От Skvortsov
К БорисК
Дата 25.05.2010 10:25:41
Рубрики WWII;

Re: Замечания вдогонку


>>3. Описывая обстановку вокруг пакта МР вы не упоминаете, что при этом сССР уже имел конфликт с угрозой перерастания в большую войну с Японией.
>
>У этого конфликта практически не было шансов перерасти в большую войну. Во-первых, потому, что Япония и так к тому времени надолго завязла в войне с Китаем, а во-вторых, у Японии не было достойных целей в СССР, ради которых ей стоило затевать большую войну, и которых она не могла бы получить в Китае. Запасы нефти на Сахалине были небольшими, а ради леса воевать не стоило. Ради самого процесса тем более никто не воюет. Вот если бы СССР, к примеру, развалился в результате войны с Германией, японцы, безусловно, хапнули бы то, что плохо лежало на советском ДВ. А так они провели разведку боем, поняли, что легкой победы не ожидается, и на этом успокоились.

Это Ваша личная оценка ситуации.
А руководство СССР должно было принимать во внимание эту информацию:
http://s04.radikal.ru/i177/1005/7e/1838a2af6712.jpg


(“Военная разведка информирует”, Россия, ХХ век)
У Вас альтернатива заключению ПМР – война с Германией. А реальная альтернатива, которую должно было рассматривать руководство СССР – война на два фронта.
Япония имела гораздо более мощный флот. Поэтому сразу могла захватить побережье бассейна Тихого океана. А это – колымское золото.
Кроме того, рыбные ресурсы, свинец и цинк Дальнегорска, лесоматериалы (а это крепёж шахт).
В Приморье – уголь. Так что для Японии регион интерес представлял.

С уважением
От БорисК
К Skvortsov (25.05.2010 10:25:41)
Дата 26.05.2010 08:10:14

Re: Замечания вдогонку

>Это Ваша личная оценка ситуации.
>А руководство СССР должно было принимать во внимание эту информацию:
>(“Военная разведка информирует”, Россия, ХХ век)

Это ее реальная оценка. И не только моя. Тот же Зорге в июне 1939 г. сообщил:

Из всех переговоров, которые ведутся между Берлином и Токио и другими группами, ясно, что вопрос войны против СССР, который вначале при заключении всеобщего Коминтерновского пакта был весьма актуальным, сейчас значительно отступил на задний план.
В настоящий момент ясно, что, во-первых, Япония в такой войне против СССР едва ли найдет для себя какую-либо поддержку со стороны Германии. Германия так погрязла в своем готовящемся завоевании Польши и в своей борьбе против Англии, что она почти не проявляет интереса к вопросу войны против СССР, да и едва ли в ближайшем будущем будет проявлять. Сейчас это стало ясным и японцам.

>У Вас альтернатива заключению ПМР – война с Германией. А реальная альтернатива, которую должно было рассматривать руководство СССР – война на два фронта.

Почему же альтернатива заключению ПМР – война с Германией? Вполне вероятно было и сохранение мира. Есть сведения, что Гитлер в случае, если бы ему не удалось нейтрализовать СССР, намеревался отказаться от планов войны с Польшей и созвать в Мюнхене чрезвычайный съезд НСДАП под мирными лозунгами. Это как раз Германии светила неприемлимая для нее война на истощение на два фронта в случае неудачи переговоров с СССР.

>Япония имела гораздо более мощный флот. Поэтому сразу могла захватить побережье бассейна Тихого океана. А это – колымское золото.
>Кроме того, рыбные ресурсы, свинец и цинк Дальнегорска, лесоматериалы (а это крепёж шахт).
>В Приморье – уголь. Так что для Японии регион интерес представлял.

Японии были жизненно необходимы нефть и каучук. Воевать с СССР из-за леса и угля она не могла, поскольку эта война была бы длинной и упорной, а овчинка выделки не стоила. С тихоокеанского побережья до Колымы только на глобусе близко. К тому же японцы и без того безнадежно завязли в войне с китайцами. Поэтому Япония и не напала на СССР в, казалось бы, самое благоприятное для нее время – летом и осенью 1941 г.

С уважением, БорисК.
От Skvortsov
К БорисК (26.05.2010 08:10:14)
Дата 26.05.2010 10:31:56

Re: Замечания вдогонку

>>Это Ваша личная оценка ситуации.
>>А руководство СССР должно было принимать во внимание эту информацию:
>>(“Военная разведка информирует”, Россия, ХХ век)
>
>Это ее реальная оценка. И не только моя. Тот же Зорге в июне 1939 г. сообщил:

>Из всех переговоров, которые ведутся между Берлином и Токио и другими группами, ясно, что вопрос войны против СССР, который вначале при заключении всеобщего Коминтерновского пакта был весьма актуальным, сейчас значительно отступил на задний план.
>В настоящий момент ясно, что, во-первых, Япония в такой войне против СССР едва ли найдет для себя какую-либо поддержку со стороны Германии. Германия так погрязла в своем готовящемся завоевании Польши и в своей борьбе против Англии, что она почти не проявляет интереса к вопросу войны против СССР, да и едва ли в ближайшем будущем будет проявлять. Сейчас это стало ясным и японцам.

Это как раз подтверждает, что Япония летом 1939 вполне была готова к войне с СССР, но не получила поддержку Германии.


>>У Вас альтернатива заключению ПМР – война с Германией. А реальная альтернатива, которую должно было рассматривать руководство СССР – война на два фронта.
>
>Почему же альтернатива заключению ПМР – война с Германией?

Я про этот тезис:

http://s53.radikal.ru/i141/1005/f9/e1708387b6ed.jpg




>Вполне вероятно было и сохранение мира. Есть сведения, что Гитлер в случае, если бы ему не удалось нейтрализовать СССР, намеревался отказаться от планов войны с Польшей и созвать в Мюнхене чрезвычайный съезд НСДАП под мирными лозунгами. Это как раз Германии светила неприемлимая для нее война на истощение на два фронта в случае неудачи переговоров с СССР.


Гитлер считал, что "Россия не собирается таскать каштаны из огня для Англии и уклонится от войны." (запись в дневнике Гальдера от 14 августа).

А запись от 23 августа свидетельствует о том, что дата начала мобилизации была окончательно определена утром на совещании в ОКВ.

От позиции СССР ничего не зависело. Германия начала бы войну с Польшей при любой позиции СССР.

Это как раз СССР светила неприемлимая для него война на два фронта в случае попытки встать на сторону Польши.

>>Япония имела гораздо более мощный флот. Поэтому сразу могла захватить побережье бассейна Тихого океана. А это – колымское золото.
>>Кроме того, рыбные ресурсы, свинец и цинк Дальнегорска, лесоматериалы (а это крепёж шахт).
>>В Приморье – уголь. Так что для Японии регион интерес представлял.


>Японии были жизненно необходимы нефть и каучук. Воевать с СССР из-за леса и угля она не могла, поскольку эта война была бы длинной и упорной, а овчинка выделки не стоила.

Странный тезис. Разве с Китаем Япония воевала долго и упорно из-за нефти и каучука?
А почему овчинка выделки не стоила? За колымское золото и дальневосточный лес в 1939 можно было купить и нефть и каучук.

> С тихоокеанского побережья до Колымы только на глобусе близко.

Это не мешало добывать золото СССР. У Японии тоже имелся автотранспорт. А дорога на Колыму начиналась в Магадане.

> К тому же японцы и без того безнадежно завязли в войне с китайцами. Поэтому Япония и не напала на СССР в, казалось бы, самое благоприятное для нее время – летом и осенью 1941 г.

Она напала на США и Англию. Война с Китаем этому не помешала.

С уважением,
От SpiritOfTheNight
К Skvortsov (25.05.2010 10:25:41)
Дата 25.05.2010 11:34:06

Re: С военной точки зрения согласно МГ в период между Польской компанией и

войно на западе хотели сделать следующее

а) 4 пехотных дивизий (6-й волны) [7], оснащенных чешским вооружением (приказ от 14 ноября 1939 г.);

б) 13 пехотных дивизий (7-й волны), состоявших первоначально из 2 полков (приказ от 19 ноября 1939 г.). 30 декабря 1939 г. был отдан приказ о переводе их на трехполковой состав, однако количество артиллерии оставалось недостаточным: они имели по одному артиллерийскому полку, состоявшему лишь из 6 легких батарей. При формировании этих дивизий использовались полевые запасные батальоны пехотных дивизий, артиллерия остававшихся на Востоке пехотных дивизий 3-й волны и подразделения армии резерва;

в) 10 пехотных дивизий (8-й волны) за счет передачи части войск из действующей армии и армии резерва (приказ о формировании подписан

в январе 1940 г.);

г) 4 дивизии укрепленных районов. Эти весьма слабые стационарные дивизии предполагалось использовать в укрепленных районах по Верхнему

Не думаю что матчасть для формирования этих дивизий родилась из советских поставок