От Фигурант
К ВикторК
Дата 24.05.2010 22:28:48
Рубрики Современность; Армия;

Re: Мухи, как...

>Министр обороны приказал как я понимаю сократить расходы на денежное довольствие офицеров(которое кстати тянет за собой и расхлоды по обеспечению квартирами), и назначил для этого исполнителей. Тех которые не стали говорить что это невозможно, а как настоящие военные ответили "Есть" и отправились выполнять поставленую задачу.
И поэтому увеличили количество лейтенантов (будущих квартирополучателей), уволили уйму прапроров-мичманов-настоящих-полковников-генералов (которым положено жилье) и увеличили з/п. Да да, все логично.


От Рядовой-К
К Фигурант (24.05.2010 22:28:48)
Дата 24.05.2010 22:41:25

Re: Мухи, как...

>>Министр обороны приказал как я понимаю сократить расходы на денежное довольствие офицеров(которое кстати тянет за собой и расхлоды по обеспечению квартирами), и назначил для этого исполнителей. Тех которые не стали говорить что это невозможно, а как настоящие военные ответили "Есть" и отправились выполнять поставленую задачу.
>И поэтому увеличили количество лейтенантов (будущих квартирополучателей), уволили уйму прапроров-мичманов-настоящих-полковников-генералов (которым положено жилье) и увеличили з/п. Да да, все логично.
Именно что логично! Лейтенанты начнут претендовать на жильё через 15-20 лет! А это будет уже совсем другая эпоха! И нынешних генералов (тм) она не касается.

http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (24.05.2010 22:41:25)
Дата 25.05.2010 08:00:12

Re: Мухи, как...

>>>Министр обороны приказал как я понимаю сократить расходы на денежное довольствие офицеров(которое кстати тянет за собой и расхлоды по обеспечению квартирами), и назначил для этого исполнителей. Тех которые не стали говорить что это невозможно, а как настоящие военные ответили "Есть" и отправились выполнять поставленую задачу.
>>И поэтому увеличили количество лейтенантов (будущих квартирополучателей), уволили уйму прапроров-мичманов-настоящих-полковников-генералов (которым положено жилье) и увеличили з/п. Да да, все логично.
>Именно что логично! Лейтенанты начнут претендовать на жильё через 15-20 лет! А это будет уже совсем другая эпоха! И нынешних генералов (тм) она не касается.

а до 15-20 лет лейтенанты будут жить в шалаше без жён и не делая детей?
От Рядовой-К
К Митрофанище (25.05.2010 08:00:12)
Дата 25.05.2010 16:16:12

А как они раньше жили? Вот так и будут - в служебном или наёмном (-)
От Митрофанище
К Рядовой-К (25.05.2010 16:16:12)
Дата 25.05.2010 16:20:53

Re: А как...

Вот и узнайте, как было раньше, и уже тогда решайте, можно ли так сейчас.

(Вы сделали обычную ошибку)
От Рядовой-К
К Митрофанище (25.05.2010 16:20:53)
Дата 25.05.2010 16:37:20

Это был риторический вопрос...

>Вот и узнайте, как было раньше, и уже тогда решайте, можно ли так сейчас.

Я прекрасно знаю, что никаких квартир офицеры не получали в течении первых 15-20 лет службы.

>(Вы сделали обычную ошибку)
Где?
http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (25.05.2010 16:37:20)
Дата 25.05.2010 17:24:30

Я заметил

>>Вот и узнайте, как было раньше, и уже тогда решайте, можно ли так сейчас.
>
>Я прекрасно знаю, что никаких квартир офицеры не получали в течении первых 15-20 лет службы.

"Поздравляю соврамши" (с)
С лейтенанта жил только в квартирах, за исключением учёбы в ВА.

(Так Вы и остальное "прекрасно" знаете.)


>>(Вы сделали обычную ошибку)
>Где?

Выше, например.
От Рядовой-К
К Митрофанище (25.05.2010 17:24:30)
Дата 26.05.2010 22:11:48

Re: Я заметил

>"Поздравляю соврамши" (с)
>С лейтенанта жил только в квартирах, за исключением учёбы в ВА.

В ДОСе? Квартира была вашей собственностью? Имелся ордер и всё такое?
Здесь, в дискуссии, под фразой "получить квартиру" понимается получения в частную собственность жилья. :) а не на время службы в данном гарнизоне/части.

http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (26.05.2010 22:11:48)
Дата 26.05.2010 23:15:45

Re: Я заметил

>>"Поздравляю соврамши" (с)
>>С лейтенанта жил только в квартирах, за исключением учёбы в ВА.
>
>В ДОСе? Квартира была вашей собственностью? Имелся ордер и всё такое?
>Здесь, в дискуссии, под фразой "получить квартиру" понимается получения в частную собственность жилья. :) а не на время службы в данном гарнизоне/части.


Что бы в курсе были, сейчас такое жильё выводится из разряда служебных и... вуаля - обеспечены!

А пост мой собственно о том, что с 90-х по "сейчас" офицеры (и с семьями) живут в общагах, медсанчастях, спортзалах и т.д.

А Вы ещё и о сержантах...
От doctor64
К Митрофанище (25.05.2010 08:00:12)
Дата 25.05.2010 11:13:24

Re: Мухи, как...


>>Именно что логично! Лейтенанты начнут претендовать на жильё через 15-20 лет! А это будет уже совсем другая эпоха! И нынешних генералов (тм) она не касается.
>
>а до 15-20 лет лейтенанты будут жить в шалаше без жён и не делая детей?
А чем, извините, лейтенанты отличаются от прочих граждан, которым, как известно, квартира не светит ни сразу, ни через 20 лет?
От den~
К doctor64 (25.05.2010 11:13:24)
Дата 25.05.2010 14:25:57

демагогия, однако

>А чем, извините, лейтенанты отличаются от прочих граждан, которым, как известно, квартира не светит ни сразу, ни через 20 лет?

кому квартира не светит? до сих пор приватизация бесплатная.
а вот если работодатель(государство в данном случае) отправляет к черту на рога, то вопрос с жильём и возникает.
или вы как с солдатами предлагаете - офицерам служить по месту первоначальной прописки?
От doctor64
К den~ (25.05.2010 14:25:57)
Дата 25.05.2010 14:50:03

Re: демагогия, однако

>>А чем, извините, лейтенанты отличаются от прочих граждан, которым, как известно, квартира не светит ни сразу, ни через 20 лет?
>
>кому квартира не светит? до сих пор приватизация бесплатная.
Хихи.
>а вот если работодатель(государство в данном случае) отправляет к черту на рога, то вопрос с жильём и возникает.
да, мы уже наблюдали, как доблестные российские офицеры реагируют на предложание позащищать Родину.
>или вы как с солдатами предлагаете - офицерам служить по месту первоначальной прописки?
Я предлагаю наконец признать, что армия СССР умерла еще в 80х, и перестать гальванизировать давно сгнивший труп.
От Митрофанище
К doctor64 (25.05.2010 14:50:03)
Дата 25.05.2010 16:15:33

Re: демагогия, однако

>>>А чем, извините, лейтенанты отличаются от прочих граждан, которым, как известно, квартира не светит ни сразу, ни через 20 лет?
>>
>>кому квартира не светит? до сих пор приватизация бесплатная.
>Хихи.
>>а вот если работодатель(государство в данном случае) отправляет к черту на рога, то вопрос с жильём и возникает.
>да, мы уже наблюдали, как доблестные российские офицеры реагируют на предложание позащищать Родину.

В Осетии быля японская армия и марсианские офицеры?


>>или вы как с солдатами предлагаете - офицерам служить по месту первоначальной прописки?
>Я предлагаю наконец признать, что армия СССР умерла еще в 80х, и перестать гальванизировать давно сгнивший труп.

Правильно, распустить эти насквозь советские Вооружённые силы, со всеми их РВСН, ДА, и прочими ВДВ.
ОМОН, и только ОМОН.
От doctor64
К Митрофанище (25.05.2010 16:15:33)
Дата 25.05.2010 17:14:33

Re: демагогия, однако

>>>>А чем, извините, лейтенанты отличаются от прочих граждан, которым, как известно, квартира не светит ни сразу, ни через 20 лет?
>>>
>>>кому квартира не светит? до сих пор приватизация бесплатная.
>>Хихи.
>>>а вот если работодатель(государство в данном случае) отправляет к черту на рога, то вопрос с жильём и возникает.
>>да, мы уже наблюдали, как доблестные российские офицеры реагируют на предложание позащищать Родину.
>
>В Осетии быля японская армия и марсианские офицеры?
Эээ, а это была их Родина? А в Шаталово кто был?
И, наконец ,где же были советские офицеры в 1991м?



>Правильно, распустить эти насквозь советские Вооружённые силы, со всеми их РВСН, ДА, и прочими ВДВ.
ДА и ВДВ - несомненно. А что, для РВСН нужна миллионная армия ,которая не может сформировать части для порки дикарей в осетии, зато трогательно заботится о благополучии участников корпорации (ТМ)?
От Митрофанище
К doctor64 (25.05.2010 17:14:33)
Дата 25.05.2010 17:21:34

Re: демагогия, однако

>>>>>А чем, извините, лейтенанты отличаются от прочих граждан, которым, как известно, квартира не светит ни сразу, ни через 20 лет?
>>>>
>>>>кому квартира не светит? до сих пор приватизация бесплатная.
>>>Хихи.
>>>>а вот если работодатель(государство в данном случае) отправляет к черту на рога, то вопрос с жильём и возникает.
>>>да, мы уже наблюдали, как доблестные российские офицеры реагируют на предложание позащищать Родину.
>>
>>В Осетии быля японская армия и марсианские офицеры?
>Эээ, а это была их Родина? А в Шаталово кто был?
>И, наконец ,где же были советские офицеры в 1991м?


Как где? Там где Родина назначила быть.
Или совместно с АИ будете сотый раз Присягу под микроскопом выверять?
Давно выверено.


>>Правильно, распустить эти насквозь советские Вооружённые силы, со всеми их РВСН, ДА, и прочими ВДВ.
>ДА и ВДВ - несомненно. А что, для РВСН нужна миллионная армия ,которая не может сформировать части для порки дикарей в осетии, зато трогательно заботится о благополучии участников корпорации (ТМ)?

Эх...
Вам бы учебник хотя бы по НВП хороший, да прочесть.
От марат
К Митрофанище (25.05.2010 08:00:12)
Дата 25.05.2010 11:11:21

Re: Мухи, как...


>
>а до 15-20 лет лейтенанты будут жить в шалаше без жён и не делая детей?
Здравствуйте!
Будут достойно нести тяготы службы, имея ввиду получение квартиры через 15-20 лет. Морковка для ...
С уважением, Марат
От Фигурант
К Рядовой-К (24.05.2010 22:41:25)
Дата 24.05.2010 22:58:11

Re: Мухи, как...

>Именно что логично! Лейтенанты начнут претендовать на жильё через 15-20 лет! А это будет уже совсем другая эпоха! И нынешних генералов (тм) она не касается.
Увеличение з/п касается.
Увеличения з/п сержантов (мифических) тоже.
Квартиры десятков тыс. прапоров и мичманов тоже.
Все это растраты. Так что логики генеральской за этим (только за этим, замечу - что касается генералов я уже написал выше) тут нет.

Имхо дело так: МО расписывает стратегию. В том числе и резку энереральских и полковничьих должностей. Генералы итд. начинают интриговать и резать там где им наименее больно. Под раздачу попадают местные. Но контингент порезали - факт.
Дали указку - войска постоянной готовности.
Дали указку - насыщение командным звеном, желательно унифицированным а-ля Вест Пойнт.
Итог: генералы режут прапоров и мичманов, сержантов делают мифических, лейтов клепают как могут и где могут, сокращая институты. Но при этом роды-виды войск не трогают, системным подходом не интересуются - потому что это означало бы передумать их собственное значение и роль.
В результате имеем что имеем:
- Недостаточный и некачественный, при этом все еще слишком специализованный, набор мл. офицеров, без опыта службы в войсках
- Мифическую унтер-офицерскую прокладку, которую кроют из людей, которые могли бы быть офицерами, но не вышли/финансы/инфраструктура не позволяют
- Полная бессистемность, отсутсвие корпоративной культуры, доктрины, цели, школы
- Дурацкая оптимизация вместо давно назревшей реструктуризации ВВУЗов, которая вместо обобщения и общевойсковых центров порождает какие-то метастазы и клановость
- Дурацкая оптимизация вместо давно назревшей реструктуризации видов и родов войск, которая вместо слаженности и универсализации порождает новый бардак (см. ВВС) и бессистемность, с разными подходами, школами, доктринами и без никакого понимания цели и достижения какой-либо слаженности.
От Рядовой-К
К Фигурант (24.05.2010 22:58:11)
Дата 24.05.2010 23:10:33

В целом, пожалуй, соглашусь

>- Дурацкая оптимизация вместо давно назревшей реструктуризации видов и родов войск, которая вместо слаженности и универсализации порождает новый бардак (см. ВВС) и бессистемность, с разными подходами, школами, доктринами и без никакого понимания цели и достижения какой-либо слаженности.

Реструктуризация (или - переструктуризация), видимо, будут следующим шагом. В т.ч. и т.с. "по результатам" - будет повод кое-кого уволить.
http://www.ryadovoy.ru
От Митрофанище
К Рядовой-К (24.05.2010 23:10:33)
Дата 25.05.2010 08:01:30

Re: В целом,...

>>- Дурацкая оптимизация вместо давно назревшей реструктуризации видов и родов войск, которая вместо слаженности и универсализации порождает новый бардак (см. ВВС) и бессистемность, с разными подходами, школами, доктринами и без никакого понимания цели и достижения какой-либо слаженности.
>
>Реструктуризация (или - переструктуризация), видимо, будут следующим шагом. В т.ч. и т.с. "по результатам" - будет повод кое-кого уволить.

Завершение будет.

Скажут, что 150 / 1 000 000 - это слишком много, достаточно 50 000 / 50 000.