От истерик
К andrew~han
Дата 24.05.2010 17:23:02
Рубрики Флот;

Re: Боюсь, все...

>+++
>>Прорыв-уже стратегическая побела. Образование крейсерской эскадры, способной уйти от любого корабля япгнцев или сильнее споособного догнать ("Олег", "Богатырь", "Жемчуг", "Изумруд").
>>Образование оператавной тени на снабжение японской армии, японцем пришлось бы формировать конвои и прикрывать всем флотом каждый конвой.
>
>Состояние судоремонта во Владике не позволяло провести быстрый и качественный ремонт потрепанных переходом и боем кораблей, поэтому в наличии было бы незначительное число единиц. К тому же, действия более крупных единиц в реале (Владивостокских КР) не сильно тревожили японцев. Да и обстановка на сухопутном театре была иная
"Олег" относительно целый, "Жемчуг" и "Изумруд" в бою не участвовали...
Состояние японцев анологично русским броненосцам.
Наличие эскадры во Владике приводит к повышению ставок страховки и фрахта.
От Keu
К истерик (24.05.2010 17:23:02)
Дата 25.05.2010 12:18:55

Еще раз пытаюсь пояснить. что Владивосток как база не мог обеспечить 2ТОЭ

>"Олег" относительно целый, "Жемчуг" и "Изумруд" в бою не участвовали...

...не только ремонтом, но и элементарным снабжением и портовым обслуживанием.
Например, по наличию угля и средств его погрузки.

Наличный состав Владивостокского отряда был близок к пределу возможностей Владивостока как базы.

Так что даже если Рожественский чудесно проползет туда целым и невредимым (например, в условиях плохой погоды, ну или Микаса взорвется чуть пораньше), то действовать из Владивостока он не сможет.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Claus
К Keu (25.05.2010 12:18:55)
Дата 25.05.2010 19:28:14

Re: Еще раз...

>Например, по наличию угля и средств его погрузки.
Уголь и средства его погрузки будут лишь уменьшать интенсивность выходов.
к тому же учитывая опыт 2ТОЭ - условия Владивостока. даже при нехватке средств погрузки будут казаться райскими.

Ремонт - как уже говорилось от артиллерии в основном потребуется ремонт не требующий доков, что значительно его упрощает.
В случае если удастся прорваться транспортам, то под рукой есть Камчатка, которая часть проблем с ремонтом возьмет на себя.

Плюс не забудьте, что и японцам требуется весьма дорогостоящий ремонт и главное замена части артиллерии, в том числе и тяжелой.

У них во время боя полностью вышло из строя 2 12" ствола из 16 имевшихся,
а учитывая причину выхода - остальные стволы могли быть на подходе.
Плюс вышли из строя 4 8" ствола и несколько 6". Повреждены 3 башни ГК. Разбита частьброневых плит.

А если мы альтернативим на тему русская эскадра не проиграла/победила, т.е. в ней большее количество кораблей участвовали до конца боя, то повреждений у японцев будет явно больше.

Шансы на не проигрыш в принципе были, если применять другое маневрирование, а именно вместо боя на параллельных курсах совершать отвороты на контркурс, которые применялись в Желтом море Витгефтом, а в цусиме Александром III.

Как показала практика, парировать их было весьма сложно - японские маневры "все вдруг" вели к проблемам со стрельбой у японцев (после поворотов на 180 градусов требовалась повторная пристрелка) и к ошибкам маневрирования (проскакивание мимо нашей эскадры в Желтом море и отрыв отряда Камимуры от основных сил в цусиме).

А если бы при этом на м повезло бы удачным снарядом еще и взорвать кого либо (например того же Фудзи, у которого и в реале был шанс) то такой бой вполне сошел бы за победу.

А в итоге мы получили бы необходимость длительного ремонта и нам и японцам, с уменьшением количества боеготовых кораблей.
Затягивание войны, что японцам не выгодно.
Ну и возможности действовать на коммуникациях отрядом быстроходных КР, поддерживаемых броненосцами.

>Так что даже если Рожественский чудесно проползет туда целым и невредимым (например, в условиях плохой погоды, ну или Микаса взорвется чуть пораньше), то действовать из Владивостока он не сможет.
С учетом того, что 2ТОЭ долгое время вообще без базы действовала, это утверждение кажется сильным преувеличением.
От Keu
К Claus (25.05.2010 19:28:14)
Дата 26.05.2010 07:43:37

Стремление альтернативщиков альтернативить - неистребимо...

...особенно в вопросах, которыми они не владеют.

Спорить тут бессмысленно, т.к. "концепции важнее фактов"(с).


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Claus
К Keu (26.05.2010 07:43:37)
Дата 26.05.2010 15:59:05

Re: Стремление альтернативщиков

>...особенно в вопросах, которыми они не владеют.
Данной темой я довольно сильно интересовался и вполне ей владею.

Основная причина разгрома 2ТОЭ это ошибки Рожественского, в первую очередь безграмотное маневрирование.
Причем безграмотное не с точки зрения послезнания, а на фоне своих современников (благо моменты похожие на начало Цусимы были и во время боя в Желтом море и после выбивания Суворова из строя).

Японцы во время боя тоже допускали серьезнейшие ошибки, причем похожие на те, что были ими совершены в Желтом море.

Все это вполне позволдяет гоорить о том, что японская победа предопределенной не была.
Более грамотный адмирал, уровня того же Витгефта вполне мог бой провести иначе и как минимум его не проиграть.

Шансы на победу, а не на ничью, были конечно мизерными, но не нулевыми - лаки-шоты никто не отменял.

Поэтому в целом начальные условия альтернативки совершенно невозможными не являются.

Если же мы говорим о самой альтернативке, то извините, но смешно говорить о том, что слабые портовые мощности не позволят действовать эскадре, которая перед этим 9 месяцев вообще без базы действовала.
От Nachtwolf
К Claus (26.05.2010 15:59:05)
Дата 26.05.2010 21:57:56

Re: Стремление альтернативщиков

>Если же мы говорим о самой альтернативке, то извините, но смешно говорить о том, что слабые портовые мощности не позволят действовать эскадре, которая перед этим 9 месяцев вообще без базы действовала.

"Действовала" - это совершала переход без соприкосновения с противником? Во всяком случае, 2-й ТОЭ до Цусимы вступать в бой не приходилось, получать и чинить боевые повреждения тоже (если не считать попадания, которые "Аврора" словила от своих-же на Доггер-банке). Так что скорее смешно аппелировать к подобным "действиям".
От истерик
К Keu (25.05.2010 12:18:55)
Дата 25.05.2010 19:03:14

Re: Еще раз...

И так, ""Фудзи" взорвался, "Идзуми" получил взрыв корлов от попадания 12"-уже минус два из линии. При взрыве "Фудзи" возможно замешательство, т.к. реальна гибель Того. Кикимура более лох, да и "Идзуми" вышел из строя. Японский флот вынужден полностью заменить артилерию (интересно, как легализировать массувую поставку стволов фирмы "Виккерс"?).
Список боеготовных крейсеров: "Олег, "Жемчуг", "Изумруд","Россия","Громобой","Богатырь","Аврора", "Дмиртрий Донской","Владимир Мономах","Адмирал Нахимов", "Светлана". В крейсерстве: "Днепр","Терек","Рион". Возможна переброска:"Память Азова", "Адмирал" Корнилов"