От БорисК
К Паршев
Дата 25.05.2010 08:05:50
Рубрики WWII;

Re: Была ли...

>А разве это мешало нефть продавать? Война войной, а бизнес бизнесом.

Вот и расскажите, пожалуйста, подробнее, что Вы тут имеете в виду? Кто, кому и как нефть продавал и бизнесом во время войны занимался? Может, это Вы о продаже нефти Советским Союзом Германии? Или о предоставлении им же нефтяных концессий Японии?
От истерик
К БорисК (25.05.2010 08:05:50)
Дата 25.05.2010 18:31:44

Re: Была ли...

>>А разве это мешало нефть продавать? Война войной, а бизнес бизнесом.
>
>Вот и расскажите, пожалуйста, подробнее, что Вы тут имеете в виду? Кто, кому и как нефть продавал и бизнесом во время войны занимался? Может, это Вы о продаже нефти Советским Союзом Германии? Или о предоставлении им же нефтяных концессий Японии?
Значительную роль в обеспечении германской промышленности стратегическими мате-риалами играли экономические связи с так называемыми нейтральными странами. С 1940-го по 1942 г. экспорт в Германию из нейтральных стран увеличился более чем в 2 раза. Швеция поставляла высококачественную железную руду из месторожде-ний района Киру-навара (порядка 16-18 млн. т в год), ферросплавы, сталь, цинк. Из Испании поступали ртуть, добывавшаяся на крупнейшем в мире месторождении Альмаден, железная и свин-цово-цинковая руды, пирит, свинец, олово, вольфрамовый концентрат, из Португалии - вольфрамовый концентрат, из Турции - хром.

Через Испанию и Португалию в Германию направлялись стратегические материалы из стран Южной Америки и Азии. Испания даже перепродава-ла значительное количество бензина, поступавшего из США. Для гитлеров-ского рейха Португалия закупала в странах Латинской Америки нефть, нефтепродукты и другое сырье, Турция - нефть в Иране. Потребность в легирующих металлах - марганце, хроме, никеле, вольфраме, ванадии и молибдене, добыча которых в Германии не произво-дилась, полностью удовлетворялась за счет ввоза руд, металлов и ферросплавов из окку-пированных, союзных и нейтральных стран. http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=398&nomer=15

От БорисК
К истерик (25.05.2010 18:31:44)
Дата 26.05.2010 05:24:32

Re: Была ли...

>Значительную роль в обеспечении германской промышленности стратегическими мате-риалами играли экономические связи с так называемыми нейтральными странами. С 1940-го по 1942 г. экспорт в Германию из нейтральных стран увеличился более чем в 2 раза. Швеция поставляла высококачественную железную руду из месторожде-ний района Киру-навара (порядка 16-18 млн. т в год), ферросплавы, сталь, цинк. Из Испании поступали ртуть, добывавшаяся на крупнейшем в мире месторождении Альмаден, железная и свин-цово-цинковая руды, пирит, свинец, олово, вольфрамовый концентрат, из Португалии - вольфрамовый концентрат, из Турции - хром.

>Через Испанию и Португалию в Германию направлялись стратегические материалы из стран Южной Америки и Азии. Испания даже перепродава-ла значительное количество бензина, поступавшего из США. Для гитлеров-ского рейха Португалия закупала в странах Латинской Америки нефть, нефтепродукты и другое сырье, Турция - нефть в Иране. Потребность в легирующих металлах - марганце, хроме, никеле, вольфраме, ванадии и молибдене, добыча которых в Германии не произво-дилась, полностью удовлетворялась за счет ввоза руд, металлов и ферросплавов из окку-пированных, союзных и нейтральных стран. http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=398&nomer=15

Нейтральные страны действительно торговали во время войны с Германией. Хотя то, что тут говорится о перепродаже Испанией немцам американского бензина - полный бред. Это уже не раз обсуждалось на форуме.

Но речь-то идет совсем о другом. СССР предоставлял нефтяные и рыбные концессии Японии, которая в это время вела войну против ближайших союзников СССР по антигитлеровской коалиции. И получал от них же немалую материальную помощь. И Вы это оправдываете? Оправдали бы Вы, скажем, поставки американской нефти и продовольствия Финляндии в то время, когда она воевала с СССР в союзе с Германией?

От марат
К БорисК (26.05.2010 05:24:32)
Дата 26.05.2010 13:10:43

Re: Была ли...



>Но речь-то идет совсем о другом. СССР предоставлял нефтяные и рыбные концессии Японии, которая в это время вела войну против ближайших союзников СССР по антигитлеровской коалиции. И получал от них же немалую материальную помощь. И Вы это оправдываете? Оправдали бы Вы, скажем, поставки американской нефти и продовольствия Финляндии в то время, когда она воевала с СССР в союзе с Германией?

Здравствуйте!
Концессии СССР отдал Японии как бы 14.12.1925 года на 45 лет в результате Гражданской войны. "При подписании в 1941 году пакта о нейтралитете между СССР и Японией было подписано соглашение и о концессиях. Министр иностранных дел Японии Мацуока Йосуке дал письменное заверение, что уже в конце 1941 года концессии будут ликвидированы. Однако нападение Германии на СССР оттянуло решение вопроса до 30.03.1944 года. Тогда в Москве был подписан протокол, по которому японские нефтяные и угольные концессии передавались в собственность СССР. В порядке компенсации СССР выплачивал Японии 5 миллионов рублей и обещал продавать Японии 50 тысяч тонн сырой нефти с Охинских скважин в течение 5 лет «после окончания настоящей войны». Тогда же было принято решение о закрытии генерального консульства в Александровске и вице-консульства в Охе."
Причем здесь война США с Японией?
С уважением, Марат
От Паршев
К БорисК (25.05.2010 08:05:50)
Дата 25.05.2010 17:46:05

Re: Была ли...


>
>Может, это Вы о продаже нефти Советским Союзом Германии? Или о предоставлении им же нефтяных концессий Японии?

СССР всё же страна социалистическая, поэтому после 22 июня нефть Германии не продавали. А что до концессий на Сахалине, то это была совершенно нормальная практика. И если бы американцы считали, что это ненормально, то могли в момент это прекратить, одним письмом. Рычаги у них были. Но не прекратили.
Я понимаю, трудно это понять, но попытайтесь.
От БорисК
К Паршев (25.05.2010 17:46:05)
Дата 26.05.2010 05:14:33

Re: Была ли...

>СССР всё же страна социалистическая, поэтому после 22 июня нефть Германии не продавали.

А какие капиталистические страны, кроме союзников Германии, продавали ей нефть после 22 июня?

>А что до концессий на Сахалине, то это была совершенно нормальная практика. И если бы американцы считали, что это ненормально, то могли в момент это прекратить, одним письмом. Рычаги у них были. Но не прекратили.
>Я понимаю, трудно это понять, но попытайтесь.

Мне действительно очень трудно понять, как СССР, имея США и Англию в качестве союзников по антигитлеровской коалиции и получая от них важнейшую материальную помощь, в то же самое время предоставлял их прямому врагу - Японии - рыбные и нефтяные концессии? Как бы Вы отнеслись к продаже США нефти и продовольствия Германии с 22 июня до 11 декабря 1941 г.? А ведь они тогда даже не были союзником СССР.
От Паршев
К БорисК (26.05.2010 05:14:33)
Дата 26.05.2010 09:48:50

Re: Была ли...

>>СССР всё же страна социалистическая, поэтому после 22 июня нефть Германии не продавали.
>
>А какие капиталистические страны, кроме союзников Германии, продавали ей нефть после 22 июня?

Нейтралы наверняка продавали, кто мог

>>А что до концессий на Сахалине, то это была совершенно нормальная практика. И если бы американцы считали, что это ненормально, то могли в момент это прекратить, одним письмом. Рычаги у них были. Но не прекратили.
>>Я понимаю, трудно это понять, но попытайтесь.
>
>Мне действительно очень трудно понять, как СССР, имея США и Англию в качестве союзников по антигитлеровской коалиции и получая от них важнейшую материальную помощь, в то же самое время предоставлял их прямому врагу - Японии - рыбные и нефтяные концессии?


Договоры должны соблюдаться, это основополагающий принцип международного права

>Как бы Вы отнеслись к продаже США нефти и продовольствия Германии с 22 июня до 11 декабря 1941 г.? А ведь они тогда даже не были союзником СССР.

Но мы-то не продавали Японии нефть и продовольствие, концессии - это другое.
А США вполне были в своём праве, у них обязательств перед нами не было.