БЕСЕРМЕН - — мусульманский купец-откупщик монгольской дани в завоеванных странах.
>>>***
>>>Бессермен=Бестерман=лучший человек(лучшие люди)
>>>Алеxей
>>
>
>>всего лишь искаженное "мусульман". "М" иногда переходило в "б"
>
>Ну да, особенно если учесть очень невыраженное "у" у тюрков в данном слове.

>(например Махмет -> Бахмет), а "л" - в "р".

>А это вряд ли. Вы послушайте как мусульмане произносят "Мухаммед", без разницы, турки или арабы.

Мусульман столько разных :) и все по-разному говорят.

Тем не менее Бахмет это именно Магомет. А также Махмет, Махмут, Магмед и т.д.
От Bronevik
К Паршев (24.05.2010 18:25:15)
Дата 24.05.2010 23:31:56

Академик Зализняк рыдает...))) (-)
От Паршев
К Bronevik (24.05.2010 23:31:56)
Дата 25.05.2010 00:04:01

Вот приняли бы предложение Кошкина

Вы бы из месячных банов не вылазили, почти после каждого Вашего поста.

"Бахмет турской — турецкий султан Магомет II (1430—1481), взявший Константинополь".
От Bronevik
К Паршев (25.05.2010 00:04:01)
Дата 25.05.2010 00:50:15

Вам осталось только доказать, что мусульманин перешел в бессермена.)) (-)
От mpolikar
К Bronevik (25.05.2010 00:50:15)
Дата 25.05.2010 08:21:04

а бессермен - в Вассермана )) (-)
От Random
К объект 925 (23.05.2010 15:40:37)
Дата 23.05.2010 17:30:27

Потому что самоназвание (один из вариантов) для мусульман (-)