От Presscenter
К Одессит
Дата 25.05.2010 01:18:59
Рубрики WWII;

Re: Распространение ВМВ...

>Полагаю, что нападение немцев на Польшу все равно состоялось бы. Скорее всего, западные территории мы вряд ли прихватили бы тогда.


Прямой взаимосвязи между нападением немцев на Польшу и ПМР не было. Все же план "Вайс" был разработан и подписан до Пакта. И, насколько я помню, в нем ничего не обуславливалось позицией СССР, в то время как польская разведка в мае сообщала об уверенности немцев в невмешательстве русских (равно как и Антанты).
Что же касается нашего польского похода, то он состоялся бы обязательно - причем даже более обязательно, нежели при наличии Пакта. Мы решали определенные проблемы этим походом в условиях ПМР, а без ПМР эти проблемы были б еще острее (недружественная ни разу даже формально Германия слишком близко от Питера-Минска- Смоленска-Киева, украинская тема и тд). Причем при отсутствии ПМР скорее всего прибалтийские лимитрофы аккуратно стали б или просто оккупированными территориями или же просто немецкими союзниками.

> Ситуация на Западе с англо-французами была бы, скорее всего, той же. И не думаю, что до сбрасывания их в Ла-Манш и перемирия с Францией Гитлер обратил бы внимание на Восток.

А вот это уже не факт. Не исключено, что Гитлер бы с огромной интенсивностью старался бы все же уговорить Англию и Францию на мирное решение проблемы - имея в тылу ни разу не дружественное государство. Причем сам бы СССР мог бы и продолжить переговоры с Антантой, причем уже с позиции "Ну что? Допрыгались? А мы вам говорили".

>А вот потом?
>Неизвестно также, как реагировал бы Берлин на финскую войну, что мы могли бы иметь в этом случае от Германии вместо дружественного нейтралитета.

А скорее всего ничего. Помогали б финнам чем-нить. Но пока в войну не лезли бы.

>И неизвестно, как бы расценивалась в СССР военная угроза со стороны рейха после этого.

Как первостепенная, естественно. Причем все было б еще хуже: сто процентов и просто на основании прежнего опыта в Кремле б подозревали, что Антанта с Гитлером договорятся и тогда, и немецкая разведка б в этом смысле старалась бы.
От Юрий Житорчук
К Presscenter (25.05.2010 01:18:59)
Дата 25.05.2010 14:48:38

Re: Распространение ВМВ...

>> Ситуация на Западе с англо-французами была бы, скорее всего, той же. И не думаю, что до сбрасывания их в Ла-Манш и перемирия с Францией Гитлер обратил бы внимание на Восток.
>А вот это уже не факт. Не исключено, что Гитлер бы с огромной интенсивностью старался бы все же уговорить Англию и Францию на мирное решение проблемы - имея в тылу ни разу не дружественное государство. Причем сам бы СССР мог бы и продолжить переговоры с Антантой, причем уже с позиции "Ну что? Допрыгались? А мы вам говорили".

Здесь уместно вспомнить, что параллельно с англо-франко-советскими переговорами Лондон летом 1939 года вел секретные переговоры с Берлином, что вылилось в публичный скандал в западной печати.
Кроме того, на случай если бы Москва отказалась подписать пакт М-Р, Берлин уже согласовал с Лондоном визит в Англию Геринга, который должен был состояться 24 августа 1939 года. Но после подписания пакта Берлин отказался от этого визита.

Поэтому альтернативой пакта М-Р была новая сделка Запада по Польше по типу Мюнхенской. После чего Польша вынужденно становилась бы союзницей Германии. А через некоторое время мы имели бы нападение на СССР Германии, Польши (возможно Прибалтики и Румынии) при нейтралитете Запада.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От АМ
К Presscenter (25.05.2010 01:18:59)
Дата 25.05.2010 02:13:24

Ре: Распространение ВМВ...

>>Полагаю, что нападение немцев на Польшу все равно состоялось бы. Скорее всего, западные территории мы вряд ли прихватили бы тогда.
>

>Прямой взаимосвязи между нападением немцев на Польшу и ПМР не было. Все же план "Вайс" был разработан и подписан до Пакта. И, насколько я помню, в нем ничего не обуславливалось позицией СССР, в то время как польская разведка в мае сообщала об уверенности немцев в невмешательстве русских (равно как и Антанты).
>Что же касается нашего польского похода, то он состоялся бы обязательно - причем даже более обязательно, нежели при наличии Пакта. Мы решали определенные проблемы этим походом в условиях ПМР, а без ПМР эти проблемы были б еще острее (недружественная ни разу даже формально Германия слишком близко от Питера-Минска- Смоленска-Киева, украинская тема и тд).

хм, без ПМР польский поход выливается в войну с германией, если эти проблемы имеют такое значение то алтернатива ПМР договорённость с А-Ф в том или ином виде

>Причем при отсутствии ПМР скорее всего прибалтийские лимитрофы аккуратно стали б или просто оккупированными территориями или же просто немецкими союзниками.

литву скорее да, других скорее СССР
От Presscenter
К АМ (25.05.2010 02:13:24)
Дата 25.05.2010 11:07:48

Ре: Распространение ВМВ...

>хм, без ПМР польский поход выливается в войну с германией, если эти проблемы имеют такое значение то алтернатива ПМР договорённость с А-Ф в том или ином виде

Не факт. Германия не готова к войне с СССР, а СССР не готов к войне с Германией один на один без союза с Антантой. Соответственно обе стороны бы остаовились бы там, где встретились бы, естественно о границе разграничения "сфер влияния" можно было б забыть: стороны получили б то, что успели б взять.
Правда, СССР оказывается в более выгодном положении: для всего мира он не союзник Германии.
А альтернатива договоенностям с Англией и Францией - договоренности Гитлера с ними: если б в Париже и Лондоне возобладало мнение, что СССР в состоянии вести длительную войну с Германией, им было б вполне выгоднее прийти к мирному соглашению с Германией и смотреть как воюющие стороны ослабляют друг друга.

>литву скорее да, других скорее СССР

Смотря с какой скоростью немцы пойдут по Прибалтике и насколько быстро раскачаемся мы.
От АМ
К Presscenter (25.05.2010 11:07:48)
Дата 26.05.2010 09:39:15

Ре: Распространение ВМВ...

>>хм, без ПМР польский поход выливается в войну с германией, если эти проблемы имеют такое значение то алтернатива ПМР договорённость с А-Ф в том или ином виде
>
>Не факт. Германия не готова к войне с СССР, а СССР не готов к войне с Германией один на один без союза с Антантой. Соответственно обе стороны бы остаовились бы там, где встретились бы, естественно о границе разграничения "сфер влияния" можно было б забыть: стороны получили б то, что успели б взять.
>Правда, СССР оказывается в более выгодном положении: для всего мира он не союзник Германии.

пакт ПМР это и есть договорённость о разграничение "сфер влияния"

>>А альтернатива договоенностям с Англией и Францией - договоренности Гитлера с ними: если б в Париже и Лондоне возобладало мнение, что СССР в состоянии вести длительную войну с Германией, им было б вполне выгоднее прийти к мирному соглашению с Германией и смотреть как воюющие стороны ослабляют друг друга

воюющие стороны это Польша союзник Франции и Германия, некак не СССР
От SpiritOfTheNight
К Presscenter (25.05.2010 11:07:48)
Дата 25.05.2010 11:13:36

Ре: Распространение ВМВ...

>Правда, СССР оказывается в более выгодном положении: для всего мира он не союзник Германии.
Весь мир это кто?