|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Митрофанище
|
|
Дата
|
24.05.2010 22:03:10
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия;
|
Ре: похоже на Веймаровскую армию. Маленькая, но с большим потонциалом
для мобразвертывания.
Алеxей
|
От
|
ВикторК
|
|
К
|
объект 925 (24.05.2010 22:03:10)
|
|
Дата
|
24.05.2010 22:42:19
|
Ре: похоже на...
>для мобразвертывания.
Вообщето цель Версальского договора как раз сделать мобразвертывание невозможным, путем ограничения количества офицеров. Немцы правда смогли сделать невозможное. Они поставили такие зартплаты рядовым и унтерофицерам, что на эти должности пошли бывшие офицеры.
Вот структура пехотной дивизии из Версальского договора с указанием дозволеного количества офицеров.
http://www.documentarchiv.de/wr/vv05.html
Можно посравнивать.
II. Zusammensetzung einer Infanterie-Division.
Etatmäßige Einheiten Höchste zu- gelassene Anzahl der Einheiten einer Division Höchstzahl des Bestandes einer jeden Einheit
Off Tr
Stab einer Inf.-Division 1 25 70
Stab eines Inf.-Kdeurs 1 4 30
Stab eines Art.-Kdeurs 1 4 30
Inf.-Regiment
(Jedes Inf.-Regiment umfaßt:
3 Inf.-Bataillone;
jedes Bataillon umfaßt:
3 Inf.-Komp. und
1 M.-G.-Komp.)
3 70 2300
Minenwerfer-Komp. 3 6 150
Divisions-Schwadron 1 6 150
Feldart.-Regiment
(Jedes Regiment umfaßt:
3 Abteilungen; jede
Abteilung umfaßt:
3 Batterieen) 1 85 1300
Pion.-Bataillon
(Jedes Bataillon umfaßt:
2 Pion.-Komp.,
1 Brückentrain,
1 Scheinwerferzug) 1 12 400
Nachrichtenabteilung
(Diese Abteilung umfaßt:
1 Telef.-Abteilung,
1 Abhörabteilung,
1 Brieftaubenschlag) 1 12 300
Div.-Sanitätsabt. 1 20 400
Parks und Kolonnen . 14 800
Gesamtbestand einer Inf.-Division
410 10830
С уважением Виктор
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
ВикторК (24.05.2010 22:42:19)
|
|
Дата
|
25.05.2010 15:25:56
|
Ре: похоже на...
Доброго здравия!
>>для мобразвертывания.
>
>Вообщето цель Версальского договора как раз сделать мобразвертывание невозможным, путем ограничения количества офицеров. Немцы правда смогли сделать невозможное. Они поставили такие зартплаты рядовым и унтерофицерам, что на эти должности пошли бывшие офицеры.
Ну да! Будущий разработчик "Барбароссы" "генерал-штеблер" Паулюс тогда потратил целых десять лет, чтобы дорасти с должности замкомандира полка до командира полка!!!
С уважением, Евгений Путилов.
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
объект 925 (24.05.2010 22:03:10)
|
|
Дата
|
24.05.2010 22:24:36
|
Размечтался!
>для мобразвертывания.
РА до Рейхсвера как до Луны.
>Алеxей
http://www.ryadovoy.ru
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Рядовой-К (24.05.2010 22:24:36)
|
|
Дата
|
24.05.2010 22:30:09
|
Ре: ето не мечты Олег, а суровая реальность. Офицерский состав на сержантских
должностях.
Алеxей
|
От
|
Фигурант
|
|
К
|
объект 925 (24.05.2010 22:30:09)
|
|
Дата
|
24.05.2010 22:40:16
|
Это именно ломают. Имхо коряво, и даже очень. К сожалению. Наоборот надо. (-)
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
объект 925 (24.05.2010 22:30:09)
|
|
Дата
|
24.05.2010 22:39:26
|
Ага, только сержантов нет!
>должностях.
А в армию не жёсткий конкурс, а набор в стиле "еле-еле душа в теле".
>Алеxей
http://www.ryadovoy.ru
|
От
|
Фигурант
|
|
К
|
Рядовой-К (24.05.2010 22:39:26)
|
|
Дата
|
24.05.2010 22:41:03
|
Нет даже понятия, откуда их брать. Хотя казалось бы... (-)
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
Фигурант (24.05.2010 22:41:03)
|
|
Дата
|
24.05.2010 23:00:21
|
Начинать ковать сержантский корпус, и нужно и можно было начинать в сер.90-х (-)
|
От
|
Фигурант
|
|
К
|
Рядовой-К (24.05.2010 23:00:21)
|
|
Дата
|
24.05.2010 23:12:41
|
Да можно хоть сейчас. На базе ВВУЗов и службы вообще. Но не так как задумано.
А скорее по ужасному недемократическому принципу:
аспирант сержант это бывш. рядовой. Хороший рядовой. А не как сегодня.
аспирант на офицерство - должен пройти хотя бы частично путь сержанта
Итд. по линейке.
То есть дать возможность нормальным рядовым итд., не только контрактникам, осуществить карьерный рост, с соотв. з/п, школой, престижом итд., и возможностью дорасти до офицера или до высокого уровня унтер-офицерской проф. должности, в качестве инструкторов, инспекторов итд. Для этого надо конечно придумать новые унтерские звания вплоть до штабс-адьютанта армии. Ну и что?
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
Фигурант (24.05.2010 23:12:41)
|
|
Дата
|
24.05.2010 23:21:55
|
Хорошо бы задать вопрос о сержантскому корпусе самим
военным ответственным в 90-00-е годы за строительство ВС. Начиная хоть с Родионова :)
>А скорее по ужасному недемократическому принципу:
>аспирант сержант это бывш. рядовой. Хороший рядовой. А не как сегодня.
>аспирант на офицерство - должен пройти хотя бы частично путь сержанта
>Итд. по линейке.
>То есть дать возможность нормальным рядовым итд., не только контрактникам, осуществить карьерный рост, с соотв. з/п, школой, престижом итд., и возможностью дорасти до офицера или до высокого уровня унтер-офицерской проф. должности, в качестве инструкторов, инспекторов итд. Для этого надо конечно придумать новые унтерские звания вплоть до штабс-адьютанта армии. Ну и что?
Да согласен я! Просто дело это многолетнее, и начав в 1996-98 уже был бы результат! А так - нету ничего.
http://www.ryadovoy.ru
|
От
|
Фигурант
|
|
К
|
Рядовой-К (24.05.2010 23:21:55)
|
|
Дата
|
24.05.2010 23:32:43
|
Re: Хорошо бы...
>военным ответственным в 90-00-е годы за строительство ВС. Начиная хоть с Родионова :)
Ну Родионов, при всем уважении, был мастер ныть, но сделать что-то (даже при ограниченном бюдежете) не мог уже чисто по раскладу разума.
>Да согласен я! Просто дело это многолетнее, и начав в 1996-98 уже был бы результат! А так - нету ничего.
5 лет.
Серьезно.
В кирпичиках у нас все есть, уже сегодня. Надо просто их сложить. При этом сломаются некоторые представления и мозг потечет и многих, да. Будут кричать о уничтожении векового опыта, рушения традиций итд. Но это просто потому что родства не помнят :) Гай Мария на них нет :)
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
Фигурант (24.05.2010 23:32:43)
|
|
Дата
|
24.05.2010 23:52:12
|
Re: Хорошо бы...
>5 лет.
>Серьезно.
Не хватит 5 лет. 2-3 года только на раскачку дабы народ (более-менее качественный) пошёл в унтеры. :)
http://www.ryadovoy.ru
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Рядовой-К (24.05.2010 23:52:12)
|
|
Дата
|
25.05.2010 07:58:17
|
Вот минимум
>>5 лет.
>>Серьезно.
>
>Не хватит 5 лет. 2-3 года только на раскачку дабы народ (более-менее качественный) пошёл в унтеры. :)
> http://www.ryadovoy.ru
и 10 лет не хватит, что бы слоздать сержантский корпус с 0.
Это и реклама, набор, создание (перепрофилирование) сети учебных заведений, подготовка программ, собственно обучение.
С момента обучения пошёл отсев, т.е. и на него поправку делаем.
А что бы отсев свести к естественному - нужно создать для этих сержантов социнфраструктуру в частях - жильё, клубы для них и их семей; д/с, школы - для их детей; рабочие места (или предусмотреть компенсации для их жён).
В ином случае, через год-1,5 начнётся массовый естественный "исход" (как у нынешних офицеров).
Тешить себя илюзиями, что сержант 20 лет будет жить в казарми и кроме службы не имкть интересов - утопия.
|
От
|
den~
|
|
К
|
Митрофанище (25.05.2010 07:58:17)
|
|
Дата
|
25.05.2010 14:20:30
|
чем такой оплачиваемый и благоустроенный серж отличается финансово от лейтенанта
типа сержанту не так хочется на верх? так предлагают им свою карьерную лестницу делать.
не понятен смысл этих шевелений, разве для сщастливого копирования "эталонной" англо-саксонской схемы.
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
den~ (25.05.2010 14:20:30)
|
|
Дата
|
25.05.2010 16:33:57
|
таки меньшей зарплатой
>типа сержанту не так хочется на верх? так предлагают им свою карьерную лестницу делать.
Лейтенант стоит дороже сержанта из-за обьъёма и длительности дп и самого характера обучения.
Нефиг плодить будущих майоров с уровнем натовского штабс-фельдфебеля, коих в СП было навалом.
>не понятен смысл этих шевелений, разве для сщастливого копирования "эталонной" англо-саксонской схемы.
И французы. И немцы. Дп почти все европейские страны, а не только Бриты и США. Так что е надо ля-ля. Или у России "свой особый путь"? :)
http://www.ryadovoy.ru
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
den~ (25.05.2010 14:20:30)
|
|
Дата
|
25.05.2010 16:19:34
|
Re: чем такой...
>типа сержанту не так хочется на верх? так предлагают им свою карьерную лестницу делать.
>не понятен смысл этих шевелений, разве для сщастливого копирования "эталонной" англо-саксонской схемы.
1. Это эффективные менеджеры (тм) так полагают.
2. Смысл? Слив остатков.
|
От
|
Рядовой-К
|
|
К
|
Митрофанище (25.05.2010 16:19:34)
|
|
Дата
|
25.05.2010 16:35:46
|
Re: чем такой...
>>типа сержанту не так хочется на верх? так предлагают им свою карьерную лестницу делать.
>>не понятен смысл этих шевелений, разве для сщастливого копирования "эталонной" англо-саксонской схемы.
>
>1. Это эффективные менеджеры (тм) так полагают.
Так полагали, полагают и будут полагать военные специалисты ВСЕХ ведущих армий мира. Но у русский "свой путь", да?
>2. Смысл? Слив остатков.
Останки СА - недееспособны.
http://www.ryadovoy.ru
|
От
|
Митрофанище
|
|
К
|
Рядовой-К (25.05.2010 16:35:46)
|
|
Дата
|
25.05.2010 17:19:00
|
Re: чем такой...
>>>типа сержанту не так хочется на верх? так предлагают им свою карьерную лестницу делать.
>>>не понятен смысл этих шевелений, разве для сщастливого копирования "эталонной" англо-саксонской схемы.
>>
>>1. Это эффективные менеджеры (тм) так полагают.
>Так полагали, полагают и будут полагать военные специалисты ВСЕХ ведущих армий мира. Но у русский "свой путь", да?
У "русский"? Не знаю. Всего лишь 20 лет идём.
>>2. Смысл? Слив остатков.
>Останки СА - недееспособны.
Это Вам грузины нашептали?