От SpiritOfTheNight
К Олег...
Дата 24.05.2010 10:27:11
Рубрики WWII; Фортификация;

Re: В ПУ - 39 я вообще не увидел такого понятия

как ячейка или индивидуальный окоп
http://rkka.ru/docs/real/pu39/10.htm
А вот по окопам полного профиля - есть

а) силами войск — расчистка обзора и обстрела, постройка окопов полной профили для стрелков, пулеметов, гранатометов, минометов и орудий с щелями для укрытия и запасными позициями; устройство противопехотных препятствий, приспособление местных .предметов к обороне, постройка скрывающихся огневых точек для станковых пулеметов и пехотной артиллерии, обеспечение укрытого сообщения на важнейших участках;
б) инженерными частями — устройство важнейших командных и наблюдательных пунктов, противотанковых препятствий, установка прожекторов, обеспечение войск водой, постройка полевых дорог, необходимых для боевого и хозяйственного снабжения войск, и исправление существующих.

От Рабочий
К SpiritOfTheNight (24.05.2010 10:27:11)
Дата 24.05.2010 16:47:44

Там нет такого понятия потому, что его просто несуществовало.

Привет всем.
>как ячейка или индивидуальный окоп
> http://rkka.ru/docs/real/pu39/10.htm
Тогда не существовало понятия "индивидуальный окоп"

>А вот по окопам полного профиля - есть

>а) силами войск — расчистка обзора и обстрела, постройка окопов полной профили для стрелков, пулеметов, гранатометов, минометов и орудий с щелями для укрытия и запасными позициями; устройство противопехотных препятствий, приспособление местных .предметов к обороне, постройка скрывающихся огневых точек для станковых пулеметов и пехотной артиллерии, обеспечение укрытого сообщения на важнейших участках;
>б) инженерными частями — устройство важнейших командных и наблюдательных пунктов, противотанковых препятствий, установка прожекторов, обеспечение войск водой, постройка полевых дорог, необходимых для боевого и хозяйственного снабжения войск, и исправление существующих.
Понятие "окоп полного профиля" означало, что ход сообщения был полного профиля (позволял ходить во весь рост).

Рабочий.
От Олег...
К Рабочий (24.05.2010 16:47:44)
Дата 24.05.2010 16:58:45

"Полного профиля" несколько другое означает...

>Понятие "окоп полного профиля" означало, что ход сообщения был полного профиля (позволял ходить во весь рост).

Полный профили - это значить, что окоп имел траншею, стрелковую степень перед ней, на которую вставал стрелок для стрельбы, тыльный траверс (бруствер сзади), бруствер впереди, бойницы крытые или открытые, поперечные траверсы и т.д. То есть все возможные элементы окопа. Окоп мог не иметь каких-то элементов, например, мог не иметь бруствера, мог не иметь тарверсов (в зависимости от условий местноси), не иметь стрелковой ступени и т.д. Тогда он уже не имел "полную профиль". В годы войны термин "окоп полной профили" стал упостребляться к окопам, которые были оборудованы до мелочей, как название нарицательного. Типа, и время позволяло, и для противника он был непреодолим.
От Рабочий
К Олег... (24.05.2010 16:58:45)
Дата 24.05.2010 17:29:19

Мы кажется говорим о терминах ПУ-39?

Привет всем.

Я вот об этом:
>а) силами войск — расчистка обзора и обстрела, постройка окопов полной профили для стрелков, пулеметов, гранатометов, минометов и орудий с щелями для укрытия и запасными позициями; устройство противопехотных препятствий, приспособление местных предметов к обороне, постройка скрывающихся огневых точек для станковых пулеметов и пехотной артиллерии, обеспечение укрытого сообщения на важнейших участках
Выделено мной.

Рабочий.
От Олег...
К Рабочий (24.05.2010 17:29:19)
Дата 24.05.2010 17:54:33

Ну да, тут именно то что я написал и имеется ввиду... (-)
От Рабочий
К Олег... (24.05.2010 17:54:33)
Дата 24.05.2010 19:12:40

Тогда как Вы прокоментируете вот это:

Привет всем.

Я имею ввиду выражение "ход сообщения полной профили" вот отсюда:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=1403&rid=0&S=5bba3c1791a55e87abdcff6a6dec4aeb

Рабочий.
От Олег...
К SpiritOfTheNight (24.05.2010 10:27:11)
Дата 24.05.2010 10:33:17

Вы не там смотрите...

Окопы и их устройство надо смотреть в Инж-П-39, ПФ-39 - это основополагающие документы. Плюс было куча маленьких брошюр с описанием деталей. Гербановский любил их пописывать.
От SpiritOfTheNight
К Олег... (24.05.2010 10:33:17)
Дата 24.05.2010 10:37:27

Re: А где можно это самое ИНЖ-П поглядеть? (-)
От dvzhuk
К SpiritOfTheNight (24.05.2010 10:37:27)
Дата 24.05.2010 16:54:44

http://rufort.info/library/inzh-delo-pehoti/inzh-delo-pehoti.html (-)
От Олег...
К dvzhuk (24.05.2010 16:54:44)
Дата 24.05.2010 17:00:38

Не нуждно давать ссылки на ворованные ресурсы...

Не устану повторять, что данная книга, как и многие другие на сайте Руфорт, были украдены у меня Владимиром Калининым и размещены на сайте Вадимом Семко.

Я уже дал ссылку, где можно скачать то же самое наставление.
От Олег...
К SpiritOfTheNight (24.05.2010 10:37:27)
Дата 24.05.2010 11:00:22

В ближайшей библиотеке...

Вы-ж, вроде, из Питера? Так в Публичке это все есть.

Хотя он и на торрентах есть, лежит тут:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1633242

Блин, была у меня статья по Вашей теме как раз, довоенная, никак найти не могу :о(...
От SpiritOfTheNight
К Олег... (24.05.2010 11:00:22)
Дата 24.05.2010 11:53:13

Re: Ок. (-)