От ЖУР
К All
Дата 24.05.2010 12:02:16
Рубрики WWII;

"Восемь немецких часовых были одновременно накрыты плащ-палатками и уничтожены"

Впечатлил отрывок из дневников корреспондента «Красной Звезды» который прибился к действующей в тылу немцев 214 вдбр под Минском в июле 41.

«Капитану Андрющенкову было приказано уничтожить немецкий артсклад и базу ГСМ. Действовали группой из 50 человек. Восемь немецких часовых были одновременно накрыты плащ-палатками и уничтожены. Затем был вырезан и весь остальной караул из 20 человек."

ЖУР
От Рядовой-К
К ЖУР (24.05.2010 12:02:16)
Дата 24.05.2010 20:16:53

Подготовленность у "старослужащих" десантников была высокая

>Впечатлил отрывок из дневников корреспондента «Красной Звезды» который прибился к действующей в тылу немцев 214 вдбр под Минском в июле 41.

>«Капитану Андрющенкову было приказано уничтожить немецкий артсклад и базу ГСМ. Действовали группой из 50 человек. Восемь немецких часовых были одновременно накрыты плащ-палатками и уничтожены. Затем был вырезан и весь остальной караул из 20 человек."

И в т.ч. диверсионная. Так что, хоть указанное деяние выглядит немножко "рембоподобным", но ничего в нём сверхъестественного нет.
http://www.ryadovoy.ru
От Балтиец
К Рядовой-К (24.05.2010 20:16:53)
Дата 24.05.2010 22:23:21

Re: Подготовленность у...

>И в т.ч. диверсионная. Так что, хоть указанное деяние выглядит немножко "рембоподобным", но ничего в нём сверхъестественного нет.
То, что 4-й корпус ВДВ сумел на столько дней задержать Гудериана на Березине, уже свидетельство того, что парней туда собрали не лыком шитых.
От Рядовой-К
К Балтиец (24.05.2010 22:23:21)
Дата 24.05.2010 22:38:10

Вряд ли.

>>И в т.ч. диверсионная. Так что, хоть указанное деяние выглядит немножко "рембоподобным", но ничего в нём сверхъестественного нет.
>То, что 4-й корпус ВДВ сумел на столько дней задержать Гудериана на Березине, уже свидетельство того, что парней туда собрали не лыком шитых.

Бороться против острия клина Панцерваффен никакие десантники обучены не были и вооружения для этого не имели. А вот воевать в рамках доктрины применения ВДВ и особенно как диверсионные отряды - вполне. Преувеличивать не надо. Максимум что могли десантники - не драпануть, а по честному умереть на своих позициях запомнившись противнику рукопашными и метанием ножей. См. судьбу Каневского десанта 1943 года.
http://www.ryadovoy.ru
От Исаев Алексей
К Балтиец (24.05.2010 22:23:21)
Дата 24.05.2010 22:31:30

Чего-чего он сумел сделать? (-)
От Балтиец
К Исаев Алексей (24.05.2010 22:31:30)
Дата 25.05.2010 00:39:07

Re: Чего-чего он...

Что слышали, Алексей Валерьевич! Народ уже вопрошает - чего это АВИ в своем последнем опусе так усиленно ездит по труду некоего Егорова? Нет ли здесь глубокого конспирологического подтекста? Увы, в нашем городе оптовики до сих пор не могут определить цену "Остановленному блицкригу", бояццо продешевить. Пока не читал с. А о 4-м ВДК сужу по результатам его "работы", уж какие они есть. Извините.
От Исаев Алексей
К Балтиец (25.05.2010 00:39:07)
Дата 25.05.2010 00:56:53

"Усиленно ездит" это преувеличение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но над историей с аццкой засадой на штаб Хацкилевича я таки похихикал, есть такое.

Так что у нас с десантниками? Где их угораздило Гудерьяна нашего остановить на пути к Березине? И, главное, Гудериан об этом знал? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Балтиец
К Исаев Алексей (25.05.2010 00:56:53)
Дата 25.05.2010 07:16:37

Re: "Усиленно ездит"...

>Но над историей с аццкой засадой на штаб Хацкилевича я таки похихикал, есть такое.
Зачем хихикать в серьезной книге? Хихикать лучше на форумах.
>Так что у нас с десантниками? Где их угораздило Гудерьяна нашего остановить на пути к Березине? И, главное, Гудериан об этом знал? :-)
Гудериан не об всем писал, что видел. Как и Гот. Вот полистаю корпусной гешихт, скажу где.
От Исаев Алексей
К Балтиец (25.05.2010 07:16:37)
Дата 25.05.2010 11:26:22

Re: "Усиленно ездит"...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Но над историей с аццкой засадой на штаб Хацкилевича я таки похихикал, есть такое.
>Зачем хихикать в серьезной книге?

Как говорили в ФИДО - "у нас тут не ру.колумбарий!" Отчего не похихикать? Я же не стал глумиться над неиллюзорными диверсантами, с германской формой под красноармейской?

>Гудериан не об всем писал, что видел. Как и Гот. Вот полистаю корпусной гешихт, скажу где.

Чего-чего полистаете? Панцеркорпс Гроссдойчланд Шпэтера? Других корпусных гешихтов что-то не припомню. ли речь о кригстагебухе?

С уважением, Алексей Исаев
От Балтиец
К Исаев Алексей (25.05.2010 11:26:22)
Дата 25.05.2010 12:25:51

Re: "Усиленно ездит"...

>Чего-чего полистаете? Панцеркорпс Гроссдойчланд Шпэтера? Других корпусных гешихтов что-то не припомню. ли речь о кригстагебухе?
Это была шутка. Я имел в виду очерк о БП 4-го ВДК, воениздатовский 1990 г. Тираж был всего 25 тыщ.
От Исаев Алексей
К Балтиец (25.05.2010 12:25:51)
Дата 25.05.2010 14:44:25

Ну если по ней судить, то Гейнца наверняка спасло только чудо :-) (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (25.05.2010 14:44:25)
Дата 25.05.2010 18:06:27

Ну где-то он таки ускоренно наступал на Запад

но не на Березине, правда.
От Исаев Алексей
К Паршев (25.05.2010 18:06:27)
Дата 26.05.2010 01:05:06

На запад? (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (26.05.2010 01:05:06)
Дата 26.05.2010 01:27:16

Re: На запад?

Виноват, с кем-то перепутал. Где-то между Псковом и Ленинградом немцев был момент гоняли.
От Коля-Анархия
К Паршев (26.05.2010 01:27:16)
Дата 26.05.2010 02:42:38

где 4-й вдк, а где псков... (-)
От Тезка
К Паршев (26.05.2010 01:27:16)
Дата 26.05.2010 02:28:22

Сольцы. Манштейн (-)
От Паршев
К Тезка (26.05.2010 02:28:22)
Дата 26.05.2010 09:41:14

точно (-)
От Андрей Белов
К ЖУР (24.05.2010 12:02:16)
Дата 24.05.2010 12:38:18

А чему удивляться то ...

214 ВДБр сформирована в БВО апреле 1938г. на базе 47-ей авиабригады особого назначения(командир А.Ф.Левашов).
1936 год
Сентябрь

На маневрах Белорусского военного округа (руководитель И. П.
Уборевич) применен комбинированный воздушный десант. Вначале
десантировалась 47-я авиационная бригада особого назначения. Затем, на
аэродромы были доставлены танки, артиллерийские орудия и другая боевая
и транспортная техника. По оценке руководства маневров, командиры и
штабы воздушно-десантных частей успешно справились с подготовкой войск
к десантированию, управлению ими во время боя, после приземления.
Зарубежные наблюдатели (из Англии, Франции и Чехословакии) дали высокую
оценку действиям десантников.

Во время нападения на Польшу в сентябре 1939 года 214-я бригада перебрасывалась наземным путем.
Бригада принимала участие в советско-финской войне. 204-я и 214-я воздушно-десантные бригады, находясь в резерве 15-й армии, неоднократно вводились в бой в самые критические моменты обстановки. Бригады с честью выполнили поставленные задачи. Личный состав в боях проявил массовый героизм.
Бригада принимала участие в освободительном походе Красной Армии в Бессарабию летом 1940 года. В качестве воздушных десантов было принято решение высадить 204-ю и 201-ю воздушно-десантные бригады, а 214-ю предусматривалось иметь в резерве. Для десантирования привлекалось 4 тяжелых бомбардировочных авиационных полка (ТБ-3), сведенные в авиационную группу. Всего в составе группы было 170 тяжелых самолетов, приспособленных для парашютной выброски людей и грузов.
Воздушно-десантные бригады были заблаговременно сосредоточены по железной дороге в исходный для десантирования район Борисполь, калиновка, Скоморохи, Гоголево.
Протяженность маршрута от исходного района до района десантирования составляла в среднем 350 км.
http://samsv.narod.ru/Br/Vdbr/vdbr214/default.html
От Баир Иринчеев
К Андрей Белов (24.05.2010 12:38:18)
Дата 25.05.2010 00:46:55

Re: А чему


> Бригада принимала участие в советско-финской войне. 204-я и 214-я воздушно-десантные бригады, находясь в резерве 15-й армии, неоднократно вводились в бой в самые критические моменты обстановки. Бригады с честью выполнили поставленные задачи. Личный состав в боях проявил массовый героизм.

Увы, на финской десантники показали себя не с лучшей стороны, но дело не в боевой подготовке, а в общих просчетах командования и применении десантников в роли пехоты.
От Slon-76
К Баир Иринчеев (25.05.2010 00:46:55)
Дата 25.05.2010 18:30:01

Re: А чему


>
>Увы, на финской десантники показали себя не с лучшей стороны, но дело не в боевой подготовке, а в общих просчетах командования и применении десантников в роли пехоты.

Кстати. Всплыл любопытный момент. 27 декабря 39-го Ставка передала в распоряжение командующего 9-й армией одну из воздушно-десантных бригад для ликвидации кризиса в районе Суомуссалми. Бригаду собирались экстренно перебросить к фронту на ТБ-3, но командующий ВВС 9-й армии Рычагов на запрос Чуйкова о возможном месте высадки бригады сообщил, что её можно высадить только на аэродроме в Ухте, а посадка одного звена ТБ-3 на аэродроме "полностью парализует работу аэродрома".
Поскольку высадка бригады в Ухте ничего не давала (до фронта её еще несколько дней тащить бы пришлось), а ближе посадить ТБ-3 было негде (спорный момент, скорее просто Рычагов ответственность брать побоялся), то в итоге бригаду в 9-ю армию так и не передали. Вопрос выброски парашютного десанта, вероятно, даже не рассматривался, ИМХО очень зря.
От Slon-76
К Slon-76 (25.05.2010 18:30:01)
Дата 25.05.2010 19:16:11

Re: кстати....


>Вопрос выброски парашютного десанта, вероятно, даже не рассматривался, ИМХО очень зря.

Интересно, почему.
На северо-восток от Суомуссалми идет длинющее озеро Киантаярви, шириной в среднем 2 км. Лед довольно прочный, по крайней мере ГАЗ-АА загруженный держал без проблем, т.е. для выброски бригады в 3-4 км от Суомуссалми была ледовая площадка площадью 14-15 кв.км, да и вокруг неё лес противником не занят. Почему нельзя было бригаду выбросить с парашютами, хотя бы часть её? М.б. кто-то может пояснить чисто теоретически (ну там "на лед прыгать плохо", "зимой прыгать плохо", "прыгать - плдохо").
Ведь 163-й сд в Суомуссалми остро нехватало именно пехоты, а хорошо подготовленные десантники даже в количестве 300-400 человек могли очень резко изменить обстановку со всеми вытекающими перспективами (163-я дивизия из Суомуссалми не уходит, 44-я не разбита, далее 54-я не окружена)
От Коля-Анархия
К Slon-76 (25.05.2010 19:16:11)
Дата 26.05.2010 02:48:48

а какие есть данные о погоде? (-)
От Slon-76
К Коля-Анархия (26.05.2010 02:48:48)
Дата 26.05.2010 03:15:16

Re: а какие...

В районе Суомуссалми нормальная вполне, по крайней мере армейская авиация летала. На маршруте Лодейного поля (ближайший аэродром, где имелись ТБ-3 в товарных количествах - 3 тбап) - не знаю, но раз предлагали перебросить бригаду на ТБ-3, надо полагать что летная.
От krok
К Slon-76 (25.05.2010 19:16:11)
Дата 26.05.2010 00:16:27

Re: кстати....


>>Вопрос выброски парашютного десанта, вероятно, даже не рассматривался, ИМХО очень зря.
>

Разговоры ходили о подготовки десантирования в р-н Хельсинки, ноо.. война внезапно закончилась :(
От Slon-76
К krok (26.05.2010 00:16:27)
Дата 26.05.2010 03:17:28

Re: кстати....


>
>Разговоры ходили о подготовки десантирования в р-н Хельсинки, ноо.. война внезапно закончилась :(

Чесно говоря, с трудом в это верю, хотя тоже читал где-то...