От Evg
К SKYPH
Дата 24.05.2010 12:32:14
Рубрики WWII; Фортификация;

Re: В том-то...

>Можно сначала откопать ячейки, а потом соединить их ходом сообщения, а можно выкопать ломаную траншею, из которой потом выкопать стрелковые ячейки. Результат в конечном итоге один и тот же, но второй путь обеспечивает большую психологическую устойчивость л/с с самого начала, хотя первый путь вроде бы быстрей обеспечивает укрытие л/с меньшими усилиями.

Если рассматривать самоокапывание подразделения то:
1. "Ломаная траншея" в разы трудозатратнее.
2. Копаться она будет всё равно сразу из нескольких точек
3. Пока отдельные "точки роста" не соединятся, по факту они будут теми же самыми "ячейками".
Однако эти "ячейки" будут не удобны для боя. Который может начаться на любом этапе строительства.
Поэтому сначала копаются полностью оборудованные "рабочие места", а потом они соединяются тем или иным образом.

От SKYPH
К Evg (24.05.2010 12:32:14)
Дата 24.05.2010 13:37:25

Re: :)


>
>Если рассматривать самоокапывание подразделения то:
>1. "Ломаная траншея" в разы трудозатратнее.
>2. Копаться она будет всё равно сразу из нескольких точек
>3. Пока отдельные "точки роста" не соединятся, по факту они будут теми же самыми "ячейками".
>Однако эти "ячейки" будут не удобны для боя. Который может начаться на любом этапе строительства.
>Поэтому сначала копаются полностью оборудованные "рабочие места", а потом они соединяются тем или иным образом.

Я как бы в курсе в силу одной из своих ВУС :))))

Я не вел речь про окапывание под огнем. Очевидно, что внятной альтернативы алгоритму "окоп длдя стрельбы лежа" - "окоп для стрельбы с колена" - "окоп для стрельбы стоя" - "ход сообщения и т.д." под огнем нет. На самом деле и шансов превратить ситуацию "залегли под огнем" в долговременную позицию немного. Намного чаще ситуация, когда готовится позиция для обороны ДО подхода противника в условиях дефицита времени, да еще, скорее всего, с марша. И копать сразу одиночную ячейку одиночному солдатику в полный рост с определенного момента ( точнее с определенной глубины) сложнее, чем копать траншею в две стороны, постепенно углубляясь. Так что еще неизвестно, какой вариант быстрее.

От Evg
К SKYPH (24.05.2010 13:37:25)
Дата 24.05.2010 14:39:02

Re: :)


>Я не вел речь про окапывание под огнем. Очевидно, что внятной альтернативы алгоритму "окоп длдя стрельбы лежа" - "окоп для стрельбы с колена" - "окоп для стрельбы стоя" - "ход сообщения и т.д." под огнем нет. На самом деле и шансов превратить ситуацию "залегли под огнем" в долговременную позицию немного. Намного чаще ситуация, когда готовится позиция для обороны ДО подхода противника в условиях дефицита времени, да еще, скорее всего, с марша. И копать сразу одиночную ячейку одиночному солдатику в полный рост с определенного момента ( точнее с определенной глубины) сложнее, чем копать траншею в две стороны, постепенно углубляясь. Так что еще неизвестно, какой вариант быстрее.

Речь как раз не о копании под огнём, а о копании "в условиях дефицита времени". т.е. когда боя нет, но начаться он может в любую минуту (ну, или в любой момент пока будет строиться окоп). Подразделению придётся вести бой в недостроенном сооружении, и гораздо лучше если в этом сооружении будут уже готовы "рабочие места" - нежели наполовину выкопанная траншея.

От SKYPH
К Evg (24.05.2010 14:39:02)
Дата 25.05.2010 01:13:02

Re: : А вот тут Вы явно не в курсе. Да еще и читаете невнимательно.


>
>Речь как раз не о копании под огнём, а о копании "в условиях дефицита времени". т.е. когда боя нет, но начаться он может в любую минуту (ну, или в любой момент пока будет строиться окоп). Подразделению придётся вести бой в недостроенном сооружении, и гораздо лучше если в этом сооружении будут уже готовы "рабочие места" - нежели наполовину выкопанная траншея.

Повторю себя любимого:

При отрывке траншеи в две стороны производительность существенно выше чем у той же пары солдат при отрывке двух одиночных окопов полного профиля.
Просто намного удобней копать.

От Evg
К SKYPH (25.05.2010 01:13:02)
Дата 25.05.2010 08:51:05

Re: : А вот тут Вы явно не в курсе


>>
>>Речь как раз не о копании под огнём, а о копании "в условиях дефицита времени". т.е. когда боя нет, но начаться он может в любую минуту (ну, или в любой момент пока будет строиться окоп). Подразделению придётся вести бой в недостроенном сооружении, и гораздо лучше если в этом сооружении будут уже готовы "рабочие места" - нежели наполовину выкопанная траншея.
>
>Повторю себя любимого:

> При отрывке траншеи в две стороны производительность существенно выше чем у той же пары солдат при отрывке двух одиночных окопов полного профиля.
>Просто намного удобней копать.

И если противник вдруг нападёт получим двух солдат в более-менее длинной и более-менее глубокой яме не приспособленной к ведению боя.
Или Вы утаиваете от нас какой то секрет очерёдности работ?

От Олег...
К SKYPH (25.05.2010 01:13:02)
Дата 25.05.2010 01:15:19

Поделитесь источником...

> При отрывке траншеи в две стороны производительность существенно выше чем у той же пары солдат при отрывке двух одиночных окопов полного профиля.

Насколько выше? Желательно в цифрах. Это из наставления данные?