ВИФ2 NE : Ветка : [2Novik] Предвыборная программа и подъем ветки из архива.

От	doctor64
К	Novik
Дата	25.05.2010 15:36:53
Рубрики	Администрации;

[2Novik] Предвыборная программа и подъем ветки из архива.

Прежде всего - просьба закрепить ветку.
Предвыборная программа проста - я хочу читать военно-исторический форум, а не гибрид политклуба с лентой новостей.
Перепост новостей, особенно не несущих военно-исторического контекста, обсуждение очередной нетленки очередного мастера культуры, обсуждение войны с морально-этических позиций будут караться. Степень беспощадности будет зависеть от степени полезности ветки для форума в целом.
Обсуждение современной политики - офтоп независимо от политических взглядов. Обличать мебельщиков - в ЖЖ.
Будут пресекаться, при необходимости - жестоко, флеймение, особенно в интересных и топичных ветках.
Злоупотребление матом и сленгом - не одобряется, особенно при неумении пользоваться матом и сленгом

О себе - не был, не состоял, не участвовал, служил, в свободное время клею танчики.

От	Фукинава
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	27.05.2010 22:21:00

Программа

Приветствую Вас,
В свете недавних событий считаю, что моя программа наиболее адекватная нынешнему уровню развития форума. Потому вот она: Кошкину бан на месяц, никаких изменений от текущего уровня тем. Назначать баны буду по внутреннему усмотрению, но по основания предусмотренным в правилах.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	Д.Белоусов
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	27.05.2010 19:39:36

Агитация

Козырев - активен, адекватен, нормально работает с клиентами
Сквознячек - аккууратен, невозмутим, без дела не стреляет, но и не ленится

Паршев. Здравомыслящ, ветеран на форуме, жизненный опыт.
Доктор64. Программа внятная и правильная. Готов активно работать.
Фигурант. Спокоен, в бутылку не лезет, нормально общается. Наверняка справится

От	SerP-M
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	27.05.2010 19:33:14

НЕ для doctor64. "Размышления у парадного подъезда". Да. (+)

Приветствую!

Таки ж решил сказать еще раз, хотя уже давно понял, что все такие разговоры - "на глухие уши". Но если задумается хоть один человек - и то уже хорошо.

1. О ХАМАХ НА ФОРУМЕ. Говорю сразу, что это не только про Кошкина. Проблема в том, что явление РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ по Форуму стремительными темпами. Но - с его "легкой руки". Да. А ведь хамство - это состояние души, мировоззрение, основа которого - не только презрение к ближнему своему, но и откровенный показ "я - выше тебя". То бишь - обыкновенный фашизм. Не журитесь, товарищи-граждане, я знаю, что ОЧЕНЬ многим такое утверждение не понравится. Так уж вы воспитаны... Подобное утверждение вносит "когнитивный диссонанс", как умно выразился Chestnut. Сиречь - вносит конфликт в сложившееся мировоззрение. Но явление распространяется... Для меня, например, большая новость, что Чобиток - матершинник. Ну не согласуется это с моими прежними представлениями о достойном человеке. Однако, посмотрел лог - есть явление. Поздравляю, господа Модераторы! Явление распространяется, и ваша существующая политика оное явление направляет и поддерживает! Кстати, именно по этой причине я и стучу во все чугунные лбы по поводу хамства! Ведь даже вполне приличные люди, как Алексей Исаев, Роман Храпчевский или SerB уже хамство не то, что не осуждают, а а вроде уже и поддерживают, хоть не не прямо. "В некоторых случаях". Ага. Ну, понятно, что все мы биологические существа, и что во всяком мужике сидит самец безволосой крупной обезьяны, которому хочется обсудить сиськи на Форуме и заявить о своей силе и исключительности путем биения себя кулаками в бочкообразную грудь и испускания громких воплей. Типа - он самый-самый, достойный лучшего гарема самок. :))) Но ведь человек - это не только обезьяна. И есть правила поведения в обществе, где еще 100 лет назад за хамство, в зависимости от социального слоя, или просили к барьеру, или просто били в репу. Кстати, а что Вы, досточтимые, будете делать, если вашего кумира кто-то действительно "к барьеру" призовет??? Хотя, врядли - он же не "невольник чести", он просто не согласится! :)))
Мое понятие: хамство НЕДОПУСТИМО. Никогда. Точка. Даже в борьбе с хамами и с т.н. "быдлом" (термин Кошкина). Ибо именно проявляя хамство, индивид ОПУСКАЕТ СЕБЯ на уровень тех, с кем борется. Если надо - в репу при личной встрече, а хамство, сиречь глумление, уже из арсенала не человека разумного, а фашиствующей обезьяны! Баталии на Форуме - не война, тут не умрешь, если не выстрелишь первым. А про "потерю лица" - это ведь тоже не от самураев, а от ОБЕЗЬЯНА, биющего себя в грудь. Надеюсь, что хоть один человек задумается. Мне лично больше импонирует в таких случаях идеология альбигойцев и иезуитов. По той причине, что ставит интересы дела выше личных интересов отравленного тестостероном самцового организма.
Мне очень интересно было бы получить отклики упомянутых мною порядочных людей по поводу их толерантности к хамству - ну люблю я узнавать новое! :)))

2. Явно видно, что руководство Форумом уже лет пять захвачено кликой ("стая") определенной общественно-политической ориентации, которая хамство на Форуме поощряет. Есть самопризнание, которое мне один Модератор дал в личке - только названа оная клика там "группой единомышленников". Мне эта группировка не нравится именно из-за прямой или непрямой поддержки хамства. А что сасается их политических взглядов, то пока я вижу только... отрицание. Ядра, Путина, короче - ВЛАСТИ. Типичные "кухонные интели" советской поры. А вот ПОЗИТИВНОЙ ПРОГРАММЫ не просматривается. НИКАКОЙ. А я честно пытался выяснить. И даже в личке не смог. Да. А без позитивной программы это и будет клуб кухонных интеллигентов. Впрочем, после одного вопроса на Форуме они пытались чем-то разродиться. Но гора родила мышь...

2. Хотел еще написать про участников, которые свои пристрастия скрывают под маской "беспристрастности", но - увы - времени уже нет. И, что интересно, многие их дествительно считают беспристрастными. Ладно, до следующих выборов, если доживем. И если можно будет выразить свое мнение через год. :)))

С уважением к порядочным участникам,
Сергей М.

От	Elrick
К	SerP-M (27.05.2010 19:33:14)
Дата	27.05.2010 21:03:17

Re: НЕ для...

>1. О ХАМАХ НА ФОРУМЕ. Говорю сразу, что это не только про Кошкина. Проблема в том, что явление РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ по Форуму стремительными темпами. Но - с его "легкой руки". Да. А ведь хамство - это состояние души, мировоззрение, основа которого - не только презрение к ближнему своему, но и откровенный показ "я - выше тебя". То бишь - обыкновенный фашизм. Не журитесь, товарищи-граждане, я знаю, что ОЧЕНЬ многим такое утверждение не понравится. Так уж вы воспитаны... Подобное утверждение вносит "когнитивный диссонанс", как умно выразился Chestnut. Сиречь - вносит конфликт в сложившееся мировоззрение. Но явление распространяется... Для меня, например, большая новость, что Чобиток - матершинник. Ну не согласуется это с моими прежними представлениями о достойном человеке. Однако, посмотрел лог - есть явление. Поздравляю, господа Модераторы! Явление распространяется, и ваша существующая политика оное явление направляет и поддерживает! Кстати, именно по этой причине я и стучу во все чугунные лбы по поводу хамства! Ведь даже вполне приличные люди, как Алексей Исаев, Роман Храпчевский или SerB уже хамство не то, что не осуждают, а а вроде уже и поддерживают, хоть не не прямо. "В некоторых случаях". Ага. Ну, понятно, что все мы биологические существа, и что во всяком мужике сидит самец безволосой крупной обезьяны, которому хочется обсудить сиськи на Форуме и заявить о своей силе и исключительности путем биения себя кулаками в бочкообразную грудь и испускания громких воплей. Типа - он самый-самый, достойный лучшего гарема самок. :))) Но ведь человек - это не только обезьяна. И есть правила поведения в обществе, где еще 100 лет назад за хамство, в зависимости от социального слоя, или просили к барьеру, или просто били в репу. Кстати, а что Вы, досточтимые, будете делать, если вашего кумира кто-то действительно "к барьеру" призовет??? Хотя, врядли - он же не "невольник чести", он просто не согласится! :)))
>Мое понятие: хамство НЕДОПУСТИМО. Никогда. Точка. Даже в борьбе с хамами и с т.н. "быдлом" (термин Кошкина). Ибо именно проявляя хамство, индивид ОПУСКАЕТ СЕБЯ на уровень тех, с кем борется. Если надо - в репу при личной встрече, а хамство, сиречь глумление, уже из арсенала не человека разумного, а фашиствующей обезьяны! Баталии на Форуме - не война, тут не умрешь, если не выстрелишь первым. А про "потерю лица" - это ведь тоже не от самураев, а от ОБЕЗЬЯНА, биющего себя в грудь. Надеюсь, что хоть один человек задумается. Мне лично больше импонирует в таких случаях идеология альбигойцев и иезуитов. По той причине, что ставит интересы дела выше личных интересов отравленного тестостероном самцового организма.
>Мне очень интересно было бы получить отклики упомянутых мною порядочных людей по поводу их толерантности к хамству - ну люблю я узнавать новое! :)))

Матом не нужно материться. Матом нужно разговаривать. И если поциент говорит на мате, я его пропущу.

>2. Явно видно, что руководство Форумом уже лет пять захвачено кликой ("стая") определенной общественно-политической ориентации, которая хамство на Форуме поощряет. Есть самопризнание, которое мне один Модератор дал в личке - только названа оная клика там "группой единомышленников". Мне эта группировка не нравится именно из-за прямой или непрямой поддержки хамства. А что сасается их политических взглядов, то пока я вижу только... отрицание. Ядра, Путина, короче - ВЛАСТИ. Типичные "кухонные интели" советской поры. А вот ПОЗИТИВНОЙ ПРОГРАММЫ не просматривается. НИКАКОЙ. А я честно пытался выяснить. И даже в личке не смог. Да. А без позитивной программы это и будет клуб кухонных интеллигентов. Впрочем, после одного вопроса на Форуме они пытались чем-то разродиться. Но гора родила мышь...

Да, это интели. И ни решают, ЧТО именно пройдет в главный форум,а что останется снаружи. Без форума."Вот он сброд-компания..."

>2. Хотел еще написать про участников, которые свои пристрастия скрывают под маской "беспристрастности", но - увы - времени уже нет. И, что интересно, многие их дествительно считают беспристрастными. Ладно, до следующих выборов, если доживем. И если можно будет выразить свое мнение через год. :)))

"Тут скачи не скачи - найдет костлявая в ночи - Завтра в утро раннее ты коня седлай"!
>С уважением к порядочным участникам,
> Сергей М.

От	Коля-Анархия
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	27.05.2010 18:42:22

агитация.

Приветствую.
предлагаю за тройку, айди и Chestnut.
С уважением, Коля-Анархия.

От	doctor64
К	Коля-Анархия (27.05.2010 18:42:22)
Дата	27.05.2010 18:49:15

Скажите, пожалуйста. А зачем вы это мне пишете? (-)

От	Коля-Анархия
К	doctor64 (27.05.2010 18:49:15)
Дата	27.05.2010 18:56:28

это ветка для агитации. я - агитирую. (-)

От	Leopan
К	doctor64 (27.05.2010 18:49:15)
Дата	27.05.2010 18:54:49

Он не Вам - просто это единственное место, где можно написать

в соответствии с указаниями Отца-основателя.

От	SerB
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	27.05.2010 18:35:24

Агитация

Приветствия!

Призываю Общество голосовать за текущих модераторов (3 шт), ID и Михаила Денисова

ID в бытность свою модератором был одним из лучших и лично я очень рад его возвращению.
Мизххаил Денисов - представитель "деревневоенноисторического" клана и вообще очень правильный товарищ, что даёт недажду на бОльшее внимание к топику.

Удачи - SerB

От	SerP-M
К	SerB (27.05.2010 18:35:24)
Дата	27.05.2010 22:20:23

Гмм... "Правильное пиво!" Денисов - лучший друг животных, которые ровнее других. (-)

От	SerB
К	SerP-M (27.05.2010 22:20:23)
Дата	27.05.2010 22:24:47

Вы предлагаете отстранить всех, имеющих отношение К?

Приветствия!

Или у Вас есть претензии к самому Михаилу?

Удачи - SerB

От	Лейтенант
К	SerB (27.05.2010 18:35:24)
Дата	27.05.2010 19:39:51

По поводу ID абсолютно согласен

А вот от Денисова хотелось бы увидеть хоть какую-то программу.
А то "очень правильный товарищ", это конечно хорошо, но про Честнута или скажем Кошкина, тоже такие слова приходится регулярно слышать (опять же товарищи из клана мидиевистов) :-)

От	Виктор Крестинин
К	SerB (27.05.2010 18:35:24)
Дата	27.05.2010 18:40:47

Добавлю про ID(+)

Он меня неоднократно банил, и практически каждый раз увещевал пейджером перед этим. Я вобщем обижался. Но сейчас понимаю, что он был совершенно прав, и именно такой стиль нужен на форуме.
Считаю, что ID обязательно должен войти в модераторскую пятерку.

От	Hamster
К	Виктор Крестинин (27.05.2010 18:40:47)
Дата	27.05.2010 19:31:51

Тоже добавлю

>Он меня неоднократно банил, и практически каждый раз увещевал пейджером перед этим. Я вобщем обижался. Но сейчас понимаю, что он был совершенно прав, и именно такой стиль нужен на форуме.

В нынешнем составе модераторов основную работу выполняет Козырев. По крайней мере такое впечатление складывается из изучения лога форума. ID очень хорошо дополнит его. Всякую хрень и флейм он уничтожает беспощадно :)

>Считаю, что ID обязательно должен войти в модераторскую пятерку.

Разрешите подписаться.

От	Calmman
К	Hamster (27.05.2010 19:31:51)
Дата	27.05.2010 21:54:04

Re: Тоже добавлю

>>Он меня неоднократно банил, и практически каждый раз увещевал пейджером перед этим. Я вобщем обижался. Но сейчас понимаю, что он был совершенно прав, и именно такой стиль нужен на форуме.
>
>В нынешнем составе модераторов основную работу выполняет Козырев. По крайней мере такое впечатление складывается из изучения лога форума. ID очень хорошо дополнит его. Всякую хрень и флейм он уничтожает беспощадно :)

хороший модератор тем и хорош, что его участия как бы не видно. Как судья в спорте. А Козырев - пристрастен и необъективен.

От	Д.Белоусов
К	Calmman (27.05.2010 21:54:04)
Дата	27.05.2010 21:54:59

Просто Козырев активно работает. Ну и Сквознячок еще (-)

От	Алексей Соловьев
К	Д.Белоусов (27.05.2010 21:54:59)
Дата	27.05.2010 22:19:00

Сквознячок активно работает.

Сквознячок активно работает. Козырев активно наслаждается вверенными ему полномочиями.
С уважением. Алексей

От	Calmman
К	Д.Белоусов (27.05.2010 21:54:59)
Дата	27.05.2010 21:58:34

Re: Просто Козырев...

Возможно. У меня личные претензии к Козыреву, когда он меня отправил на сутки в бан только за то, что я к Хамстеру обратился "А Вы, Хомячок,"... Ну назвал себя человек Хомячком, по-английски, где хамство в переводе на русский? Я так понимаю, что и за это сообщение может забанить, ибо написал Хамстер по-русски, а не латинскими буквами. Вот такие переборы - для меня признак упивания властью. А это есть плохо.

От	Д.Белоусов
К	Calmman (27.05.2010 21:58:34)
Дата	27.05.2010 22:10:35

Имхо, нормально отправил. Только гуманно слишком, там еще оффтоп наблюдался (-)

От	Bronevik
К	Calmman (27.05.2010 21:58:34)
Дата	27.05.2010 22:09:27

Читайте внимательно правила, а то и Ваш ник можно,эээ, "перевести". (-)

От	Calmman
К	Calmman (27.05.2010 21:58:34)
Дата	27.05.2010 22:07:19

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1744/1744055.htm

Кстати и к вопросу немодерации тем, в которых сам принимает участие. Но это уже какая-то антиагитация получается.

От	Leopan
К	Виктор Крестинин (27.05.2010 18:40:47)
Дата	27.05.2010 18:47:43

У него есть еще одна "звездочка" - он первый неприкасаемому ридонли впаял

правда потом это превратилось в легкое журение шалунишки:-)))

От	Hamster
К	Leopan (27.05.2010 18:47:43)
Дата	27.05.2010 19:24:41

Это вы о ком? (-)

От	doctor64
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	27.05.2010 18:02:35

Апдейт к предвыборной программе.

Все отличившиеся в этой ветке занесены в Чорный Блокнот (tm).
В случае избрания меня модератором я гарантирую особенно пристальное слежение за находящимися в списке.

От	fenix~mou
К	doctor64 (27.05.2010 18:02:35)
Дата	27.05.2010 22:02:53

Да не выберут вас.

Народ не совсем же дурной.

От	Д.Белоусов
К	doctor64 (27.05.2010 18:02:35)
Дата	27.05.2010 21:06:25

"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

От	writer123
К	doctor64 (27.05.2010 18:02:35)
Дата	27.05.2010 20:01:21

Re: Апдейт к...

>Все отличившиеся в этой ветке занесены в Чорный Блокнот (tm).
>В случае избрания меня модератором я гарантирую особенно пристальное слежение за находящимися в списке.

Место под эшафот уже присмотрели?

От	NV
К	writer123 (27.05.2010 20:01:21)
Дата	27.05.2010 22:05:23

"Топор занес палач, народ кричит - х....реначь !!!" :-) (-)

От	СОР
К	doctor64 (27.05.2010 18:02:35)
Дата	27.05.2010 19:06:55

+1 (-)

От	Коля-Анархия
К	doctor64 (27.05.2010 18:02:35)
Дата	27.05.2010 19:05:14

то есть вам больше по душе те кому наплевать на форум? (-)

От	Akel
К	doctor64 (27.05.2010 18:02:35)
Дата	27.05.2010 19:00:29

Пусть тоже попаду в ЧБ, но пару очков Вы добрали (-)

От	Bronevik
К	doctor64 (27.05.2010 18:02:35)
Дата	27.05.2010 18:04:03

Значит ли это, что "члены стаи попадут под модерацию?;)) (-)

От	doctor64
К	Bronevik (27.05.2010 18:04:03)
Дата	27.05.2010 18:06:44

Я, к сожалению, не имею списка "членов стаи"

Всем участникам этой ветки будет уделено особое внимание. Если заслужат наказание - получат его.
Вам, кстати, тоже.

От	Nicky
К	doctor64 (27.05.2010 18:06:44)
Дата	27.05.2010 18:10:20

А давайте забаним весь состав форума. На год. (-)

От	Юрий А.
К	Nicky (27.05.2010 18:10:20)
Дата	27.05.2010 20:50:39

Да все к этому и идет....

Выберем разношерстный состав модераторов, где у каждого свои "пристрастия", и будем отстрелены по факту непонимания, за что теперь стреляют.

От	Д.Белоусов
К	Nicky (27.05.2010 18:10:20)
Дата	27.05.2010 20:29:06

У меня есть такая мысль. Вывести л/с Форума "за штат", а потом набирать по новой (-)

От	tevolga
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	27.05.2010 14:15:56

Скорей бы уж выборы...(-)

От	Виктор Крестинин
К	tevolga (27.05.2010 14:15:56)
Дата	27.05.2010 14:23:48

+100, бугога. (-)

От	И. Кошкин
К	Виктор Крестинин (27.05.2010 14:23:48)
Дата	27.05.2010 14:38:25

Поддерживаю (-)

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (27.05.2010 14:38:25)
Дата	27.05.2010 17:17:46

+3.14 !!! (-)

От	Novik
К	Чобиток Василий (27.05.2010 17:17:46)
Дата	27.05.2010 17:26:57

Re: У меня есть сильное желание

Выдать всем любителям помусорить (тт Кошкину и Крестинину - в первую голову)
месяцок readonly на предмет подумать, почему так себя вести нехорошо. Ввиду
того что упомянутые товарищи, похоже, совсем потеряли совесть.
Останавливает, собственно, одно - потом придется в течение непонятного
времени опять модерировать этот гадюшник.
Так чта, продолжайте, продолжайте...

От	Bronevik
К	Novik (27.05.2010 17:26:57)
Дата	27.05.2010 17:50:31

Надежа наша!!! Плюсмного!"))) (-)

От	И. Кошкин
К	Novik (27.05.2010 17:26:57)
Дата	27.05.2010 17:48:09

Так ты определяйся - или царствовать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или в башню из слоновой кости. Если модератор - модерируй. Если нет - нет.

И. Кошкин

От	Алексей Калинин
К	И. Кошкин (27.05.2010 17:48:09)
Дата	27.05.2010 17:53:01

Вот мне интересно

Салют!

Так это забанят тебя теперь модераторы или нет, наколько и кто рискнет это сделать :)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Олег...
К	Алексей Калинин (27.05.2010 17:53:01)
Дата	27.05.2010 18:07:04

Предлагаю Кошкина назначить модератором... Принудительно. :о)

Так сказать, общественно поелзные работы.

От	SergeOS
К	Олег... (27.05.2010 18:07:04)
Дата	27.05.2010 18:37:07

Re: Предлагаю Кошкина...

>Так сказать, общественно поелзные работы.

так хто-ж его посадить? Он же памятник :)® не мой :)

С уважением.

От	Юрий А.
К	Алексей Калинин (27.05.2010 17:53:01)
Дата	27.05.2010 17:55:56

Re: Вот мне...

>Салют!

>Так это забанят тебя теперь модераторы или нет, наколько и кто рискнет это сделать :)

А за что? За то, что он наглядно демонстрирует самым туполобым, что "плюсадынить" надо запретить?

От	Leopan
К	Юрий А. (27.05.2010 17:55:56)
Дата	27.05.2010 18:05:51

Так есть простой способ - нормально высказать предложение

Кстати совершенно справедливое и нормальное предложение.
И нормально его обсудить и принять, если большинство поддержит.
А не заниматься хренотенью, ведь шутовство - это искусство, редкий дар, а у ув.Ивана получается ку сю.

От	Коля-Анархия
К	Leopan (27.05.2010 18:05:51)
Дата	27.05.2010 18:16:36

а, ничего, что он это нормально предложил? (-)

От	Leopan
К	Коля-Анархия (27.05.2010 18:16:36)
Дата	27.05.2010 18:24:34

С экивоками, принятыми у "риальных пасанов":-))))

а нормально - это когда четко и понятно, без выпендрона ушастого.

От	Юрий А.
К	Leopan (27.05.2010 18:24:34)
Дата	27.05.2010 20:46:46

Re: С экивоками,...

Экивоки это вот:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2026083.htm

Попробуйте понять, почему.

От	Коля-Анархия
К	Leopan (27.05.2010 18:24:34)
Дата	27.05.2010 18:36:59

какие экивоки???

Приветствую.
>а нормально - это когда четко и понятно, без выпендрона ушастого.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1899/1899417.htm
где вы нашли это?
С уважением, Коля-Анархия.

От	Алексей Калинин
К	Юрий А. (27.05.2010 17:55:56)
Дата	27.05.2010 18:00:19

Re: Вот мне...

Салют!

>А за что? За то, что он наглядно демонстрирует самым туполобым, что "плюсадынить" надо запретить?

Например была у модераторов в ходу формулировка "замусоривание форума". За нее конечно не банили обычно, но вот бессодержательные сообщения терлись постоянно.

А вообще - был бы человек, статья найдется

3.7 Hе рекомендуется личная переписка на форуме.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Юрий А.
К	Алексей Калинин (27.05.2010 18:00:19)
Дата	27.05.2010 18:04:28

Re: Вот мне...

>Салют!

>>А за что? За то, что он наглядно демонстрирует самым туполобым, что "плюсадынить" надо запретить?
>
>Например была у модераторов в ходу формулировка "замусоривание форума". За нее конечно не банили обычно, но вот бессодержательные сообщения терлись постоянно.

>А вообще - был бы человек, статья найдется

>3.7 Hе рекомендуется личная переписка на форуме.

Ясно. Не впечатлило. Давайте и дальше бороться не с причиной, а симптомами. :(

От	Алексей Калинин
К	Юрий А. (27.05.2010 18:04:28)
Дата	27.05.2010 18:09:18

Re: Вот мне...

Салют!

>Ясно. Не впечатлило. Давайте и дальше бороться не с причиной, а симптомами. :(
А что значит бороться с причиной?

Пока что еще никто не ставил на голосование запрет на "+1". Хотя это надо было БЫ сделать, по аналогии с "падонкафщиной". Но как мне кажется разовое "+1" или "согласен" вполне безобидно, особенно если до этого человек уже развернуто излагал свою точку зрения и просто соглашается с изложенным другими словами

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Юрий А.
К	Алексей Калинин (27.05.2010 18:09:18)
Дата	27.05.2010 20:42:54

Re: Вот мне...

>Салют!

>>Ясно. Не впечатлило. Давайте и дальше бороться не с причиной, а симптомами. :(
>А что значит бороться с причиной?

А то и значит. Если трубу прорвало, и она течет, то надо, прежде всего, перекрывать воду и затыкать течь, а не бросаться с тряпкой вытирать мокрый пол.

>Пока что еще никто не ставил на голосование запрет на "+1". Хотя это надо было БЫ сделать, по аналогии с "падонкафщиной". Но как мне кажется разовое "+1" или "согласен" вполне безобидно, особенно если до этого человек уже развернуто излагал свою точку зрения и просто соглашается с изложенным другими словами

Не понимайте все буквально «плюсАдЫнить» это не ставить плюс один. В ушедшей в архив ветке, Кошкин изложил суть, начав словами «Запретить плюсодинить…».

От	Михаил Денисов
К	Novik (27.05.2010 17:26:57)
Дата	27.05.2010 17:46:14

осталось вспомнить, кто весь этот поток говна выпустил на форум и поразиться

величине снобизма с одной стороны и полной непоследовательности с другой.
Так что Вы, Александр, либо действительно займитесь сами разгребанием этих конюшень, либо парите дальше. Там у вас наверное красиво.

Денисов

От	Novik
К	Михаил Денисов (27.05.2010 17:46:14)
Дата	27.05.2010 17:53:33

Re: Да как скажете.

> Так что Вы, Александр, либо действительно займитесь сами разгребанием этих
> конюшень, либо парите дальше. Там у вас наверное красиво.

Ушел парить, ага.

От	Исаев Алексей
К	Novik (27.05.2010 17:53:33)
Дата	27.05.2010 18:03:54

Тогда и процесс надо свернуть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ушел парить, ага.

В смысле ветку про выдвижение, прения по кандидатурам и выборам итп. Архивнуть, например.

С уважением, Алексей Исаев

От	Alex Lee
К	Исаев Алексей (27.05.2010 18:03:54)
Дата	27.05.2010 18:07:05

Обьявите же наконец состав Временного Правительства ! (-)

От	Михаил Денисов
К	Novik (27.05.2010 17:53:33)
Дата	27.05.2010 18:03:25

вот и чудно. Предлагаю модераторам, имеющим рычаги, убрать нахрен этот балаган

Отменить выборы и забыть случившуюся "ходынку в вокзальном сортире" (с) навсегда.
И вернуться к топику.

Денисов

От	Leopan
К	Михаил Денисов (27.05.2010 18:03:25)
Дата	27.05.2010 18:09:22

Тут дело вот в чем - вчера появился только один модератор под вечер

и тот уже самоотвод взял, но начал наводить порядок по указанию Отца.
А сегодня их нет до сих пор ни одного, а Отец взывает в пустоту.

От	Коля-Анархия
К	Leopan (27.05.2010 18:09:22)
Дата	27.05.2010 18:18:34

ясно же, что модераторы стараются во времы выборов не мешать волеизъявлению... (-)

От	Leopan
К	Коля-Анархия (27.05.2010 18:18:34)
Дата	27.05.2010 18:32:11

Извините за каламбур, но выборы и анархия - не совместимы

здесь что-то другое - красная кнопка не работает.

От	Коля-Анархия
К	Leopan (27.05.2010 18:32:11)
Дата	27.05.2010 18:43:37

а ничего, что у Н.И. Махно командиры были и выборными и анархистами? (-)

От	Leopan
К	Коля-Анархия (27.05.2010 18:43:37)
Дата	27.05.2010 18:50:04

нормально - у нас, к сожалению, о Махно мало что знают

то бишь все про него знают, но больше, как пишут на ВИФе, по искаженным версиям советских/российских фильмов.

От	Коля-Анархия
К	Leopan (27.05.2010 18:50:04)
Дата	27.05.2010 18:59:34

извиняюсь...

Приветствую.
>то бишь все про него знают, но больше, как пишут на ВИФе, по искаженным версиям советских/российских фильмов.
в этой ветке не место, для этой дискуссии... я просто указал на ярко выраженную ошибку Вашего заявления...
С уважением, Коля-Анархия.

От	Евгений Путилов
К	Leopan (27.05.2010 18:32:11)
Дата	27.05.2010 18:35:18

Re: Извините за...

Доброго здравия!

>здесь что-то другое - красная кнопка не работает.

Даже боюсь предположить, в чем бы заклеймили модератора, если б он тут начал наводить порядки :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	Алексей Калинин
К	Михаил Денисов (27.05.2010 17:46:14)
Дата	27.05.2010 17:49:12

Михаил, а давайте Вас в модераторы?

Салют!

~~Царь не при чем, бояре плохие~~

>Так что Вы, Александр, либо действительно займитесь сами разгребанием этих конюшень, либо парите дальше. Там у вас наверное красиво.
У нас тут демократия, и как показал опыт с Андю, совсем плохих модераторов можно спихнуть. А далее - плюсомет в руки и вперед.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	СОР
К	Алексей Калинин (27.05.2010 17:49:12)
Дата	27.05.2010 19:09:43

Андю хороший модератор был, напраслину не говорите. (-)

От	Д.Белоусов
К	СОР (27.05.2010 19:09:43)
Дата	27.05.2010 21:17:01

Да, жалко что сейчас не модерит (-)

От	Bronevik
К	Алексей Калинин (27.05.2010 17:49:12)
Дата	27.05.2010 17:52:23

Пошто Андю забижаете?! Минусмного!!!"))) (-)

От	Алексей Калинин
К	Bronevik (27.05.2010 17:52:23)
Дата	27.05.2010 17:54:48

И тебя вылечат. Я конечно понимаю, весна, обострение

Салют!

Но окончательное делание из форума цирка его участников не красит совершенно. Первое апреля давно прошло, и то что ветка эта монаршьим указом модерации не подлежит - не повод для клоунады. Жириновских и в жизни хватает.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Leopan
К	Алексей Калинин (27.05.2010 17:54:48)
Дата	27.05.2010 17:58:32

Странные люди - дали возможность спокойно поговорить

ведь иногда действительно можно получить нормальное предложение.
Когда еще будет такая воозможность?
Но вместо конструктивного разговора ветку превратили в говносиськи.

От	Nicky
К	Leopan (27.05.2010 17:58:32)
Дата	27.05.2010 18:15:49

ну чисто перестройка и гласность (-)

От	Bronevik
К	Алексей Калинин (27.05.2010 17:54:48)
Дата	27.05.2010 17:57:33

Спасибо конечно, но амикошонство не красит кандидата.

Доброго здравия!
>Салют!

>Но окончательное делание из форума цирка его участников не красит совершенно. Первое апреля давно прошло, и то что ветка эта монаршьим указом модерации не подлежит - не повод для клоунады. Жириновских и в жизни хватает.

Просто не очень корректно Вы себя ведете.ы

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Алексей Калинин
К	Bronevik (27.05.2010 17:57:33)
Дата	27.05.2010 18:06:09

Re: Спасибо конечно,...

Салют!

>Просто не очень корректно Вы себя ведете.ы
Можно пояснить в чём именно?

Минустысячи достали и без ивановых эскапад. Что касается Чистякова, все претензии к нему были высказаны в прошлые выборы. И он стал ЕМНИП первым модератором, которого исключили из состава участников со значительным перевесом голосов

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Hamster
К	Алексей Калинин (27.05.2010 18:06:09)
Дата	27.05.2010 19:45:47

Re: Спасибо конечно,...

>Салют!

>>Просто не очень корректно Вы себя ведете.ы
>Можно пояснить в чём именно?

>Минустысячи достали и без ивановых эскапад. Что касается Чистякова, все претензии к нему были высказаны в прошлые выборы. И он стал ЕМНИП первым модератором, которого исключили из состава участников со значительным перевесом голосов

Что было очень большой ошибкой. Вы же кажется ратуете за, в первую очередь, исторический форум? Больше топика, меньше "современности"?

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Leopan
К	Novik (27.05.2010 17:26:57)
Дата	27.05.2010 17:41:10

Прекрасная мысль, лишь бы не было "последним китайским предупреждением"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Последнее_китайское_предупреждение - это для молодых, которые оные не читали.

От	vladvitkam
К	Leopan (27.05.2010 17:41:10)
Дата	27.05.2010 19:56:08

Re: кстати, а они ведь и сбивали таки несколько раз

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Последнее_китайское_предупреждение - это для молодых, которые оные не читали.

точное количество не помню

От	Alex Lee
К	Novik (27.05.2010 17:26:57)
Дата	27.05.2010 17:33:16

На тебя, на тебя, заступник, уповаем! Внемли мольбам народным! (-)

От	Rwester
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	27.05.2010 12:16:12

а как сделать, чтобы эту ветку не видеть???(-)

От	FAP Lap
К	Rwester (27.05.2010 12:16:12)
Дата	27.05.2010 12:29:33

Кнопка "Игнорировать ветку"

Читаете корневое сообщение ветки. В правом окне (окне просмотра сообщения) левая нижняя кнопка.
Это и все нижние сообщения больше у вас не покажутся. Так же можно "игнорировать" не всю ветку, а только ее часть.

Faplap

От	Коля-Анархия
К	Rwester (27.05.2010 12:16:12)
Дата	27.05.2010 12:18:51

Re: а как...

Приветствую.
настройки- дерево сообщений, снять галочку с показывать рубрику администрация и поставить в не показывать...
С уважением, Коля-Анархия.

От	Фигурант
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	27.05.2010 00:30:33

Предложение администрации

Ввиду частого появления на данной ветке а также других аналогичных ветках одних и тех же вопросов кандидатам (потому что иногда отдельным избирателям лень искать и читать), покорнейше предлагаю позволить претендентам разместить в ветке выдвижения кандидатур под их постом ссылку на их программу/точку зрения, уже озвученную тут (не текст!), чтобы все было ясно и в одном месте. Чай и количество читателей, а не писателей, увеличится и срача поубавится путем отпадения ряда ненужных вопросов.

От	Рыжий Лис.
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	26.05.2010 23:17:58

Какие горячие нынче выборы

Сколько помню, ничего подобного по уровню обсуждения политики модерирования (именно ее содержания и качества) никогда еще не было. Как и такого количества кандидатов.
Как интересно то! ;-))
Все на выборы (с)

От	Leopan
К	Рыжий Лис. (26.05.2010 23:17:58)
Дата	27.05.2010 11:37:21

Но делать что-то надо, чтобы не борзели

Один часто упоминаемый товарищ весь день вчера показывал, как он любит форум, и везде проставлял "плюсики", чтобы показать во что можно преварить дискуссию, если не будет нормального модерирования.
Конечно, он провоцировал всех подряд, но на него реагировали, как на "неуловимого джона".
Хотя, если бы он не был "неприкасаемым", то его бы щелкнули.
В прошлом году поднимали вопрос о накоплении взысканий и подъеме планки на одну ступень за каждое.
А то одним сразу много, а другим каждый раз по 1 дню или максимум 3 и то из серии "позвольте подвергнуть вас острой критике".
Казнить нельзя помиловать - запятые каждый раз ставятся избирательно.
Хай так и будет, но если уж вдули, то пусть боится повторения.

От	Алексей Калинин
К	Leopan (27.05.2010 11:37:21)
Дата	27.05.2010 12:32:16

Re: Но делать...

Салют!
>Один часто упоминаемый товарищ весь день вчера показывал, как он любит форум, и везде проставлял "плюсики", чтобы показать во что можно преварить дискуссию, если не будет нормального модерирования.
>Конечно, он провоцировал всех подряд, но на него реагировали, как на "неуловимого джона".
>Хотя, если бы он не был "неприкасаемым", то его бы щелкнули.

А давайте не будем ныть на кухне, а нажмем на красную кнопку и посмотрим реакцию модераторов :)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	И. Кошкин
К	Алексей Калинин (27.05.2010 12:32:16)
Дата	27.05.2010 12:48:25

+1 (-)

От	Bronevik
К	И. Кошкин (27.05.2010 12:48:25)
Дата	27.05.2010 14:12:33

Плюсмного!")) (-)

От	И. Кошкин
К	Bronevik (27.05.2010 14:12:33)
Дата	27.05.2010 14:47:19

Согласен (-)

От	Рыжий Лис.
К	Leopan (27.05.2010 11:37:21)
Дата	27.05.2010 11:49:27

Если вы о троллях, то тут есть более простой способ

Можно просто поставить на голосование следующую поправку в правила:

"В отношении участника Х пункты правил 3.1-3.13 не распостраняются. Ему можно".

Результат может быть интересный.

От	Пехота
К	Рыжий Лис. (27.05.2010 11:49:27)
Дата	27.05.2010 16:12:47

Не можно, а нужно!

Салам алейкум, аксакалы!

>Можно просто поставить на голосование следующую поправку в правила:
>"В отношении участника Х пункты правил 3.1-3.13 не распостраняются. Ему можно".

Таким образом мы приведем нормы закона в соответствие с действующей практикой, и все станет на свои места. Ежевыборный кошкин-срач наконец-то прекратится.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (26.05.2010 23:17:58)
Дата	27.05.2010 10:29:49

Re: Какие горячие...

Пришлось 5 раз крутнуть колесико, дабы добраться до хоть как-то исторических тем. Всем оказывается хочется пообсуждать выборы и программы:-))
Выступлю в неожиданным предложением.
Даешь просвещенную монархию!!! (Кандидатура надеюсь не вызывает сомнений).
А вот монарх-то и раздаст ярлыки на окармливание...
Прошу предложение поставить на голосование и внести соответстующие поправки в правила и регламент.
:-)
С уважением к сообществу.

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (27.05.2010 10:29:49)
Дата	27.05.2010 11:12:04

Re: Какие горячие...

>Пришлось 5 раз крутнуть колесико, дабы добраться до хоть как-то исторических тем. Всем оказывается хочется пообсуждать выборы и программы:-))
>Выступлю в неожиданным предложением.
>Даешь просвещенную монархию!!! (Кандидатура надеюсь не вызывает сомнений).
>А вот монарх-то и раздаст ярлыки на окармливание...
>Прошу предложение поставить на голосование и внести соответстующие поправки в правила и регламент.
>:-)

Как демократ, вежливо замечу, что у Форума есть история и традиции. Традиция выборать модераторов не закреплена в правилах, но существует уже много лет и строго соблюдается. Значит, такой механизм поддержания порядка устраивает большинство участников и они им все активнее пользуются.
Может не будем менять устои? Ведь предвыборные баталии "только раз в году".

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (27.05.2010 11:12:04)
Дата	27.05.2010 11:20:20

Re: Какие горячие...

>Как демократ, вежливо замечу, что у Форума есть история и традиции. Традиция выборать модераторов не закреплена в правилах, но существует уже много лет и строго соблюдается. Значит, такой механизм поддержания порядка устраивает большинство участников и они им все активнее пользуются.
>Может не будем менять устои? Ведь предвыборные баталии "только раз в году".

Как не меньший демократ и знакомый с историей Форума замечу, что идея себя исчерпала и возможно идет не на пользу:-)
Ввести это правило я кстати предлагаю вполне демократическим путем - голосованием...
:-)
C уважением к сообществу.

От	Novik
К	tevolga (27.05.2010 11:20:20)
Дата	27.05.2010 13:44:09

Re: Уже ставили.

> Ввести это правило я кстати предлагаю вполне демократическим путем -
> голосованием...

Посмотрите архивы голосований, примерно 3 года назад.

От	tevolga
К	Novik (27.05.2010 13:44:09)
Дата	27.05.2010 14:11:24

Re: Уже ставили.

>> Ввести это правило я кстати предлагаю вполне демократическим путем -
>> голосованием...
>
>Посмотрите архивы голосований, примерно 3 года назад.

Время идет... Кто бы мог подумать в марте 2000 что из этого получится:-))

C уважением к сообществу.

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (27.05.2010 11:20:20)
Дата	27.05.2010 11:25:38

Re: Какие горячие...

>Как не меньший демократ и знакомый с историей Форума замечу, что идея себя исчерпала и возможно идет не на пользу:-)

Демократия конечно плоха, но лучше пока ничего не придумали (вольный перевод классика) ;-)
Народу нужно давать возможность выпустить пар, да "стаю" надо иногда пинать, чтоб не бронзовели. Выборы - лучший способ.

>Ввести это правило я кстати предлагаю вполне демократическим путем - голосованием...
>:-)

Так я не против поставить на голосование, но там буду голосовать против ;-)

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (27.05.2010 11:25:38)
Дата	27.05.2010 14:12:33

Re: Какие горячие...

>>Как не меньший демократ и знакомый с историей Форума замечу, что идея себя исчерпала и возможно идет не на пользу:-)
>
>Демократия конечно плоха, но лучше пока ничего не придумали (вольный перевод классика) ;-)

Демократия хороша тогда когда за ней стоит экономика:-))

С уважением к сообществу.

От	SerB
К	tevolga (27.05.2010 10:29:49)
Дата	27.05.2010 10:34:30

Поддерживаю. Предлагаю ввести "Особый Монархический Период" на 1 год (-)

От	Евгений Путилов
К	SerB (27.05.2010 10:34:30)
Дата	27.05.2010 11:17:14

А потом народ казнит короля :-) так заканчивали просвещенные монархии (-)

От	tevolga
К	Евгений Путилов (27.05.2010 11:17:14)
Дата	27.05.2010 11:21:25

Это если у короля "золотй запас" кончался:-)))(-)

От	SerB
К	Евгений Путилов (27.05.2010 11:17:14)
Дата	27.05.2010 11:17:51

"Не всегда" (с) :-) (-)

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (26.05.2010 23:17:58)
Дата	26.05.2010 23:44:04

это отражение политического кризиса

так как в широких народных массах вызрело недовольство гегемонией курилочной фракции (термин "стая" считаю неправильным и скрывающим классовую сущность).
Как социал-соглашатель думаю, что представители этой фракции обязательно должны быть достаточно широко представлены среди модераторов, но задача прогрессивных сил - не допустить захвата ею подавляющего контроля.

От	SerP-M
К	А.Никольский (26.05.2010 23:44:04)
Дата	27.05.2010 18:54:55

Контроль давно захвачен "группой единомышленников" (самоназвание данное в личке) (-)

От	Presscenter
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	26.05.2010 22:47:51

А вот еще предложение по выборам

ИМХО одна из основных проблем - переходы на личности при дискуссиях. Как может быть модератором человек, неоднократно в этом уличенный и забаненый на какие-то сроки. Почему нельзя в модераторы не пускать изначально тех, кто, скажем, в течение года неоднократно банился за неумение вести дискуссии?

От	Роман Алымов
К	Presscenter (26.05.2010 22:47:51)
Дата	27.05.2010 00:28:54

Тогда за него просто не проголосуют (-)

От	ZaReznik
К	Presscenter (26.05.2010 22:47:51)
Дата	26.05.2010 22:53:42

Re: А вот...

>ИМХО одна из основных проблем - переходы на личности при дискуссиях. Как может быть модератором человек, неоднократно в этом уличенный и забаненый на какие-то сроки. Почему нельзя в модераторы не пускать изначально тех, кто, скажем, в течение года неоднократно банился за неумение вести дискуссии?

Есть большой соблазн для действующих модераторов злоупотребить, нараздавав придирочных горчичников направо и налево ;))

От	Dersu
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	26.05.2010 20:43:06

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Предвыборная программа проста - я хочу читать военно-исторический форум, а не гибрид политклуба с лентой новостей.

Научитесь пользоваться фильтром. Помогает.

Иногда обсуждение перепостов позволяет получить вразумительные ответы от всей ВИФ2ne-аудитории. А это полезно.

---
КОСОВО JЕ СРЦЕ СРБИJЕ

От	doctor64
К	Dersu (26.05.2010 20:43:06)
Дата	26.05.2010 20:48:35

Я уже давно понял, что читателей на форуме нет - одни писатели.

>>Предвыборная программа проста - я хочу читать военно-исторический форум, а не гибрид политклуба с лентой новостей.
>
>Научитесь пользоваться фильтром. Помогает.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2024205.htm

От	Vyacheslav
К	doctor64 (26.05.2010 20:48:35)
Дата	27.05.2010 09:47:15

Не согласен !

> Re: Я уже давно понял, что читателей на форуме нет - одни писатели.
Читателей просто не видно.
Я захожу на форум практически каждый день именно почитать.
Пишу очень редко (не в последнюю очередь из-за некоего И.Кошкина с его язвительными комментариями не по делу).

От	И. Кошкин
К	Vyacheslav (27.05.2010 09:47:15)
Дата	27.05.2010 20:37:17

Я тут посмотрел, что вы писали раньше. Ей богу, невелика потеря (-)

От	fenix~mou
К	И. Кошкин (27.05.2010 20:37:17)
Дата	27.05.2010 21:53:29

Иван, а почему вы людям хамите?

Здравствуйте.

В чём вообще кайф?
Это же энергия, которая уходит. Оставляя чуство может быть какой-то там моральной победы, но победы эти не пришёшь ни к чему.
А энергия нужна для реальных вещей.

От	Toobeekomi
К	fenix~mou (27.05.2010 21:53:29)
Дата	27.05.2010 22:04:04

Психоаналитик не вылечит от энуреза, но научит им гордиться (С)

От	Митрофанище
К	Vyacheslav (27.05.2010 09:47:15)
Дата	27.05.2010 13:16:38

Не совсем не согласен !

>> Re: Я уже давно понял, что читателей на форуме нет - одни писатели.
>Читателей просто не видно.
>Я захожу на форум практически каждый день именно почитать.
>Пишу очень редко (не в последнюю очередь из-за некоего И.Кошкина с его язвительными комментариями не по делу).

Иногда он по делу, надо признать.
Но не исключаю, что просто посты набирает ;)

От	СОР
К	doctor64 (26.05.2010 20:48:35)
Дата	27.05.2010 01:26:51

Это мифическая отмазка

Я уже приводил как пример ветки с Мистралем. Наиболее истерично себя вели представители древностей. А потом те же люди печалятся о том, что их топик уезжает в архив. Ну значит такой топик.

Это как у вас с матом. Тут ругаются красиво, значит можно, тут некрасиво значит нельзя. Лукавство все это.

От	doctor64
К	СОР (27.05.2010 01:26:51)
Дата	27.05.2010 01:55:46

Re: Это мифическая...

>Я уже приводил как пример ветки с Мистралем.
Ветки с мистралем и прочей демонстрацией патриотического единороссовского экстаза не имеют никакого отношения ни к военной, ни к истории. Разве что как наглядный пример того, почему понадобилась чистка 30х.

От	Пехота
К	doctor64 (27.05.2010 01:55:46)
Дата	27.05.2010 03:10:15

Re: Это мифическая...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ветки с мистралем и прочей демонстрацией патриотического единороссовского экстаза не имеют никакого отношения ни к военной, ни к истории.

Практика показывает, что для успешной демонстрации нужны зрители. В данном случае зрители были. Причем активные.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Jack30
К	doctor64 (27.05.2010 01:55:46)
Дата	27.05.2010 02:57:12

Вопрос военного строительства в РФ не имеет отношения

>>Я уже приводил как пример ветки с Мистралем.
>Ветки с мистралем и прочей демонстрацией патриотического единороссовского экстаза не имеют никакого отношения ни к военной, ни к истории. Разве что как наглядный пример того, почему понадобилась чистка 30х.

"ни к военной, ни к истории"??? Орригинально. Другое дело что тема была сильно зафлеймена, но назвать ее офтопичной я бы не рискнул. Даже околомистралевский флейм.

Виталий

От	СОР
К	doctor64 (27.05.2010 01:55:46)
Дата	27.05.2010 02:04:25

Re: Это мифическая...

>>Я уже приводил как пример ветки с Мистралем.
>Ветки с мистралем и прочей демонстрацией патриотического единороссовского экстаза не имеют никакого отношения ни к военной, ни к истории. Разве что как наглядный пример того, почему понадобилась чистка 30х.

Ветки с Мистралем топик. Пока его не превращают в патриотическую борьбу участники. Ну а то, что вы не обращаете внимание на то, что зачинщики любители древности и они же принимали в этом активнейшее участие характеризует вас как будущего модератора. Мистраль то в этом не виноват.

От	PQ
К	doctor64 (26.05.2010 20:48:35)
Дата	26.05.2010 22:05:18

Кто любит читать, тот не регистрируется (-)

От	Presscenter
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	26.05.2010 20:13:13

А вот всем вопрос (кстати)

Тут много говорилось о том, что негоже новости с информлент постить. Типо грязно это для ВИФа.Но вот вопрос: а будем продолжать в таком случае это "Сегодня ушел из жизни герой..."? И говорить "Вечная память"? Нет? Тоже нельзя? Это я к нелюбителям современности.

От	Александр Антонов
К	Presscenter (26.05.2010 20:13:13)
Дата	26.05.2010 21:31:09

Я против превращения форума в чисто исторический. Это экстремизм.

Здравствуйте

Действующего модератора считающего что современность существует на форуме лишь "милостью администрации" я не поддерживаю. Считаю что современное состояние военного дела и его историю разделить нельзя.

С уважением, Александр

От	doctor64
К	Presscenter (26.05.2010 20:13:13)
Дата	26.05.2010 20:27:23

Re: А вот...

>Тут много говорилось о том, что негоже новости с информлент постить. Типо грязно это для ВИФа.Но вот вопрос: а будем продолжать в таком случае это "Сегодня ушел из жизни герой..."? И говорить "Вечная память"? Нет? Тоже нельзя? Это я к нелюбителям современности.
Некрологи, особенно если они содержат краткую характеристику достижений покойного вполне топичны.
Переписи на любую тему я лично считаю вопиющим офтопиком, но удалять буду при согласии других модераторов.

От	И. Кошкин
К	Presscenter (26.05.2010 20:13:13)
Дата	26.05.2010 20:27:21

"Вечные памяти", надо сказать, смотрятся глупо (-)

От	Д.Белоусов
К	И. Кошкин (26.05.2010 20:27:21)
Дата	27.05.2010 12:40:55

Это знаковое действие - ритуал такой, практически. Кстати - сплачивающий Форум (-)

От	И. Кошкин
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:40:55)
Дата	27.05.2010 13:42:18

На самом деле - это просто отписка.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...скорбь - это слишком сильное чувство. Оно было у меня, когда я хоронил деда. Когда я впервые видел плачущего отца. Там - да, была вечная память, там я понял, для чего существует обычай поминок. А здесь - просто несколько байт текста, как правило - уныло-пафосного.

И. Кошкин

От	Д.Белоусов
К	И. Кошкин (27.05.2010 13:42:18)
Дата	27.05.2010 14:22:30

Иван, не путай разные вещи. Одно дело - личная беда, другое- уважение к умершему (-)

От	Leopan
К	И. Кошкин (27.05.2010 13:42:18)
Дата	27.05.2010 13:57:33

Память вещь особенная, да и скробь бывает разная

Когда мы вспоминаем Героя, то читаем о его подвиге, чаще всего мы только после его смерти узнаем о нем, потому что помнить все тысячи Героев просто невозможно.
Вот недавно ушел Мананов, это же особый случай. Чел совершил такой подвиг аж в самом начале войны и дожил до наших дней. Почему просто не склонить голову и не поямнуть его?
А что такое личная скорбь и отношение к ней других людей все понимают.
Я точно так же, как и Вы очень хорошо помню день, когда мы узнали о смерти деда.
Я тогда курсантом был, всем начальникам смерть моего деда была до лампочки, а самый ненавидимый мной старшина роты все бросил, быстро сам побежал по всем инстанциям и оформил мне документы на выезд.
Я ходил весь убитый, а вокруг все мне сочувствовали, но они при этом шутили и улыбались. И я понял, что жизнь штука сложная.
такие моменты тоже воспитывают.
так что уважаемый Иван, надо все-таки быть более гибким.
Не верю я, читая Ваши произведения, что Вы такой, каким хотите казаться.
Может быть еще не пришло время Вашего понимания. в конце-концов человек всю жизнь совершентствуется.

От	SerP-M
К	И. Кошкин (26.05.2010 20:27:21)
Дата	26.05.2010 23:10:05

Да, брутальные мущщыны в таких случаях молчат. Как Кошкин. (-)

От	writer123
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	26.05.2010 19:55:44

Один вопрос: строевой шаг отрабатывать в какое время дня предполагается? (-)

От	doctor64
К	writer123 (26.05.2010 19:55:44)
Дата	26.05.2010 20:28:12

Сразу после перехода на прогрессивный ленточный форум (-)

От	Чобиток Василий
К	doctor64 (26.05.2010 20:28:12)
Дата	26.05.2010 21:00:41

"прогрессивный ленточный" - это стеб над phpBB? Поддерживаю. (-)

От	vladvitkam
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	26.05.2010 18:59:58

Re: перепост новостей +

От	объект 925
К	vladvitkam (26.05.2010 18:59:58)
Дата	26.05.2010 19:02:44

Ре: кстати вообще организовать по типу календаря, новостную ленту

где постятся только военные новости.
Алеxей

От	oleg100
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	26.05.2010 18:57:31

оставьте все как есть - и вперед (в смысле - назад) на форум - за работу :))))))

Все тут, пообсели ветку, заняты выборами елы-палы, реформами... Развели перестройку с демократизацией :))) А на форуме между тем - читать стало нечего совсем!! Хватит тут бездельничать, оставьте все как есть - и вперед (в смысле - назад) на форум - за работу :)))))).

От	Rustam
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	26.05.2010 18:43:14

Предложение по рубрике.

Загадки и творчество объединить.

Освободившуюся использовать как
промышленность и экономика.
по предложению участника Железный дорожник
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2025168.htm

Еще просьба Модераторам. Не удаляйте ветки посвященные выборам после выборов.

Доставляет.

От	SerP-M
К	Rustam (26.05.2010 18:43:14)
Дата	26.05.2010 19:16:31

Создатель вроде говорил, что "Искалку" заклинит такое действо.. (-)

От	Hokum
К	SerP-M (26.05.2010 19:16:31)
Дата	26.05.2010 21:33:31

Строго говоря...

... рубрики можно добавлять одним-единственным образом - расширением существующих. При этом все сообщения старой рубрики должны соответствовать новой. Скажем, была рубрика "Стендовый моделизм", стала "Искусство и творчество".
Иначе моментально поедут все архивы. Возможно, их можно как-то переиндексировать, но заниматься этим точно никто не будет.

От	ID
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	26.05.2010 14:57:04

Re: Моя предвыборная программа.

Приветствую Вас!

Поскольку я уже был модератором на форуме, то видимо особого смысла расписывать свои подходы не имеет смысла - "Суди их по делам их"
Что я предполагаю скорректировать в своих подходах. Форму подачи решений. Полагаю что в некоторых ситуациях я был избыточно жесток. Форма подачи Манвелова это видимо то к чему я буду стремиться.

С уважением, ID

От	ID
К	ID (26.05.2010 14:57:04)
Дата	27.05.2010 19:11:21

Re: +1 к предвыборной программе

Приветствую Вас!

>Что я предполагаю скорректировать в своих подходах.

Считаю постинги, состоящие исключительно из "+1", "+100" и т.п. малосодержательным сообщением. В случае гипотетического избрания модератором предполагаю такие постинги просто удалять.

С уважением, ID

От	Д.Белоусов
К	ID (26.05.2010 14:57:04)
Дата	26.05.2010 19:15:28

Вы себя не выдвинули в соответствующей ветке. Нехорошо для модератора :)) (-)

От	ID
К	Д.Белоусов (26.05.2010 19:15:28)
Дата	26.05.2010 19:19:41

Re: Пардон не понял - меня выдвинул Тезка.

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2025070.htm

С уважением, ID

От	Д.Белоусов
К	ID (26.05.2010 19:19:41)
Дата	27.05.2010 20:32:39

Сорри, не заметил (-)

От	BIGMAN
К	ID (26.05.2010 14:57:04)
Дата	26.05.2010 18:25:54

Вопрос избирателя: Ваше отношение к полит-срачам и к ярой апологетике

определенных периодов нашей истории;

От	ID
К	BIGMAN (26.05.2010 18:25:54)
Дата	26.05.2010 18:55:59

Re: Ответ

Приветствую Вас!

>Ваше отношение к полит-срачам
Крайне отрицательное вне зависимости от направленности. Во время исполнения обязанностей модератора достаточно жестко такие ветки рубил, за что было много недовольных. Свой подход к такого рода темам не изменил и предполагаю в случае избрания действовать аналогичным образом.

>и к ярой апологетике определенных периодов нашей истории;
Слишком неконкретный вопрос чтобы на него ответить. Если тезис "Советские танки - самые танкистые танки среди всех танков мира" будет сопровождаться соответствующими подтверждениями - это топик.

С уважением, ID

От	BIGMAN
К	ID (26.05.2010 18:55:59)
Дата	26.05.2010 19:01:21

Re: Ответ

>>и к ярой апологетике определенных периодов нашей истории;
>Слишком неконкретный вопрос чтобы на него ответить. Если тезис "Советские танки - самые танкистые танки среди всех танков мира" будет сопровождаться соответствующими подтверждениями - это топик.

Ну я имел ввиду периодические вдохновенные эссе т.Пыхалова&Нерсесова.

От	ID
К	BIGMAN (26.05.2010 19:01:21)
Дата	26.05.2010 19:13:45

Re: Ответ

Приветствую Вас!

>Ну я имел ввиду периодические вдохновенные эссе т.Пыхалова&Нерсесова.

У меня сложные взаимоотношения с Игорем Пыхаловым :), но он дает много фактов и говорить о том, что у него только эссе все же неправильно. Идеологически мы с ним расходимся очень сильно, но не вижу причин на основании идеологических разногласий априори банить постинги или автора их. Реакция будет по наличию/отсутствию топика в сообщениях.

С уважением, ID

От	BIGMAN
К	ID (26.05.2010 19:13:45)
Дата	26.05.2010 19:16:45

Re: Ответ

>
> Реакция будет по наличию/отсутствию топика в сообщениях.

Ну, например, на перепост им виршей "народных авторов"?

От	ID
К	BIGMAN (26.05.2010 19:16:45)
Дата	26.05.2010 19:18:34

Re: Ответ

Приветствую Вас!
>>
>> Реакция будет по наличию/отсутствию топика в сообщениях.
>
>Ну, например, на перепост им виршей "народных авторов"?

Ткните пальцем, если не трудно :). Это как-то прошло мимо моего внимания

С уважением, ID

От	BIGMAN
К	ID (26.05.2010 19:18:34)
Дата	26.05.2010 19:25:16

Не могу найти

Харчиков и другие.

Как вы относитесь, кстати, ко всякому юмору а-ля шура каретный.

От	ID
К	BIGMAN (26.05.2010 19:25:16)
Дата	26.05.2010 19:31:37

Re: Не могу...

Приветствую Вас!

>Как вы относитесь, кстати, ко всякому юмору а-ля шура каретный.

Я не пурист ВИ-идеи. Если даже постинг не содержит топика, но шутка к месту - не вижу проблем.
Лишь бы ветка не состояла из одних шуток

С уважением, ID

От	Nicky
К	ID (26.05.2010 14:57:04)
Дата	26.05.2010 18:11:46

буду голосовать за Вас и ув. Chestnut'a, в дополнение к существующему составу

могу сказать что не ожидаю ничего хорошего от модераторов с программой из одного пункта "забанить Кошкина" как впрочем и от сторонников крайнего военно-исторического пуризма согласно которым репортаж Эксетера о посещении Мистраля есть оффтопик.

От	СОР
К	Nicky (26.05.2010 18:11:46)
Дата	27.05.2010 05:58:45

Ладно современное

>могу сказать что не ожидаю ничего хорошего от модераторов с программой из одного пункта "забанить Кошкина" как впрочем и от сторонников крайнего военно-исторического пуризма согласно которым репортаж Эксетера о посещении Мистраля есть оффтопик.

На форуме флотскую (независимо от периода истории) тему запинали любители старины своим борцунизмом, те кому есть что сказать практически писать перестали.

От	Hamster
К	Nicky (26.05.2010 18:11:46)
Дата	26.05.2010 19:02:03

Re: буду голосовать...

От	Nicky
К	Hamster (26.05.2010 19:02:03)
Дата	26.05.2010 19:12:54

Re: буду голосовать...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2025178.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2024177.htm

От	Юрий А.
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	26.05.2010 10:36:22

Вопрос к кандидатам. По модерированию веток, в которых они сами участвуют.

Вот Козырев, никогда не модерирует ветки, в которых сам ведет общение.

Прошу высказаться всех кандидатов в модераторы по этому вопросу.
Будете ли вы модерировать ветки, в которых сами участвуете в качестве одной из спорящих сторон?

От	SerP-M
К	Юрий А. (26.05.2010 10:36:22)
Дата	26.05.2010 18:39:09

Не модерирует?... Гм... "иллюзорные представления о действительности" :))) (-)

От	AFirsov
К	Юрий А. (26.05.2010 10:36:22)
Дата	26.05.2010 13:19:16

Оптимист - это неинформированный пессимист

>Вот Козырев, никогда не модерирует ветки, в которых сам ведет общение.

У нас все ходы записаны:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1756/1756290.htm

Как это в "Обыкновенным чудо": "Разговориться с собеседником,
а потом отравит, чтоб не мучиться угрызениями совести, что
сболтнул что-то лишнее" :-)))

От	Secator
К	Юрий А. (26.05.2010 10:36:22)
Дата	26.05.2010 13:14:34

Это не так (-)

От	Фигурант
К	Юрий А. (26.05.2010 10:36:22)
Дата	26.05.2010 12:53:58

Считаю что категорически нет. Если явные нарушения - есть другие санитары. (-)

От	NV
К	Фигурант (26.05.2010 12:53:58)
Дата	26.05.2010 12:56:18

Мой личный опыт показывает, что других иногда и не дождешься. Например

по выходным или праздникам. Народ отдыхает от трудов административных.

Виталий

От	Д.Белоусов
К	NV (26.05.2010 12:56:18)
Дата	26.05.2010 18:30:13

Осюда - еще раз предлагаю увеличить число модеров до 7. Тем более, что уже 15

чел. в списке на голосование будет

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Александр Антонов
К	Д.Белоусов (26.05.2010 18:30:13)
Дата	26.05.2010 21:04:43

Поддерживаю. (-)

От	Андрей Платонов
К	Д.Белоусов (26.05.2010 18:30:13)
Дата	26.05.2010 18:35:25

Ага, даешь КМ, т.е. Кабинет Модераторов,

с премьер-модератором, первыми вице-модераторами, просто вице-модераторами, модераторами, первыми заместителями модератора, заместителями модератора и одним модератором без портфеля... :-)

От	Д.Белоусов
К	Андрей Платонов (26.05.2010 18:35:25)
Дата	26.05.2010 18:37:15

Нет, просто - не пять, а семь. Это позволит работать более активно и адекватно (-)

От	Андрей Платонов
К	Д.Белоусов (26.05.2010 18:37:15)
Дата	26.05.2010 18:47:13

Любые меры по наведению порядка приводят к увеличению беспорядка. (-)

От	Д.Белоусов
К	Андрей Платонов (26.05.2010 18:47:13)
Дата	26.05.2010 21:09:32

Тогда и пытаться нечего. Я же предлагаю попробывать вытащить наш Форум (-)

От	Одессит
К	Д.Белоусов (26.05.2010 21:09:32)
Дата	26.05.2010 22:11:29

RЛюбыен форумы вытаскиваются...

Добрый день

Только при наличии вменяемых и информированных участников, стремящихся активно общаться на профильные темы. Если таковых будет все меньше, никакое адекватное модераторство проблему не решит.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Фигурант
К	NV (26.05.2010 12:56:18)
Дата	26.05.2010 13:22:12

Ну тогда потерпите дня два. Это просто вопрос принципа. Потому что...

модератор, участвующий в обсуждении, модером не перестает быть, участники об этом знают, если он нажмет красную кнопку его мнение имеет для других модеров значение, и ничто не запрещает ему в обсуждении пользоватся здравым смыслом. Полных идиотов можно поставить на место и не будучи модератором, и без полномочий.
В данном случае это принципальный вопрос.

От	NV
К	Фигурант (26.05.2010 13:22:12)
Дата	26.05.2010 13:39:12

Я-то потерплю, меня не напряжет. А прочие рядовые участники срач тоже потерпят ? (-)

От	Фигурант
К	NV (26.05.2010 13:39:12)
Дата	26.05.2010 17:56:37

1. Для срача нужен коллектив 2. Показать направление в туалет можно и без...

полномочий модера.
3. Задача модератора подразумевает именно модерацию, имхо :) Т.е. активное участие в ветке - это по определению делает модерацию со стороны участника-модера невозможной, так как он участвующая сторона. Даже если обьективнее Девы Марии.
4. Если другие не потерпят, могут тоже жмать КК, увещевать, указывать на место в мироздании и вежливо опускать идиотов куда им хочется. При этом придерживаясь правил. Когда модер-не-участник появится, ветка отчистится и штрафы будут распределены пропорционально жестокости и длительности срача, так что продолжать его не в интересах любых альтернативно одаренных.

От	NV
К	Фигурант (26.05.2010 17:56:37)
Дата	27.05.2010 00:03:38

Re: 1. Для

Иногда надо не направление показывать, а прямо и энергично направить. В соответствующую дверь. Немедленно.

Виталий

От	Фигурант
К	NV (27.05.2010 00:03:38)
Дата	27.05.2010 00:20:41

Re: 1. Для

>Иногда надо не направление показывать, а прямо и энергично направить. В соответствующую дверь. Немедленно.
Иногда - да. Но даже когда все модеры на форуме, этого иногда не делают ;) Так что вопрос, как мы видим, не просто в присутсвии (постоянном) модера в ветке :)
И опять же, если уж участвуешь в ветке, то модерировать при участии я считаю просто непозволительно. Случай должен быть эпохальный, невероятный по гнусности, и даже тогда нарушивший этот прицип модер должен был бы наказать самого себя, хотя бы :)

От	ARTHURM
К	Фигурант (27.05.2010 00:20:41)
Дата	27.05.2010 14:05:10

А технически модератор может забанить сам себя? А отменить до срока? (-)

От	NV
К	Фигурант (27.05.2010 00:20:41)
Дата	27.05.2010 00:40:29

Простейший тривиальный пример

С кем-то в какой-нибудь ветке о чем-то умном говорю. Причем участников там не два, а поболее. И вот кто-то третий начинает обкладывать кого-то четвертого разными словами нехорошими. Не вижу ничего предосудительного в данном случае к применению мер.

Виталий

От	Фигурант
К	NV (27.05.2010 00:40:29)
Дата	27.05.2010 12:48:38

Re: Простейший тривиальный...

>С кем-то в какой-нибудь ветке о чем-то умном говорю. Причем участников там не два, а поболее. И вот кто-то третий начинает обкладывать кого-то четвертого разными словами нехорошими. Не вижу ничего предосудительного в данном случае к применению мер.
А я вижу. Потому что чистота эксперимента уже нарушена, раз модер участвует в дискуссии. Кот Шредингера уже или мертв, или жив, банка вскрыта. Опять же, я понимаю вашу точку зрения, она вполне логична, но для меня это просто принципальный вопрос.

От	NV
К	Юрий А. (26.05.2010 10:36:22)
Дата	26.05.2010 12:20:04

Да, но только в рамках удержания

дискуссии в пределах приличия и отсутствия личных оскорблений.

Виталий

От	Коля-Анархия
К	Юрий А. (26.05.2010 10:36:22)
Дата	26.05.2010 11:28:27

это не есть факт, мсе дюк... лично видел сархивированые неожиданно ветки где был (-)

От	Бульдог
К	Юрий А. (26.05.2010 10:36:22)
Дата	26.05.2010 10:44:15

очевидно что модератор не должен модерировать ветку, в которую он пишет (-)

От	metr
К	Бульдог (26.05.2010 10:44:15)
Дата	26.05.2010 10:55:07

Re: очевидно что...

Ну я бы все же добавил: кроме явных нарушений правил. Очевидно, что участвующий в ветке модератор, раньше других обнаружит послание "вы все ..., я вас всех ..., ваших родственников ..." и так далее в данной ветке. Предлагаете ему в этом случае нажать красную кнопку и ждать прихода на форум другого модератора?

От	Бульдог
К	metr (26.05.2010 10:55:07)
Дата	26.05.2010 12:42:08

дьявол в деталях

>Ну я бы все же добавил: кроме явных нарушений правил. Очевидно, что участвующий в ветке модератор, раньше других обнаружит послание "вы все ..., я вас всех ..., ваших родственников ..." и так далее в данной ветке. Предлагаете ему в этом случае нажать красную кнопку и ждать прихода на форум другого модератора?
поэтому в программе любого кандидата можно найти нестыковки :). Явные нарушения удаляются любым модератором - это очевидно, а вот дальше начинается вопрос границы.

От	DM
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	26.05.2010 00:38:58

Подставляюсь. Вопрос всем кандидатам :)

Топмк или оффтопик? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2024607.htm

От	NV
К	DM (26.05.2010 00:38:58)
Дата	26.05.2010 12:21:48

Рано говорить. (-)

От	Фигурант
К	DM (26.05.2010 00:38:58)
Дата	26.05.2010 01:06:04

Re: Подставляюсь. Вопрос...

>Топмк или оффтопик? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2024607.htm
Корневое сообщения - топично.
В данной стадии - зависит от развития. Реплика сама по себе безобидная.

От	doctor64
К	DM (26.05.2010 00:38:58)
Дата	26.05.2010 00:56:53

Re: Подставляюсь. Вопрос...

>Топмк или оффтопик? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2024607.htm
На грани. дальнейшее обсуждение без фактического материала я бы удалил.

От	СОР
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 22:13:06

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Предвыборная программа проста - я хочу читать военно-исторический форум, а не гибрид политклуба с лентой новостей.
>Перепост новостей, особенно не несущих военно-исторического контекста, обсуждение очередной нетленки очередного мастера культуры, обсуждение войны с морально-этических позиций будут караться. Степень беспощадности будет зависеть от степени полезности ветки для форума в целом.

1 Хотелось бы уточнить, современное вооружение и военное дело у вас куда попадает? Меня больше современщина интересует, по остальному можно книги читать.

2 Вы обязуетесь ликвидировать рубрику Искусство и творчество? Я не против, но полезное в ней есть.

>Злоупотребление матом и сленгом - не одобряется, особенно при неумении пользоваться матом и сленгом

Я извиняюсь, но употребление мата на форуме запрещено, злоупотребление это вообще ни в какие ворота....

От	doctor64
К	СОР (25.05.2010 22:13:06)
Дата	25.05.2010 23:30:45

Re: [2Novik] Предвыборная...

>
>1 Хотелось бы уточнить, современное вооружение и военное дело у вас куда попадает? Меня больше современщина интересует, по остальному можно книги читать.
Смотря что обсуждают. Обсуждение ТТХ якобы корейской торпеды вполне топично. Тысячный срач на тему Мистраля со стеклянной кабиной - нет.

>2 Вы обязуетесь ликвидировать рубрику Искусство и творчество? Я не против, но полезное в ней есть.
Нет. Регулярно чистить от +1нивания и кинофлеймов.

>
>Я извиняюсь, но употребление мата на форуме запрещено, злоупотребление это вообще ни в какие ворота....
Матозаменители при неумелом использовании ничуть не лучше.

От	СОР
К	doctor64 (25.05.2010 23:30:45)
Дата	25.05.2010 23:52:36

Re: [2Novik] Предвыборная...

>>
>>1 Хотелось бы уточнить, современное вооружение и военное дело у вас куда попадает? Меня больше современщина интересует, по остальному можно книги читать.
>Смотря что обсуждают. Обсуждение ТТХ якобы корейской торпеды вполне топично. Тысячный срач на тему Мистраля со стеклянной кабиной - нет.

Так если начать банить, вы половину известных историков с форума пересажаете. У них флот больная тема независимо от исторического периода. А если они влазить не будут так и ветки скромные будут.

>>2 Вы обязуетесь ликвидировать рубрику Искусство и творчество? Я не против, но полезное в ней есть.
>Нет. Регулярно чистить от +1нивания и кинофлеймов.

>>
>>Я извиняюсь, но употребление мата на форуме запрещено, злоупотребление это вообще ни в какие ворота....
>Матозаменители при неумелом использовании ничуть не лучше.

Вообще бы и матозаменители запретить, русский язык и без них велик и могуч.

От	doctor64
К	СОР (25.05.2010 23:52:36)
Дата	25.05.2010 23:59:28

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Так если начать банить, вы половину известных историков с форума пересажаете. У них флот больная тема независимо от исторического периода. А если они влазить не будут так и ветки скромные будут.
Бан - тяжелая артиллерия для тех, кто невосприимчив к более мягким мерам.

>>>2 Вы обязуетесь ликвидировать рубрику Искусство и творчество? Я не против, но полезное в ней есть.
>>Нет. Регулярно чистить от +1нивания и кинофлеймов.
>
кстати, за оверквотинг тоже буду преследовать. :)

>
>Вообще бы и матозаменители запретить, русский язык и без них велик и могуч.
Вам никто не запрещает стать модератором и проводить удобную для Вас политику. Я не считаю необходимым превращать форум в институт благородных девиц - но и превращения в кабак тоже не одобряю.

От	СОР
К	doctor64 (25.05.2010 23:59:28)
Дата	27.05.2010 05:49:59

Re: [2Novik] Предвыборная...

>>Так если начать банить, вы половину известных историков с форума пересажаете. У них флот больная тема независимо от исторического периода. А если они влазить не будут так и ветки скромные будут.
>Бан - тяжелая артиллерия для тех, кто невосприимчив к более мягким мерам.

Как то не думал, что вы наивный человек. Станете модератором увидим, что вам больше по душе, тяжелая артиллерия или пестик.

>>>>2 Вы обязуетесь ликвидировать рубрику Искусство и творчество? Я не против, но полезное в ней есть.
>>>Нет. Регулярно чистить от +1нивания и кинофлеймов.
>>
>кстати, за оверквотинг тоже буду преследовать. :)

Я этим практически не страдаю.

>>
>>Вообще бы и матозаменители запретить, русский язык и без них велик и могуч.
>Вам никто не запрещает стать модератором и проводить удобную для Вас политику. Я не считаю необходимым превращать форум в институт благородных девиц - но и превращения в кабак тоже не одобряю.

Мне модераторства в реальной жизни хватает. Между институтом благородных девиц и трактовкой красивости-уместности мата лежит пропасть.

От	fenix~mou
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 20:31:13

Есть предложение к кандидатам.

Написать краткое эссе: "Что такое военно-исторический форум vif2ne, его прошлое, настоящее и будущее"
Строчек 20.
Очевидно что военно-исторический форум выходит далеко за пределы обсуждения чисто исторических вопросов, это естественно - история сливается с настоящим, всё связано тысячами закономерностей.

Тезис:
Человек не способный внятно изложить свою точку зрения на то что собирается модерировать - не может быть модератором.

От	Фигурант
К	fenix~mou (25.05.2010 20:31:13)
Дата	25.05.2010 21:00:44

Re: Каждый кандидат программку уже написал, иногда даже детальную.

Мой "эссе" тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1899/1899876.htm

От	Mich
К	fenix~mou (25.05.2010 20:31:13)
Дата	25.05.2010 20:34:43

есть встречное предложение -- к избирателям

>Написать краткое эссе: "Что такое военно-исторический форум vif2ne, его прошлое, настоящее и будущее"
открыть глаза, напрячь память, воспользоваться поиском. Если вы не знакомы с кандидатами, может это ваша проблема, а не их ?

От	fenix~mou
К	Mich (25.05.2010 20:34:43)
Дата	25.05.2010 21:12:19

Читайте внимательнее то что написано на заборе.

"Написать краткое эссе: "Что такое военно-исторический форум vif2ne, его прошлое, настоящее и будущее""

>открыть глаза, напрячь память, воспользоваться поиском. Если вы не знакомы с кандидатами, может это ваша проблема, а не их ?

Меня интересует с ЧЕМ именно кандидаты собираются работать будучи модераторами.
Набор тем для банов или архивирования, интересы и политические взгляды участника - другой вопрос.

От	NV
К	fenix~mou (25.05.2010 21:12:19)
Дата	25.05.2010 22:16:45

Ну как с чем работать, с людЯми естественно вообще :) и с вами в частности ;-) (-)

От	fenix~mou
К	NV (25.05.2010 22:16:45)
Дата	25.05.2010 23:21:17

"Работа то на воздухе, работа то с людьми!"(С)

Топор есть, заточен нормально?:)))

От	NV
К	fenix~mou (25.05.2010 23:21:17)
Дата	26.05.2010 12:23:16

Конечно нормально заточен :) инструмент должен быть справным :) (-)

От	Фигурант
К	fenix~mou (25.05.2010 23:21:17)
Дата	26.05.2010 00:08:08

Вот такой бессодержательный пост и попадет под статью (условную) :)) (-)

От	fenix~mou
К	Фигурант (26.05.2010 00:08:08)
Дата	26.05.2010 00:45:49

Что-то я сомневаюсь в достаточности вашей компетенции.

Как кандидата.
Ибо юмора ситуации и предмета выборов вы явно не улавливаете.

Вы думаете задача стоит обменять одну репресивную систему на другую?
И выпирать будут тех кто будет рубить всего-лишь менее популярную растительность?
Или более изыскаными движениями?

От	Фигурант
К	fenix~mou (26.05.2010 00:45:49)
Дата	26.05.2010 00:51:05

Спокойно, спокойно, вздох-выдох, вздох-выдох... :)))

>Как кандидата.
>Ибо юмора ситуации и предмета выборов вы явно не улавливаете.
Если вы не заметили смайлики и не понимаете значение слова условное в контексте модерации, то я Вам никак помочь не могу :)

>Вы думаете задача стоит обменять одну репресивную систему на другую?
Никакой репрессивной политики не будет. Будет призыв к культуре общения :)

>И выпирать будут тех кто будет рубить всего-лишь менее популярную растительность?
О топоре итд. сказали Вы, нет? Мне лично нравится личное предупреждение, не обяз. публичное, в качестве старта. ГУЛАГ и ссылки в Сайберию - уже потом, очень потом :)

>Или более изыскаными движениями?
Ну если для вас это изысканно, топором итд., то нет, я не думаю.

От	fenix~mou
К	Фигурант (26.05.2010 00:51:05)
Дата	26.05.2010 01:21:07

Re: Спокойно, спокойно,...

>>Вы думаете задача стоит обменять одну репресивную систему на другую?
>Никакой репрессивной политики не будет. Будет призыв к культуре общения :)
Призывами одними ничего не добьёшся, тут вариантов нет.

>>И выпирать будут тех кто будет рубить всего-лишь менее популярную растительность?
>О топоре итд. сказали Вы, нет? Мне лично нравится личное предупреждение, не обяз. публичное, в качестве старта. ГУЛАГ и ссылки в Сайберию - уже потом, очень потом :)
Это всё проткол. А важно понимание за что вы бороться будете.
Почему я и хотел увидеть литературное изложение взглядов кандидатов на объект.

>Ну если для вас это изысканно, топором итд., то нет, я не думаю.
Конечно всё должно быть изыскано.
Никогда не забывайте спрашивайте у осуждённого - не жмёт ли верёвка. Это позитивно действует на окружающих.

От	Colder
К	fenix~mou (26.05.2010 01:21:07)
Дата	26.05.2010 07:46:43

Реплика

>Призывами одними ничего не добьёшся, тут вариантов нет.

А вот это вы зря. Тут принято кое-кем ругать модераторство Чистякова за определенные пристрастия, но однако у него был сильнейший инструмент, котороым совершенно не пользуются все прочие тутошние модераторы, а зря, ИМХО. Он постоянно прибегал именно что к увещеваниям, сопровождая их обязательным "пожалуйста", и, по моим наблюдениям, страсти затухали.
Насчет невменяемости "участнегов". Единственный совершенно невменяемый тип был rostov, но в данном случае была определенная доля того, что, когда человека упорно кличут свиньей, он рано или поздно ею становится.

От	Лейтенант
К	Colder (26.05.2010 07:46:43)
Дата	26.05.2010 10:48:50

Козырев между прочим тоже прибегает к увещеваниям

только в привате. Думаю если бы он сразу топором всегда махал - банов было бы существенно больше. Вообще, мне кажется что Козырев почти идеальный модератор (почти - потому что никто не совершенен). Так что кто-бы там не стал новым модератором - а метод увещеваний, надо взять на заметку, ка один из способов работы.

От	Д.Белоусов
К	Лейтенант (26.05.2010 10:48:50)
Дата	26.05.2010 18:36:01

Прибегает,да. И это правильно.Вообще,он и Сквознячок- в высшей степени адекватны (-)

От	Colder
К	Лейтенант (26.05.2010 10:48:50)
Дата	26.05.2010 11:16:16

Может быть

Не знаю, лично не испытал :) Но публичное применение Чистяковым "пожалуйста" КМК остужало страсти.

От	Фигурант
К	fenix~mou (26.05.2010 01:21:07)
Дата	26.05.2010 01:27:59

Re: Спокойно, спокойно,...

>>Никакой репрессивной политики не будет. Будет призыв к культуре общения :)
>Призывами одними ничего не добьёшся, тут вариантов нет.
Алгоритм у меня описан в манифесте.

>Это всё проткол. А важно понимание за что вы бороться будете.
Модер ни за что бороться не должен, кроме за собственную непредвзятость. И за соблюдения правил форума.

>Почему я и хотел увидеть литературное изложение взглядов кандидатов на объект.
Это понятно и похвально.

>Никогда не забывайте спрашивайте у осуждённого - не жмёт ли верёвка. Это позитивно действует на окружающих.
Можно спросить его если он предпочитает костер. С удушением или без. На дыме или нет итд.
Но дела это не меняет.
Тут веревка не при чем. Некоторые уже думают что форум станет островом луддитов, другие сетуют что только любители современщины и мистралей остались, засоряют все.
Модер должен найти общий сегрегатор, если так грубо сказать :)

От	DM
К	fenix~mou (25.05.2010 21:12:19)
Дата	25.05.2010 21:20:26

Re: Читайте внимательнее...

>Меня интересует с ЧЕМ именно кандидаты собираются работать будучи модераторами.
Если модератор будет работать с "чем" - грош цена такому модератору. Модератор должен работать с "кем". Потому как даже в случае явного нарушения кого-то достаточно одернуть в личке, а кому-то хоть сразу вечный бан выписывай.
А "эссе" каждый из претендентов уже не првый год изо дня в день пишет... Читайте внимательно (или перечитывайте) и делайте выводы.

От	tevolga
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 19:34:35

Re: [2Novik] Предвыборная...

А матом Вы клянетесь не разговаривать?:-))
C уважением к сообществу.

От	doctor64
К	tevolga (25.05.2010 19:34:35)
Дата	25.05.2010 19:50:14

Re: [2Novik] Предвыборная...

>А матом Вы клянетесь не разговаривать?:-))
На форуме или в курилке?

От	Евгений Путилов
К	doctor64 (25.05.2010 19:50:14)
Дата	25.05.2010 20:25:03

Re: [2Novik] Предвыборная...

>>А матом Вы клянетесь не разговаривать?:-))

>На форуме или в курилке?

:-)))
-Прежде чем мы выпустим тебя отсюда, поклянись, что ни ты, ни потомки твои больше никогда не придут на нашу землю с войной!!!
-А Я НЕ ЗНАЮ, ЧЕМУ ПОТОМ ВРАЗУМЯТ БОГИ МЕНЯ И МОИХ ПОТОМКОВ!!! :-)))

От	doctor64
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:25:03)
Дата	25.05.2010 20:38:26

Re: [2Novik] Предвыборная...

>>>А матом Вы клянетесь не разговаривать?:-))
>
>>На форуме или в курилке?
>
>:-)))
>-Прежде чем мы выпустим тебя отсюда, поклянись, что ни ты, ни потомки твои больше никогда не придут на нашу землю с войной!!!
>-А Я НЕ ЗНАЮ, ЧЕМУ ПОТОМ ВРАЗУМЯТ БОГИ МЕНЯ И МОИХ ПОТОМКОВ!!! :-)))
Тут явно автор предыдущего сообщения почитал мою историю ж)

От	tevolga
К	doctor64 (25.05.2010 20:38:26)
Дата	25.05.2010 22:02:37

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Тут явно автор предыдущего сообщения почитал мою историю ж)

Конечно прочитал:-) Поэтому и удивлен выдвижением:-)
C уважением к сообществу.

От	Чобиток Василий
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 19:31:38

Контрольный вопрос

Привет!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/609/609613.htm
Следовало бы удалить эту ветку?

Что делать с ответами в этой ветке?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Фигурант
К	Чобиток Василий (25.05.2010 19:31:38)
Дата	25.05.2010 19:45:28

Ну вы даете... ни в коем случае!

>Привет!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/609/609613.htm
>Следовало бы удалить эту ветку?
Творчество соответсвует критериям вифорумости. Политкорректность, есс-но, в топку. Рубрика указана иронически-неправильно, как бы, но со смыслом. Помноженная на талант, даже с делением на фактор пи, все равно в результате прекрасное обогащение форума.

>Что делать с ответами в этой ветке?
Ответы (хвалебные, ругательские) в любой т.н. творческой ветке не то что неизбежны, а необходимы. Они к категории бессодержательных по определению не могут относится, даже если это просто очередной "Вау".

От	Чобиток Василий
К	Фигурант (25.05.2010 19:45:28)
Дата	25.05.2010 23:43:51

да, но вопрос к автору ветки (-)

От	doctor64
К	Чобиток Василий (25.05.2010 23:43:51)
Дата	25.05.2010 23:53:02

Пардон, не заметил.

перевод оставить, ответы удалить.
желающие поздравить автора перевода могут сделать это пейджером.

От	Чобиток Василий
К	doctor64 (25.05.2010 23:53:02)
Дата	26.05.2010 00:38:23

Re: Пардон, не...

Привет!
>перевод оставить, ответы удалить.

тогда не ждите интересного топика. Мне есть чего сказать по теме и могу. Но нет желания. Его давно отбили подходами вроде Вашего. Вот и получается, что заглядываю в основном по привычке, пофлудить да на бан за матюки нарваться...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2024326.htm

Действительно, нахрена бы я тратил свое время, переводил, если бы не ожидат такую реакцию?

>желающие поздравить автора перевода могут сделать это пейджером.

форум предполагает публичность.

А еще, благодаря этим "вау", "+1", "классно!!!!" реально интересные топики поднимаются вверх и их труднее пропустить. Такие я читаю, а те, что в одиночестве ушли вниз, да и хер с ними, за всем не уследишь...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	doctor64
К	Чобиток Василий (26.05.2010 00:38:23)
Дата	26.05.2010 00:56:05

Re: Пардон, не...

>А еще, благодаря этим "вау", "+1", "классно!!!!" реально интересные топики поднимаются вверх и их труднее пропустить. Такие я читаю, а те, что в одиночестве ушли вниз, да и хер с ними, за всем не уследишь...
И угоняют в архив топичные ветки. В общем, я не собираюсь никого ни в чем убеждать - если вам не нравится предложенная программа - выразите свое отношение к ней демократическим путем.

От	Фигурант
К	doctor64 (25.05.2010 23:53:02)
Дата	26.05.2010 00:06:02

Т.е. можно постить гуано-опус, и никто не заметит?

>перевод оставить, ответы удалить.
>желающие поздравить автора перевода могут сделать это пейджером.
Потому что зрители очередного УГ-2 ответить могут только пейджером, и общественность публичное линчевание никогда не увидит? А гениальный опус будет сиротливо висеть неделю, зазывая эстетов ничего не обозначающим заголовком?
Нет, не по нашему это. Да и просто не логично. Для любого правила нужно отменное исключение - в данном случае это именно так.

От	doctor64
К	Фигурант (26.05.2010 00:06:02)
Дата	26.05.2010 00:13:51

Re: Т.е. можно...

>>перевод оставить, ответы удалить.
>>желающие поздравить автора перевода могут сделать это пейджером.
>Потому что зрители очередного УГ-2 ответить могут только пейджером, и общественность публичное линчевание никогда не увидит? А гениальный опус будет сиротливо висеть неделю, зазывая эстетов ничего не обозначающим заголовком?
Гуано опус будет удален. данный конкретный опус к таковым я не отношу. Без содержательная как критика, так и выражения восторга будут удалятся, при необходимости - с авторами.

От	Фигурант
К	doctor64 (26.05.2010 00:13:51)
Дата	26.05.2010 00:28:58

Касательно худлита гуано-фактор не должен определятся одним человеком

>>Потому что зрители очередного УГ-2 ответить могут только пейджером, и общественность публичное линчевание никогда не увидит? А гениальный опус будет сиротливо висеть неделю, зазывая эстетов ничего не обозначающим заголовком?
>Гуано опус будет удален. данный конкретный опус к таковым я не отношу. Без содержательная как критика, так и выражения восторга будут удалятся, при необходимости - с авторами.
Тем паче что выражения восторга и отторжения по определению не могут считатся в данном контексте бессодержательными, так как цель любого подобного опуса - получить фидбэк. Расхождения во мнениях между общиной и цензором, то бишь модером, должны быть определены пост-фактум, а не сразу. Мне например может нравится творчество Кошкина, и могут не нравятся отдельные манеры поведения. Это не значит, что любой восторг или отторжение его литературных опусов надо сносить, потому что таким образом сам Кошкин лишается возможности публичного обсуждения его опуса. Это просто не честно.

От	landman
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 18:56:51

Re: [2Novik] Предвыборная...

Доброго всем времени суток

>обсуждение войны с морально-этических позиций будут караться. Степень беспощадности будет зависеть от степени полезности ветки для форума в целом.

***Человек на войне - единственное что интересно. А все остальные подбашеные коробки и прочие пеллерсы - уже практически не интересно. Наверно возраст.

>О себе - не был, не состоял, не участвовал.

*** Сочуствую.

С уважением Олег

От	объект 925
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 18:08:01

Ре: надо бы отдельным пунктом запретить вам модерировать Барона. (-)

От	doctor64
К	объект 925 (25.05.2010 18:08:01)
Дата	25.05.2010 18:14:28

Пока Барон будет сражатся с оппонентами фактами, а не обвинениями

к нему не будет никаких претензий.

От	объект 925
К	doctor64 (25.05.2010 18:14:28)
Дата	25.05.2010 18:17:22

Ре: ето вам совет. Если пройдете, не вздумайте модерировать где он пишет.

Будете всегда некрасиво выглять, т.к. ваша общая "любовь" известна.:)
Алеxей

От	Mich
К	объект 925 (25.05.2010 18:17:22)
Дата	25.05.2010 18:29:29

насколько я знаю doctor не девушка

>Будете всегда некрасиво выглять, т.к. ваша общая "любовь" известна.:)
Нашли тоже мерило модераторской совести, я вас умоляю...

От	Алексей Соловьев
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 17:45:07

Re: [2Novik] Предвыборная...

История она бывает и современной. Машите шашечкой пока человек 10 на форуме не оставите :))
С уважением. Алексей

От	PQ
К	Алексей Соловьев (25.05.2010 17:45:07)
Дата	25.05.2010 17:56:00

Похоже все к этому идет (-)

От	Чобиток Василий
К	PQ (25.05.2010 17:56:00)
Дата	25.05.2010 19:12:21

Я много лет назад сказал

Привет!

борьба за "чистоту топика" делает форум неинтересным. Его становится неинтересно читать, в него становится неинтересно писать по теме.

и убелся в этом уж не раз.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Евгений Путилов
К	Чобиток Василий (25.05.2010 19:12:21)
Дата	25.05.2010 20:29:16

Re: Я много...

>борьба за "чистоту топика" делает форум неинтересным. Его становится неинтересно читать, в него становится неинтересно писать по теме.

Я перестал писать по теме (ОВД версус НАТО) скорее из-за НЕборьбы за "чистоту топика". Так как эти темы все равно теряются на фоне мегасражений всего на 5-7 "злободневных" тем (с десятком вариаций).

От	Алексей Соловьев
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:29:16)
Дата	27.05.2010 22:10:10

Re: Я много...

>>борьба за "чистоту топика" делает форум неинтересным. Его становится неинтересно читать, в него становится неинтересно писать по теме.
>
>Я перестал писать по теме (ОВД версус НАТО) скорее из-за НЕборьбы за "чистоту топика". Так как эти темы все равно теряются на фоне мегасражений всего на 5-7 "злободневных" тем (с десятком вариаций).

Чем Вам мегасражения мешают? Пусть будут :)). Вы пишите о чём Вам интересно. Мало отвечают? Так зато читают. (Фаст фуду не завидуйте :)) у него всегда тиражи больше :)) ).
С уважением. Алексей

От	SerP-M
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:29:16)
Дата	26.05.2010 03:43:04

Очень жаль, что перестали писать. Свой читатель у Вас был всегда... (-)

От	Чобиток Василий
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:29:16)
Дата	26.05.2010 02:05:59

Re: Я много...

Привет!

>>борьба за "чистоту топика" делает форум неинтересным. Его становится неинтересно читать, в него становится неинтересно писать по теме.
>
>Я перестал писать по теме (ОВД версус НАТО) скорее из-за НЕборьбы за "чистоту топика". Так как эти темы все равно теряются на фоне мегасражений всего на 5-7 "злободневных" тем (с десятком вариаций).

В общем наши мысли сходятся.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2024608.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Lower
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:29:16)
Дата	25.05.2010 23:33:37

Очень жаль, что прекратили!

>Я перестал писать по теме (ОВД версус НАТО) скорее из-за НЕборьбы за "чистоту топика". Так как эти темы все равно теряются на фоне мегасражений всего на 5-7 "злободневных" тем (с десятком вариаций).

С удовольствием читал Ваши сообщения, крайне интересные и не очень известные вещи Вы затрагивали.

Ловер

От	Д.Белоусов
К	Lower (25.05.2010 23:33:37)
Дата	26.05.2010 18:42:11

Я, кстати, тоже. Были качественные топичные материалы (-)

От	Пехота
К	Д.Белоусов (26.05.2010 18:42:11)
Дата	27.05.2010 09:33:12

Я бы даже сказал: в чем-то уникальные. (-)

От	Strannic
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:29:16)
Дата	25.05.2010 22:34:22

Re: Я много...

>>борьба за "чистоту топика" делает форум неинтересным. Его становится неинтересно читать, в него становится неинтересно писать по теме.

И очень жаль, я лично с большим интересом всегда читал ваши сообщения. И во многом они помогли мне в поисках ответов по моей любимой теме авиация ОВД против НАТО.

>
>Я перестал писать по теме (ОВД версус НАТО) скорее из-за НЕборьбы за "чистоту топика". Так как эти темы все равно теряются на фоне мегасражений всего на 5-7 "злободневных" тем (с десятком вариаций).

Поверьте, те кому интересно не пропускали. ;) А что до мегасражений... собака лает, а караван идёт :)

От	ID
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:29:16)
Дата	25.05.2010 20:42:48

Re: Я много...

Приветствую Вас!

>Я перестал писать по теме (ОВД версус НАТО) скорее из-за НЕборьбы за "чистоту топика".

Лично мне очень жаль что прекратили.

>Так как эти темы все равно теряются на фоне мегасражений всего на 5-7 "злободневных" тем (с десятком вариаций).

Вот-вот.

С уважением, ID

От	Евгений Путилов
К	ID (25.05.2010 20:42:48)
Дата	25.05.2010 20:53:37

Re: Я много...

Доброго здравия!
>Приветствую Вас!

>>Я перестал писать по теме (ОВД версус НАТО) скорее из-за НЕборьбы за "чистоту топика".
>
>Лично мне очень жаль что прекратили.

>>Так как эти темы все равно теряются на фоне мегасражений всего на 5-7 "злободневных" тем (с десятком вариаций).
>
>Вот-вот.

Дык никто ж особо не реагирует. И поддержать некого на эту тему - никто не пишет. Я решил, что "райком закрыт, все ушли на фронт" с Сердюковым, Михалковым, Обамой, Путиным, Пыхаловым, Гегемоном... (нужного вписать по вкусу)... А поскольку я не "фронтовик" (работы дофига), то переключился на чтение.

ЗЫ: вот давеча читал описание учений по отработке удара по аэродрому "противника" авиаполком истребителей-бомбардировщиков в КВО 1988 года... Ощущение, что перечитал описание учений ОТАК-2 на ЦЕ ТВД НАТО в 1987 :-) Видать, "описатор" был один и тот же :-) Ну это просто к слову. А ваще было б интересно сравнить и сделать выводы о боевых возможностях двух сторон по такой специфической задаче начального периода войны.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Iva
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	27.05.2010 13:39:41

Re: Я много...

Привет!

>Дык никто ж особо не реагирует. И поддержать некого на эту тему - никто не пишет.

так это всегда будет по интерсным, но малоизвестным темам.
будут внимательно и с интерсом читать, но добавить будет некому.

>Я решил, что "райком закрыт, все ушли на фронт" с Сердюковым, Михалковым, Обамой, Путиным, Пыхаловым, Гегемоном... (нужного вписать по вкусу)... А поскольку я не "фронтовик" (работы дофига), то переключился на чтение.

А тут каждый может что-то сказать :-).

Владимир

От	Grizlik
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	27.05.2010 11:01:55

Завсегда ваши посты с удовольствием читаю (-)

От	Dargot
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	27.05.2010 02:17:21

Прочитал бы с удовольствием, Ваши посты всегда очень интересны.(-)

От	Д.Белоусов
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	26.05.2010 18:18:22

Описали б, чем дразниться вкусным-то (-)

От	Лейтенант
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	26.05.2010 10:54:50

Читать интересно. Просто мало кто может что-то добавить

или аргументированно оспорить.
Это ж о фильмах михалкова всем есть что сказать или при обсуждении моральных аспектов боевых действий (сам грешен) :-)
А тут тема интересная, но в ней мало кто разбирается и она не флеймогонная. вот и кажется что нет обратной связи.

От	Белаш
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	26.05.2010 10:40:37

Мне тоже было бы очень интересно прочитать. (-)

От	АМ
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	26.05.2010 09:25:50

пожалусто пишите больше, всегда крайне интересно (-)

От	Rwester
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	26.05.2010 09:08:47

и зря, очень интересно, а вот поддержать - увы(-)

От	СОР
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	25.05.2010 22:17:22

Мне интересно очень и судя по всему не мне одному. (-)

От	Гегемон
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	25.05.2010 21:18:07

Было бы очень интересно почитать (-)

От	ID
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	25.05.2010 21:07:04

Re: Я много...

Приветствую Вас!

>Дык никто ж особо не реагирует.

Ну будем считать что я с опозданием отреагировал : )
Я многие дискуссии по ОВД vs. НАТО копировал на винт. Буквально на прошлой неделе смотрел комментарии по поводу десантных сил ОВД на Балтике. С картинками : )))

> И поддержать некого на эту тему - никто не пишет.

Увы - чукча читатель. :(((( Рад бы в рай, да грехи не пускают...

>ЗЫ: вот давеча читал описание учений по отработке удара по аэродрому "противника" авиаполком истребителей-бомбардировщиков в КВО 1988 года... Ощущение, что перечитал описание учений ОТАК-2 на ЦЕ ТВД НАТО в 1987 :-) Видать, "описатор" был один и тот же :-) Ну это просто к слову. А ваще было б интересно сравнить и сделать выводы о боевых возможностях двух сторон по такой специфической задаче начального периода войны.

Может вы и сделаете? ; )

С уважением, ID

От	Евгений Путилов
К	ID (25.05.2010 21:07:04)
Дата	27.05.2010 18:29:35

Re: Я много...

>Буквально на прошлой неделе смотрел комментарии по поводу десантных сил ОВД на Балтике. С картинками : )))

С которыми картинками?

С уважением, Евгений Путилов.

От	ID
К	Евгений Путилов (27.05.2010 18:29:35)
Дата	27.05.2010 19:15:09

Re: Я много...

Приветствую Вас!
>>Буквально на прошлой неделе смотрел комментарии по поводу десантных сил ОВД на Балтике. С картинками : )))
>
>С которыми картинками?

Продолжаю серию фоток наших "братанов по оружию" из ВД. Сегодня Балтика.

Как известно, у поляков еще с довоенных времен сложилась организация, при которой в составе маринарки военной не было специализированной морской пехоты, но в составе армии были пехотные части, именуемые морскими стрелковыми. При деятельном участии Рокоссовского в составе Войска Польского появилась 7-я отд. морская стрелковая бригада, позднее развернутая в дивизию. Вот она высаживается с немецких десантных барж на маневрах ВЛ "Ордер" в 1961--файл в копилке DDR-8.jpg

А в файле DDR-7.jpg происходит погрузка немецких морских стрелков на учениях ВД "Прилив" в августе 1963. Тогда ВД впервые начал отрабатывать морскую десантную операцию по захвату Датских проливов.

ГДР также не имела специализированной морской пехоты. По образцу поляков под морских стрелков проходили подготовку сухопутные части ННА: 29-й мсп "Эрнст Моритц" (о.Рюген) и 28-й мсп "Вильгельм Флорин" (Росток). Вот последний высаживается на маневрах ВД "Байкал", проходивших 20-30 июля 1966--в копилке файл DDR-5.jpg

Я соответственно копировал себе на винт постинги вместе с картинками.

С уважением, ID

От	Виктор Крестинин
К	Евгений Путилов (25.05.2010 20:53:37)
Дата	25.05.2010 20:58:55

Re: Я много...

>ЗЫ: вот давеча читал описание учений по отработке удара по аэродрому "противника" авиаполком истребителей-бомбардировщиков в КВО 1988 года... Ощущение, что перечитал описание учений ОТАК-2 на ЦЕ ТВД НАТО в 1987 :-) Видать, "описатор" был один и тот же :-) Ну это просто к слову. А ваще было б интересно сравнить и сделать выводы о боевых возможностях двух сторон по такой специфической задаче начального периода войны.
А переступите (только аккуратно!)) через борцунов, тисните матерьялец. Это интерсено. А скоро глядишь будет 5 активных модераторов и все наладится.

От	И. Кошкин
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 17:34:54

Ты себя в ветку кандидатур-то впиши (-)

От	Ярослав
К	И. Кошкин (25.05.2010 17:34:54)
Дата	25.05.2010 17:36:08

Re: Ты себя...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2022102.htm

Ярослав

От	oleg100
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 17:18:23

есть на форуме, РУБРИКИ - которые можно фильтровать

Ох не утерпел - для всех кто в скафандре - осмелюсь напомнить - рубрики есть на форуме, РУБРИКИ - которые можно фильтровать. Ваша готовность размахивать шахкой направо-налево - просто оттого что "хочу читать.." - просто пугает, чесслово. Еще раз - фильтре рубрик слабо? Могу еще уточнить - есть рубрика "Политек", ест - "Разное", ест даже уничижительная рубрика "Мусор" - отключили - и не надо никого "рубать с оттягом" :)) Или заинтересовал сам процесс? :))))

От	FAP Lap
К	oleg100 (25.05.2010 17:18:23)
Дата	25.05.2010 17:33:40

Полностью поддерживаю

>Ох не утерпел - для всех кто в скафандре - осмелюсь напомнить - рубрики есть на форуме, РУБРИКИ - которые можно фильтровать.

А также есть возможность фильтровать (игнорировать) сообщения по "Участникам". И наконец просто отключать из показа неинтересные конкретные ветки.

Еще раз повторю - форум предоставляет все возможности для игнорирования нежелательного контента, которые каждый может настроить под свои интересы.

Faplap

От	doctor64
К	oleg100 (25.05.2010 17:18:23)
Дата	25.05.2010 17:29:24

Для непонимающих как работает движок форума объясняю.

>Ох не утерпел - для всех кто в скафандре - осмелюсь напомнить - рубрики есть на форуме, РУБРИКИ - которые можно фильтровать. Ваша готовность размахивать шахкой направо-налево - просто оттого что "хочу читать.." - просто пугает, чесслово. Еще раз - фильтре рубрик слабо? Могу еще уточнить - есть рубрика "Политек", ест - "Разное", ест даже уничижительная рубрика "Мусор" - отключили - и не надо никого "рубать с оттягом" :)) Или заинтересовал сам процесс? :))))
Движок имеет ограничение на количество одновременно активных веток и сообщений. поэтому при создании новых старые отправляются в архив. Изза загаживания форума политеком и анАлитикой топичные ветки быстро уходят в архив. Потому что аргументированно обсуждать хоть валы древней руси, хоть траки Т-34 может относительно небольшое количество участников, зато желающих высказать свое ценное мнение по вопросам современности хоть отбавляй.

От	tsa
К	doctor64 (25.05.2010 17:29:24)
Дата	25.05.2010 17:36:08

Большие ветки архивируются первыми. Маленьки часто виясят очень долго. (-)

От	Mich
К	tsa (25.05.2010 17:36:08)
Дата	25.05.2010 17:49:20

корневые ветки не могут висеть очень долго

откройте дерево полностью и помотрите на самое старое сообщение - ему вряд ли будет больше четырех дней

От	Antenna
К	Mich (25.05.2010 17:49:20)
Дата	25.05.2010 18:06:18

Re: корневые ветки...

Никто же не мешает ответить на форуме на сообщение из архива.

От	Mich
К	Antenna (25.05.2010 18:06:18)
Дата	25.05.2010 18:24:40

Мешает ибо ответ попадает в топик

>Никто же не мешает ответить на форуме на сообщение из архива.
а этого далеко не всегда хочется. Если ветка проживет в корне 5-6 дней вместо 3-4 этого вполне хватит для завершения средневифовской дискуссии без необходимости отвечать на сархивирванные сообщения.

От	tsa
К	Mich (25.05.2010 18:24:40)
Дата	25.05.2010 23:16:27

Это технический вопрос.

Здравствуйте !

Сабж. Подход "пусть глупые пишут меньше и форум будет интереснее" плох тем, что мало кто считает себя глупым, а своё сообщение не интересным. Тем более, что человек не слишком интересный в одной теме может быть весьма интересен в другой.
ИМХО тут лучшим выходом было бы присвоение веткам приоритета архивации с возможностью модераторов его менять. Тогда небольшая ветка с интересной, но не всем доступной темой, провисит долго, а большая с темой мелкой, где все готовы сказать своё "ква", сархивируется быстро.

С уважением, tsa.

От	Mich
К	tsa (25.05.2010 23:16:27)
Дата	25.05.2010 23:43:03

Ну естественно технический

Не было бы технических ограничений, не было бы и вопроса
>Сабж. Подход "пусть глупые пишут меньше и форум будет интереснее" плох тем, что мало кто считает себя глупым, а своё сообщение не интересным. Тем более, что человек не слишком интересный в одной теме может быть весьма интересен в другой.
Нет, дело не в глупости, а в том, что считать топиком.

>ИМХО тут лучшим выходом было бы присвоение веткам приоритета архивации с возможностью модераторов его менять. Тогда небольшая ветка с интересной, но не всем доступной темой, провисит долго, а большая с темой мелкой, где все готовы сказать своё "ква", сархивируется быстро.
А оно по-большому счету так и работает с той лишь разницей, что модераторам вместо присвоения более высокого коэфициента приходится вручную удалять или архивровать ветки с коэфициентом меньшим.

От	tsa
К	Mich (25.05.2010 23:43:03)
Дата	26.05.2010 00:18:47

Топичность - вопрос сложный.

Здравствуйте !

>Нет, дело не в глупости, а в том, что считать топиком.

Военная история крайне обширна, а у ряда вооружений вся история - несколько десятилетий.
К тому-же форум читают прежде всего ради интересных тем имеющих отношение к военной истории. Сомневаюсь, что сужение топика урежет только лишнее.
Это таки интеллектуальный труд и лучше отдать его на усмотрение модераторов.

С уважением, tsa.

От	Коля-Анархия
К	tsa (26.05.2010 00:18:47)
Дата	26.05.2010 02:15:01

это....

Приветствую.

>Это таки интеллектуальный труд и лучше отдать его на усмотрение модераторов.
так мы и говорим, о том, что модераторы будут делать...
>С уважением, tsa.
С уважением, Коля-Анархия.

От	tsa
К	Коля-Анархия (26.05.2010 02:15:01)
Дата	26.05.2010 08:25:09

Re: это....

Здравствуйте !

>так мы и говорим, о том, что модераторы будут делать...

А я о том, что хочу от модераторов боле сложного поведения, чем "поудаляю всю современность".

С уважением, tsa.

От	Kimsky
К	tsa (26.05.2010 08:25:09)
Дата	26.05.2010 14:57:36

Хорошо, "поудаляю всю современность после гадания на картах Таро". (-)

От	tsa
К	Kimsky (26.05.2010 14:57:36)
Дата	26.05.2010 15:01:05

:)))

Здравствуйте !

ИМХО обязанности модератора чем-то ближе к редакторским, чем к судейским.
Мне главное чтобы выбрали умных людей умеющих фильтровать интересный контент.

С уважением, tsa.

От	Kimsky
К	tsa (26.05.2010 15:01:05)
Дата	26.05.2010 16:31:27

Ага. Включаем такую функцию, и

"Я полагаю, что в вашем сообщении недостаточно прописана роль в данных событиях герцога Полундры, и преувеличена роль князя Ватервейса. Пока вы не внесете соответсвующую правку, сообщение на форум допущено не будет".

От	Leopan
К	doctor64 (25.05.2010 17:29:24)
Дата	25.05.2010 17:33:02

Разве ветки в архив отправляются автоматически последовательно?

пока ветка живет и в ней идет обсуждение, она в архив не отправляется.
Просто не все пользуются услугой, чтобы при появлении нового сообщения ветка поднималась наверх, а посему вынуждены бегать по всему дереву.
Ну а оффтопичные ветки и малосодержательные модераторами удаляются.
Но оставлять только танки - это тоже неправильно.

От	DM
К	Leopan (25.05.2010 17:33:02)
Дата	25.05.2010 17:37:53

Автоматически

>пока ветка живет и в ней идет обсуждение, она в архив не отправляется.
Нет. Это обеспечивается тем, что модераторы вручную на опережение архивируют менее значимые темы.

>Просто не все пользуются услугой, чтобы при появлении нового сообщения ветка поднималась наверх, а посему вынуждены бегать по всему дереву.
А это - просто Ваша настройка отображения.

От	Фукинава
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 16:39:11

Только вот ничего не изменится, да. (-)

От	bstu
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 16:16:32

Вам и всем поборникам исключительно исторической направленности форума

Господа выдвиженцы, ратующие за полную историезацию этого форума!

Этот форум одна из немногих площадок (точнее единственная), которая объединяет профессиональных аналитиков современных вооруженных сил и военно-промышленного комплекса. Только здесь можно получить комплексный ответ не только на исторические вопросы, но и обсудить развитие современных ВС, ВПК, тенденций в науке и технологиях.

Если Вы, господа, не понимаете, что, признав офтопиком посты про современность, в которых участвуют Никольский, Стукалин, Exeter, (далее по списку), Вы собственными ручками лишаете возможности нормальных людей получать неангажированную информацию и компетентное мнение, то задумайтесь над этим (читать 4й абзац):
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=24e3e7a0-7cf6-4d13-8069-74237dbaad59&docsid=1324566

От	Фигурант
К	bstu (25.05.2010 16:16:32)
Дата	25.05.2010 18:38:28

Согласен. При этом дискуссия о совр. истории прекрасно может перейти в клейку БТ (-)

От	Паршев
К	bstu (25.05.2010 16:16:32)
Дата	25.05.2010 17:11:08

Не согласен. Клеить танчики - вот магистральный путь форума (-)

От	Алексей Калинин
К	Паршев (25.05.2010 17:11:08)
Дата	25.05.2010 17:13:43

Re: Клеить танчики - это к соседям

Салют!

У которых много чему поучиться надобно

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Виктор Крестинин
К	Алексей Калинин (25.05.2010 17:13:43)
Дата	25.05.2010 17:18:28

Что, будешь банить за такие картинки?))) (+)

http://lh4.ggpht.com/_2cscvGtlUzk/S_uXSCIkg7I/AAAAAAAABzs/t0XheM1Grmw/s800/m101-02.jpg

От	Чобиток Василий
К	Виктор Крестинин (25.05.2010 17:18:28)
Дата	25.05.2010 19:14:06

Естественно. Она же не покрашена!!! (-)

От	Алексей Калинин
К	Виктор Крестинин (25.05.2010 17:18:28)
Дата	25.05.2010 17:39:12

Не, буду требовать постановки рубрики "прочее"

Салют!
> http://lh4.ggpht.com/_2cscvGtlUzk/S_uXSCIkg7I/AAAAAAAABzs/t0XheM1Grmw/s800/m101-02.jpg

В обязательном порядке. Кстати, кроме тебя тут особых клеятелей нету. Ну, вархаммерская клика модераторов с Кошкиным во главе, но она как раз не особенно выступает.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Паршев
К	Виктор Крестинин (25.05.2010 17:18:28)
Дата	25.05.2010 17:35:12

Не, ну серьёзно

есть разные интересы, кому-то интересны причины войн, а кому-то подбашенные коробки. Кому-то моделизм, кому-то реконструкции. Ну настрой движок по рубрикам, и избежишь апоплексического удара. А уж если какой постер рубрику укажет неправильно, то того конечно банить орально и всяко, и все дела.
Много есть желающих указывать, что мне читать, а чего не читать, шли бы они лесом.

От	doctor64
К	bstu (25.05.2010 16:16:32)
Дата	25.05.2010 17:07:02

Я противник анАлитики. Для нее существуют другие площадки.

>Если Вы, господа, не понимаете, что, признав офтопиком посты про современность, в которых участвуют Никольский, Стукалин, Exeter, (далее по списку), Вы собственными ручками лишаете возможности нормальных людей получать неангажированную информацию и компетентное мнение, то задумайтесь над этим (читать 4й абзац):
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=24e3e7a0-7cf6-4d13-8069-74237dbaad59&docsid=1324566
Выбирай сердцем! Голосуй, а то проиграешь!

От	СОР
К	doctor64 (25.05.2010 17:07:02)
Дата	25.05.2010 22:21:39

Ну так и для любителей более древней истории есть другие площадки.

А уж как любят в ветках про флот отмечаться любители истории и чем древнее историю любят тем больше отмечаются.

От	Пехота
К	СОР (25.05.2010 22:21:39)
Дата	27.05.2010 10:04:47

А давайте не будем гнать никого с нашей площадки (-)

От	СОР
К	Пехота (27.05.2010 10:04:47)
Дата	27.05.2010 14:02:08

И мысле таких нет. Просто объектиавная реальность

Узко специализированные форумы и ВИФ не пересекаются, разный формат общения. doctor64 выступает за более узкую специализацию.

От	Фигурант
К	doctor64 (25.05.2010 17:07:02)
Дата	25.05.2010 18:51:31

Для кого Exeter - анАлитик, а для других военистория не заключается в клейке БТ (-)

От	NV
К	bstu (25.05.2010 16:16:32)
Дата	25.05.2010 16:31:51

Я за это не ратую. Нафиг крайности. (-)

От	Alex Medvedev
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 16:15:21

Продемонстрируйте. :)

какие ветки из висящих сейчас в основном окне вы бы удалили, кого бы из участников забанили.

Кстати к другим кандидатам вопрос тоже относится.

От	Фигурант
К	Alex Medvedev (25.05.2010 16:15:21)
Дата	25.05.2010 18:28:06

Re: Продемонстрируйте. :)

>какие ветки из висящих сейчас в основном окне вы бы удалили, кого бы из участников забанили.
Из висящих сейчас пожалуй только ветку о Оси Стамбул-Москва (архивирование) и Крыма-штата-США (тоже архивирование). Предупреждение без занесения топик-стартеру последного топа и парочке участников ветки о пехотных дивизиях США и Японии за переход на личности. Предупреждение с занесением Митрофаныще и Фигуранту, за флейм.

От	NV
К	Alex Medvedev (25.05.2010 16:15:21)
Дата	25.05.2010 16:33:16

Если именно сейчас, 16.30 - то никакие и никого. Потому как не вижу за что. (-)

От	Hamster
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 16:12:15

Тест :-)

>Предвыборная программа проста - я хочу читать военно-исторический форум, а не гибрид политклуба с лентой новостей.

Ветки из текущего "дерева":

О полной ненадежности Вики на примере 1940
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023848.htm

Ось зла Стамбул-Москва
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023910.htm

И сколько пехотных дивизий США воевало Японию?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023135.htm

Провал УС-2 в Каннах
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022548.htm

Крым что, уже вошел в состав САСШ?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022956.htm

Ваши действия по каждой ветке в случае избрания модератором?

ЗЫ Остальные кандидаты тоже высказывайтесь, не стесняйтесь.

От	Фукинава
К	Hamster (25.05.2010 16:12:15)
Дата	27.05.2010 22:05:09

Re: Тест :-)

Приветствую Вас,

>О полной ненадежности Вики на примере 1940
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023848.htm

что могу сказать, она есть эта ненадежность. топично.

>Ось зла Стамбул-Москва
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023910.htm

автору бан на день за глупость, ветку оставлю.

>И сколько пехотных дивизий США воевало Японию?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023135.htm

топично.

>Провал УС-2 в Каннах
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022548.htm

это ВИ искусство и творчество, топично.

>Крым что, уже вошел в состав САСШ?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022956.htm

предупреждение автору за политоту.

>Ваши действия по каждой ветке в случае избрания модератором?

>ЗЫ Остальные кандидаты тоже высказывайтесь, не стесняйтесь.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	Бульдог
К	Hamster (25.05.2010 16:12:15)
Дата	26.05.2010 09:28:40

Re: Тест :-)

>>Предвыборная программа проста - я хочу читать военно-исторический форум, а не гибрид политклуба с лентой новостей.
>
>Ветки из текущего "дерева":

>О полной ненадежности Вики на примере 1940
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023848.htm
жду красной кнопки
>Ось зла Стамбул-Москва
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023910.htm
режу
>И сколько пехотных дивизий США воевало Японию?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023135.htm
предупреждение участникам, при быстром росте мусора (а так и будет) - сносим
>Провал УС-2 в Каннах
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022548.htm
мусор
>Крым что, уже вошел в состав САСШ?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022956.htm
мусор
>ЗЫ Остальные кандидаты тоже высказывайтесь, не стесняйтесь.
PS: но моя позиция нетолерантная и неполиткорректная. Православные коммунисты и радикальные либералы получат одинаково, равно как и тролли с генераторами контента.

От	Alpaka
К	Hamster (25.05.2010 16:12:15)
Дата	25.05.2010 22:55:31

Ре: Тест :-)

пост N2 и последний просто сносить, остальные посты начинались по теме форума, а потом участники перешли на личности.
Вот тут могут быть и предупрежения.

Алпака

От	Akel
К	Hamster (25.05.2010 16:12:15)
Дата	25.05.2010 22:04:37

А вот такая ветка оффтоп? "ВС ЧР признал статью энциклопедии экстремизмом"

Вроде новость, но с историческими корнями

От	Фигурант
К	Akel (25.05.2010 22:04:37)
Дата	25.05.2010 22:11:50

Нет, полный топ. К сожалению. (-)

От	Фигурант
К	Hamster (25.05.2010 16:12:15)
Дата	25.05.2010 18:15:35

Re: Тест :-)

Мою программу и точку зрения касательно офф-топа и других феноменов я имхо довольно ясно обозначил тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1899/1899876.htm так что сюрпризов не ожидайте :)

>Ветки из текущего "дерева":

>О полной ненадежности Вики на примере 1940
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023848.htm
Топик соответствует критериям топичности, но начиная с примерно http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2024080.htm дегенерирует в флейм и нетопичную дискуссию. Чистка начиная с этого момента, дальнейшее обсуждение в этом ключе не приветствуется под угрозой санкций. Если нет топичных вопросов и топичного обсуждения сабжа в статье, ветка архивируется.

>Ось зла Стамбул-Москва
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023910.htm
Интернет-контент, недостаточная топичность, отсутсвие взгляда топик-стартера и обоснования нужности обсуждения. По результатам обсуждения - снос.

>И сколько пехотных дивизий США воевало Японию?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023135.htm
Тема топична. Уничтожение флейма, предупреждения паре участников за бессодержательные посты и поддержку флейма.

>Провал УС-2 в Каннах
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022548.htm
Критика УС-2 с точки зрения военной истории и истории нашей бедной культуры вообще к сожалению топична. При этом так как УГ уже обсуждали, нечестно закрывать сразу. В ответе на топик-старт больше контента (линк на конференцию и высказывание Михалки по поводу ветеранов) чем в топик-старте. Почистить всю ветку начиная с этого момента, запретить дальнейщее обсуждение.

>Крым что, уже вошел в состав САСШ?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022956.htm
Снос, предупреждение топик-стартеру. Нет обоснования нужности обсуждения. Заголовок не соответствует контенту.

От	Chestnut
К	Фигурант (25.05.2010 18:15:35)
Дата	25.05.2010 18:53:55

а почему вам не нравится БТ? (-)

От	Фигурант
К	Chestnut (25.05.2010 18:53:55)
Дата	25.05.2010 19:03:27

Кто сказал? Наоборот. Никто не читает программы, да :)))

И БТ топично, и даже их клейка.
Просто не ТОЛЬКО это.
Определение топичности я давал.

От	doctor64
К	Hamster (25.05.2010 16:12:15)
Дата	25.05.2010 16:50:59

Re: Тест :-)

>>Предвыборная программа проста - я хочу читать военно-исторический форум, а не гибрид политклуба с лентой новостей.
>
>Ветки из текущего "дерева":

>О полной ненадежности Вики на примере 1940
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023848.htm
обрезка начиная от http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2024019.htm как флейм

>Ось зла Стамбул-Москва
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023910.htm
удаление

>И сколько пехотных дивизий США воевало Японию?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023135.htm
подрезка поросли, уходящей в флейм.

>Провал УС-2 в Каннах
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022548.htm
исходное оставить, обсуждение удалить.

>Крым что, уже вошел в состав САСШ?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022956.htm
удаление и предупреждение автору поста.

От	Алексей Калинин
К	Hamster (25.05.2010 16:12:15)
Дата	25.05.2010 16:42:46

Re: Тест :-)

Салют!

>О полной ненадежности Вики на примере 1940
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023848.htm
Ветка по теме, вмешательство не требуется. Буду внимательно следить за развертыванием "бредовой" дискуссии Медведева и Честната.
При продолжении в том же ключе возможно присвою тему "прочее", она у многих отключена

>Ось зла Стамбул-Москва
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023910.htm
Стоят рубрики "прочее" и "современность". Вмешательство не требуется, разве что поменять рубрику на "мусор", ибо военного там совсем мало. Впрочем, Честнату - замечание за личную бессодержательную переписку (о породах президентов) можно дать, и тем кто ее поддерживает - тоже

>И сколько пехотных дивизий США воевало Японию?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2023135.htm
Вмешательство не требуется, по крайней мере до красной кнопки.

>Провал УС-2 в Каннах
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022548.htm
Рубрика "мусор", ибо оно и есть и большего не достойна

>Крым что, уже вошел в состав САСШ?
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2022956.htm
Замечание автору за отсутствие аннотации к приводимой ссылке.
Опять рубрика "мусор", если сильно разрастется.

>Ваши действия по каждой ветке в случае избрания модератором?

>ЗЫ Остальные кандидаты тоже высказывайтесь, не стесняйтесь.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	NV
К	Hamster (25.05.2010 16:12:15)
Дата	25.05.2010 16:34:09

Пока пусть живут. Дальше посмотрим. (-)

От	Chestnut
К	Hamster (25.05.2010 16:12:15)
Дата	25.05.2010 16:32:45

наблюдаю за дискуссией

>Ваши действия по каждой ветке в случае избрания модератором?

в случае нажатия участником красной кнопки разбираюсь по конкретному факту жалобы

Ветку с УГ-2 архивирую как оффтопик

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Alex Medvedev
К	Hamster (25.05.2010 16:12:15)
Дата	25.05.2010 16:21:12

надо же как одна мысль одновременно в голову пришла :) (-)

От	Исаев Алексей
К	Hamster (25.05.2010 16:12:15)
Дата	25.05.2010 16:19:21

Предлагаю тут высказаться всем кандидатам, в том числе самовыдвиженцам (-)

От	генерал Чарнота
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 16:11:38

Re: [2Novik] Предвыборная...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Предвыборная программа проста - я хочу читать военно-исторический форум, а не гибрид политклуба с лентой новостей.
>Перепост новостей, особенно не несущих военно-исторического контекста, обсуждение очередной нетленки очередного мастера культуры, обсуждение войны с морально-этических позиций будут караться. Степень беспощадности будет зависеть от степени полезности ветки для форума в целом.
>Обсуждение современной политики - офтоп независимо от политических взглядов. Обличать мебельщиков - в ЖЖ.

Интересно, а на сколько, по Вашей оценке, это сократит объём постимого материала?

От	doctor64
К	генерал Чарнота (25.05.2010 16:11:38)
Дата	25.05.2010 16:42:29

Re: [2Novik] Предвыборная...

>
>Интересно, а на сколько, по Вашей оценке, это сократит объём постимого материала?
От трети до половины.

От	Alex Lee
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 16:09:07

Вопросы из зала (ко всем пожелающим ответить кандидатам)

- Какое отношение к остроумным и создающими атмосферу клуба друзей-приятелей, но полностью бессодержательным постингами (примеры подобных постингов есть уже в этой ветке)?

- Какое отношение к обсуждению формально оффтопичного творчества участников Форума (песни,стихи, сказки)?

От	Фукинава
К	Alex Lee (25.05.2010 16:09:07)
Дата	27.05.2010 22:02:21

отличное. считаю что творчества на ВИФ должно быть больше. (-)

От	Александр Антонов
К	Alex Lee (25.05.2010 16:09:07)
Дата	26.05.2010 20:33:30

Лицо форума сложилось. Не хотел бы брать на себя роль "новой метлы".

Здравствуйте

В частности взваливать неблагодарную обязанность массовой люстрации с детектированием уровня содержательности тех или иных постингов. Все здесь находящиеся - взрослые люди, сами понимают что к чему, что содержательно, а что нет. Если у кого то родился сын/дочь и он об этом заявил форуме, то я буду последним кто сочтёт это нарушением правил. Не имею ничего и против постинга ссылок на топичные новости, и обсуждения этих новостей. Творчество? Для "искусства и творчества" на форуме специальная рубрика есть, и если уж кто то в муках творчества чего родил, то произведению место в этой рубрике. Не интересующиеся искусством и творчеством могут попросту эту рубрику не читать.

В случае избрания в состав модераторов своей главной задачей вижу искоренение хамства и поддержание атмосферы доброжелательного общения. По сему буду жестко карать такой "приём" спора как переход на личность собеседника, а за матерные аббревиатуры типа "схб" буду отключать на год, не взирая на лица.

С уважением, Александр

От	Бульдог
К	Alex Lee (25.05.2010 16:09:07)
Дата	26.05.2010 12:45:38

it depend

>- Какое отношение к остроумным и создающими атмосферу клуба друзей-приятелей, но полностью бессодержательным постингами (примеры подобных постингов есть уже в этой ветке)?
все зависит от пропорций и истории автора.

>- Какое отношение к обсуждению формально оффтопичного творчества участников Форума (песни,стихи, сказки)?
если оффтопик - в мусор. Если по теме или рядом с ней (как Кошкинские творения про танки) - почему бы нет (особенно если теги правильные).

От	Фигурант
К	Alex Lee (25.05.2010 16:09:07)
Дата	25.05.2010 17:56:27

Re: Вопросы из...

>- Какое отношение к остроумным и создающими атмосферу клуба друзей-приятелей, но полностью бессодержательным постингами (примеры подобных постингов есть уже в этой ветке)?
Если постинг остроумный и создает атмосферу, то уже чисто логически невозможно утверждать что он полностью бессодержательный ;))
Эта ветка особый случай, потому что в ней мы обсуждаем нашу кухню, а не топичные темы, так что пример не совсем оптимальный.
Но если по сабжу, то все зависит от контекста. Если какое-то "Ага" и "Угу" или "Точно" не несут информативной нагрузки (как сигнал согласия с собеседников в конце спора и закрытия этого спора) такие минимальные маркеры сносятся как бессодержательные. Не несущие новой информации посты-реакции также сносятся. Увлечение таким способом общения повлекает штрафные санкции, после предупреждения. Остроумничать ради остроумничания не приветсвуется.

>- Какое отношение к обсуждению формально оффтопичного творчества участников Форума (песни,стихи, сказки)?
Для этого есть соотв. рубрики.
Если творчество не совсем офф-топично (пародия на СоПИ, варияции на тему военных песен, сказки о животных, в которых можно узнать политических, исторических или военных деятелей...) то разрешается размещение на форуме. Если полностью офф-топ, то автору вежливо предлагается разместить его творчество на его ЖЖ-странице, сайте, или другом месте, но не на ВИФ. Предупреждения с вынесением в этом случае не дается, кроме если автор это проделывает систематически, но это уже провокация и другое дело.

От	Чобиток Василий
К	Фигурант (25.05.2010 17:56:27)
Дата	25.05.2010 19:27:55

Re: Вопросы из...

Привет!
>>- Какое отношение к остроумным и создающими атмосферу клуба друзей-приятелей, но полностью бессодержательным постингами (примеры подобных постингов есть уже в этой ветке)?
>Если постинг остроумный и создает атмосферу, то уже чисто логически невозможно утверждать что он полностью бессодержательный ;))
>Эта ветка особый случай, потому что в ней мы обсуждаем нашу кухню, а не топичные темы, так что пример не совсем оптимальный.
>Но если по сабжу, то все зависит от контекста. Если какое-то "Ага" и "Угу" или "Точно" не несут информативной нагрузки (как сигнал согласия с собеседников в конце спора и закрытия этого спора) такие минимальные маркеры сносятся как бессодержательные. Не несущие новой информации посты-реакции также сносятся.

Эээээ... Скажем так, а если такие действительно несодержательные ветки позволяют автору интересного поста увидеть обратную связь, показывают проявленный интерес?

Есть положительная обратная связь ("афтар жжот!", "пеши исчо!") - автор напишет еще один интересный постинг, а потом ещё.

А нету положительной обратной связи (её тупо снесли), есть только отрицательная (где аффтар мудаг ему объяснят популярно и содержательно, это никто не снесёт) или вообще никакой нет - автор не захочет написать ещё, нет интереса, так писать зачем?

Вот так и появляются ющенки - намерения озвучивают благие, а дорожка в ад...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Фигурант
К	Чобиток Василий (25.05.2010 19:27:55)
Дата	25.05.2010 20:18:50

Re: Вопросы из...

>>Но если по сабжу, то Не несущие новой информации посты-реакции также сносятся.
>
>Эээээ... Скажем так, а если такие действительно несодержательные ветки позволяют автору интересного поста увидеть обратную связь, показывают проявленный интерес?
Именно. Тогда они уже не считаются несодержательными. Как я сказал: "все зависит от контекста. Если какое-то "Ага" и "Угу" или "Точно" не несут информативной нагрузки (как сигнал согласия с собеседников в конце спора и закрытия этого спора) такие минимальные маркеры сносятся как бессодержательные." ОК я должен был добавить - например. Потому что совершенно ясно, что например в "творческой" ветке, такие маркеры будут нести информконтент. В сраче и флейме - нет, кроме в тех случаях где они способствуют разрядке и примирению.

>Есть положительная обратная связь ("афтар жжот!", "пеши исчо!") - автор напишет еще один интересный постинг, а потом ещё.
Конечно. Хотя выражения восхищения можно передавать и не языком подонкофф, или как их там, но не страшно, мы не гурманы.

>А нету положительной обратной связи (её тупо снесли), есть только отрицательная (где аффтар мудаг ему объяснят популярно и содержательно, это никто не снесёт) или вообще никакой нет - автор не захочет написать ещё, нет интереса, так писать зачем?
Афтар дурак на букву м - оскорбление. Если писать именно так как Вы написали.
В остальном - согласен. Но это не для топичных тем. Там надо аргументацией работать.

От	Паршев
К	Фигурант (25.05.2010 17:56:27)
Дата	25.05.2010 18:05:04

Re: Вопросы из...

Щедрин называл это "административный восторг"

От	Фигурант
К	Паршев (25.05.2010 18:05:04)
Дата	25.05.2010 18:20:33

Re: Вопросы из...

>Щедрин называл это "административный восторг"
И где вы его увидели??? В точности до наоборот. Тут некоторые товарищи вообще хотят какой-то архипелаг на букву Г из форума сделать, я с ними не согласен. Я даже нарочно описал действия модератора, а не карателя, в программе, по пунктикам :)

От	Алексей Калинин
К	Alex Lee (25.05.2010 16:09:07)
Дата	25.05.2010 16:45:17

Re: Вопросы из...

Салют!
>- Какое отношение к остроумным и создающими атмосферу клуба друзей-приятелей, но полностью бессодержательным постингами (примеры подобных постингов есть уже в этой ветке)?
Будут надоедать - предупрежу автора или снесу под оффтоп

>- Какое отношение к обсуждению формально оффтопичного творчества участников Форума (песни,стихи, сказки)?
Рубрика "прочее"

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	doctor64
К	Alex Lee (25.05.2010 16:09:07)
Дата	25.05.2010 16:41:09

Re: Вопросы из...

>- Какое отношение к остроумным и создающими атмосферу клуба друзей-приятелей, но полностью бессодержательным постингами (примеры подобных постингов есть уже в этой ветке)?
будут удалятся. при злостном нарушении - бан.

>- Какое отношение к обсуждению формально оффтопичного творчества участников Форума (песни,стихи, сказки)?
Можно пример? Творчество уважаемого Калаша я лично не одобряю, но пост сам по себе нарушением не будет считатся (по крайней мере топичность там обычно присутствует). Длительное обсуждение будет удалятся.

От	NV
К	Alex Lee (25.05.2010 16:09:07)
Дата	25.05.2010 16:35:20

Все хорошо в меру. (-)

От	Chestnut
К	Alex Lee (25.05.2010 16:09:07)
Дата	25.05.2010 16:13:12

на усмотрение модератора и его стыда и совести ))) (-)

От	alex63
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 16:06:47

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Прежде всего - просьба закрепить ветку.
>Предвыборная программа проста - я хочу читать военно-исторический форум, а не гибрид политклуба с лентой новостей.
>Перепост новостей, особенно не несущих военно-исторического контекста,
Здесь согласен и поностью поддерживаю.

>обсуждение очередной нетленки очередного мастера культуры,
То есть если Солонин напшет очередное "Мозгоимение" (в основном читателей), то критиковать это нельзя. Или Федя Бондарчук снимит про Салингрэд - аналагично. Понятно.

>обсуждение войны с морально-этических позиций будут караться. Степень беспощадности будет зависеть от степени полезности ветки для форума в целом.
Что есть "обсуждение войны с морально-этических позиций". Политика нацистов на оккупированных территориях под данное лпределение попадает?

>Обсуждение современной политики - офтоп независимо от политических взглядов. Обличать мебельщиков - в ЖЖ.
>Будут пресекаться, при необходимости - жестоко, флеймение, особенно в интересных и топичных ветках.
В общем Вы из форума хотите сделать некое подобие концлагеря. Шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок на месте - провокация. Я правильно понял? Нерадостное будущее.

>Злоупотребление матом и сленгом - не одобряется, особенно при неумении пользоваться матом и сленгом
То есть витевато матюкаться можно. Или трёхэтажным. Интересная программа. Можно я за Вас голосовать не буду?

>О себе - не был, не состоял, не участвовал, служил, в свободное время клею танчики.
Коротко, но ясно.

С Дону выдачи нету

От	Hamster
К	alex63 (25.05.2010 16:06:47)
Дата	26.05.2010 10:27:51

Re: [2Novik] Предвыборная...

>>Обсуждение современной политики - офтоп независимо от политических взглядов. Обличать мебельщиков - в ЖЖ.
>>Будут пресекаться, при необходимости - жестоко, флеймение, особенно в интересных и топичных ветках.

>В общем Вы из форума хотите сделать некое подобие концлагеря. Шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок на месте - провокация. Я правильно понял? Нерадостное будущее.

Если г-н Рамзай (Darkon-Шурыгин) перестанет нас радовать своими ~~бодрыми высерами~~ разоблачительными статьями про Мебельщиков, то форум понесет невосполнимую утрату, да.

Пусть лучше он занимается этим в своей уютной ЖЖешечке.

От	Secator
К	Hamster (26.05.2010 10:27:51)
Дата	26.05.2010 12:04:49

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Если г-н Рамзай (Darkon-Шурыгин) перестанет нас радовать своими ~~бодрыми высерами~~ разоблачительными статьями про Мебельщиков, то форум понесет невосполнимую утрату, да.

Конечно конечно, на форуме надо петь только хвалу товарищу мебельщику и колебаться только вместе с генеральной линией Партии.

От	Hamster
К	Secator (26.05.2010 12:04:49)
Дата	26.05.2010 12:23:13

Re: [2Novik] Предвыборная...

>>Если г-н Рамзай (Darkon-Шурыгин) перестанет нас радовать своими ~~бодрыми высерами~~ разоблачительными статьями про Мебельщиков, то форум понесет невосполнимую утрату, да.
>
>Конечно конечно, на форуме надо петь только хвалу товарищу мебельщику и колебаться только вместе с генеральной линией Партии.

Я полагаю, что Мебельщик, вместе с генеральными линиями и партиями, может пойти с форума в жопу. Есть большая разница между действительно топичными обсуждениями современности (см. Exeter, А.Никольский и др.) и пережевыванием разного говно-контента.

От	Secator
К	Hamster (26.05.2010 12:23:13)
Дата	26.05.2010 12:45:26

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Я полагаю, что Мебельщик, вместе с генеральными линиями и партиями, может пойти с форума в жопу. Есть большая разница между действительно топичными обсуждениями современности (см. Exeter, А.Никольский и др.) и пережевыванием разного говно-контента.

Это Ваше право так считать, другие считают по другому. Тот же Шурыгин пишет вполне по делу и честно. Ваше несогласие с ним - это Ваши проблемы.

От	doctor64
К	Secator (26.05.2010 12:45:26)
Дата	26.05.2010 15:29:01

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Это Ваше право так считать, другие считают по другому. Тот же Шурыгин пишет вполне по делу и честно. Ваше несогласие с ним - это Ваши проблемы.
О да. Про иракские танковые дивизии, спешащие на помощь осажденной Басре.

От	Secator
К	doctor64 (26.05.2010 15:29:01)
Дата	26.05.2010 16:38:43

Re: [2Novik] Предвыборная...

>>Это Ваше право так считать, другие считают по другому. Тот же Шурыгин пишет вполне по делу и честно. Ваше несогласие с ним - это Ваши проблемы.
>О да. Про иракские танковые дивизии, спешащие на помощь осажденной Басре.

Вообще то речь шла про реформы мебельщика. Или вам лишь бы что то сказать?

От	Hamster
К	Secator (26.05.2010 16:38:43)
Дата	26.05.2010 16:47:47

Re: [2Novik] Предвыборная...

>>>Это Ваше право так считать, другие считают по другому. Тот же Шурыгин пишет вполне по делу и честно. Ваше несогласие с ним - это Ваши проблемы.
>>О да. Про иракские танковые дивизии, спешащие на помощь осажденной Басре.
>
>Вообще то речь шла про реформы мебельщика. Или вам лишь бы что то сказать?

Вы просто не поняли. Это из той же оперы. Просто в текстах креативов слова Ирак и Басра поменялись на Мебельщик и реформа.

От	Secator
К	Hamster (26.05.2010 16:47:47)
Дата	26.05.2010 17:13:13

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Вы просто не поняли. Это из той же оперы. Просто в текстах креативов слова Ирак и Басра поменялись на Мебельщик и реформа.

Исходя из того, что я знаю про реформы из общения с сослуживцами и офицерами - в статьях Шурыгина на эту тему все написано правильно. Про Басру я не в курсе. Судить не могу.

С уважением Secator

От	PQ
К	alex63 (25.05.2010 16:06:47)
Дата	25.05.2010 17:36:59

Золотые слова, это будет не мой любимый форум

А, что-то вроде тюряги.))) Жалко.

От	Сергей Зыков
К	PQ (25.05.2010 17:36:59)
Дата	25.05.2010 17:57:40

Кстати а куда подевался форум славороссии с ua адреса?

а то после выборов форумного гестапо сьезжать куда-то прилётся.

От	vladvitkam
К	Сергей Зыков (25.05.2010 17:57:40)
Дата	26.05.2010 19:44:24

Re: Вы, главное, ник не меняйте +

>а то после выборов форумного гестапо сьезжать куда-то прилётся.

может еще кому для ориентировки пригодится

От	PQ
К	Сергей Зыков (25.05.2010 17:57:40)
Дата	25.05.2010 22:20:33

Re: Кстати а...

http://otvaga2004.mybb.ru/

От	fenix~mou
К	Сергей Зыков (25.05.2010 17:57:40)
Дата	25.05.2010 20:18:24

Это сколько же лет...

...у новых модераторов профессиональный уровень будет нарабатываться.
Естественно вместе с синдромом.

От	doctor64
К	alex63 (25.05.2010 16:06:47)
Дата	25.05.2010 16:37:50

Re: [2Novik] Предвыборная...

>>обсуждение очередной нетленки очередного мастера культуры,
>То есть если Солонин напшет очередное "Мозгоимение" (в основном читателей), то критиковать это нельзя. Или Федя Бондарчук снимит про Салингрэд - аналагично. Понятно.
Я же сказал обсуждение, а не критика. Указание конкретных недостатков конкретного произведения и общая оценка допустима и даже приветствуется. многочисленные +много и обсуждение сортов майонеза - будут удалятся. При злостном рецидиве - бан.

>>обсуждение войны с морально-этических позиций будут караться. Степень беспощадности будет зависеть от степени полезности ветки для форума в целом.
>Что есть "обсуждение войны с морально-этических позиций". Политика нацистов на оккупированных территориях под данное лпределение попадает?
Нет. Обсуждение расстрела в Катыни, бомбежек Дрездена, Токио и Хиросимы без появления новых фактов - да.

>В общем Вы из форума хотите сделать некое подобие концлагеря. Шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок на месте - провокация. Я правильно понял? Нерадостное будущее.
Нет. Нет, я хочу читать про военную историю и историю, а не текущую политику.

>>Злоупотребление матом и сленгом - не одобряется, особенно при неумении пользоваться матом и сленгом
>То есть витевато матюкаться можно. Или трёхэтажным. Интересная программа. Можно я за Вас голосовать не буду?
Можно. Санкций за отказ от голосования в программе не предусмотрено.

>>О себе - не был, не состоял, не участвовал, служил, в свободное время клею танчики.
>Коротко, но ясно.

>С Дону выдачи нету

От	СБ
К	doctor64 (25.05.2010 16:37:50)
Дата	26.05.2010 20:52:44

Re: [2Novik] Предвыборная...

>>>обсуждение очередной нетленки очередного мастера культуры,
>>То есть если Солонин напшет очередное "Мозгоимение" (в основном читателей), то критиковать это нельзя. Или Федя Бондарчук снимит про Салингрэд - аналагично. Понятно.
>Я же сказал обсуждение, а не критика. Указание конкретных недостатков конкретного произведения и общая оценка допустима и даже приветствуется. многочисленные +много и обсуждение сортов майонеза - будут удалятся. При злостном рецидиве - бан.
То есть фрагменты веток будут удаляться и участники баниться по критерию состояния левой пятки модератора, в результате чего критика таки будет изгнана с форума.

>>>обсуждение войны с морально-этических позиций будут караться. Степень беспощадности будет зависеть от степени полезности ветки для форума в целом.
>>Что есть "обсуждение войны с морально-этических позиций". Политика нацистов на оккупированных территориях под данное лпределение попадает?
>Нет. Обсуждение расстрела в Катыни, бомбежек Дрездена, Токио и Хиросимы без появления новых фактов - да.
Практически все темы здесь обсуждаются "без появления новых фактов". Можно назвать полный список тем, которые вы хотите ликвидировать, потому, что они вам не нравятся?

>>В общем Вы из форума хотите сделать некое подобие концлагеря. Шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок на месте - провокация. Я правильно понял? Нерадостное будущее.
>Нет. Нет, я хочу читать про военную историю и историю, а не текущую политику.
Сводка и обсуждение "текущей политики", в её военнном аспекте, в одном месте - это единственное, за что ещё стоит систематически читать ВИФ. Большинство участников форума, которые создают пресловутый "топик", давно делают это, преимущественно, в других местах. Исаев, например, выкладывает в ЖЖ.
Я также отмечу, что при нынешнем подходе к модерации, такое ограничение будет нацелено на ликвидацию не политических дискуссий, а доступа к форуму тех, чьё мнение в них отлично от модераторского.

От	writer123
К	doctor64 (25.05.2010 16:37:50)
Дата	25.05.2010 20:10:26

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Нет. Нет, я хочу читать про военную историю и историю, а не текущую политику.

Все эти бои между сторонниками истории, современности, политики и новостей в общем-то имеют причиной опять же "прекрасную" и "единственно правильную" организацию форума. Без нормального выделения разделов.
Сравните, на других сайтах предложение звучит: "давайте сделаем раздел для новостей". А здесь: "давайте запретим новости нафик".

От	Коля-Анархия
К	writer123 (25.05.2010 20:10:26)
Дата	26.05.2010 02:28:13

не тнравиться - иди на другие ресурсы... (-)

От	doctor64
К	writer123 (25.05.2010 20:10:26)
Дата	25.05.2010 20:36:39

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Сравните, на других сайтах предложение звучит: "давайте сделаем раздел для новостей". А здесь: "давайте запретим новости нафик".
Давно сделали - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/favorites, там выбираете "Форумы" - "Форум Истинной Правды, Прибежище Несчастных Изгнанников"

От	Паршев
К	doctor64 (25.05.2010 16:37:50)
Дата	25.05.2010 17:51:26

Re: [2Novik] Предвыборная...

>Нет. Обсуждение расстрела в Катыни, бомбежек Дрездена, Токио и Хиросимы без появления новых фактов - да.

Для кого-то и факт распятия Христа - новость. Может не банить, а адресовать в поиск в таких случаях? А кто не внимет - ну того уже... по-отечески...

От	Администрация (Skwoznyachok)
К	Паршев (25.05.2010 17:51:26)
Дата	27.05.2010 19:27:45

Подветка про Христа снесена как оффтопик. Он в модераторы не выдвинут...:-))) (-)

От	doctor64
К	Паршев (25.05.2010 17:51:26)
Дата	25.05.2010 18:10:45

(ворчливо) Никто не читает предвыборные документы ж)

>>Нет. Обсуждение расстрела в Катыни, бомбежек Дрездена, Токио и Хиросимы без появления новых фактов - да.
>
>Для кого-то и факт распятия Христа - новость. Может не банить, а адресовать в поиск в таких случаях? А кто не внимет - ну того уже... по-отечески...
там же ясно написано "будут караться. Степень беспощадности будет зависеть от степени полезности ветки для форума в целом."
Бан - это крайний случай, для совсем неадекватных клиентов. Архивация, посылание в архив, предупреждение наконец.

От	Leopan
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 15:47:29

Если 64 - это год рождения, то как удалось не быть, не состоять, не участвовать? (-)

От	val462004
К	Leopan (25.05.2010 15:47:29)
Дата	27.05.2010 11:33:15

Re: Родился в 1946, в партии не состоял, имел форму №1. (-)

От	Митрофанище
К	val462004 (27.05.2010 11:33:15)
Дата	27.05.2010 13:10:22

Re: Родился в...

Форма одежды на утреннею физзарядку
форма № 1
В спортивной одежде (плавках, трусах, майке или без майки, тренировочном костюме, тапочках, кедах, ботинках или без обуви).
...

)))

От	Leopan
К	Митрофанище (27.05.2010 13:10:22)
Дата	27.05.2010 13:31:19

Последнему указанию не соответствует:-)))

а если серьезно, то принятое наставление по ФПиС впечатляет.
Это же сколько стоило налогоплательщикам его разработать и напечатать?
http://www.rosto-dosaaf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2032:-2009&catid=65:2008-10-18-16-39-52&Itemid=285

От	Митрофанище
К	Leopan (27.05.2010 13:31:19)
Дата	27.05.2010 13:48:16

Re: Последнему указанию...

>а если серьезно, то принятое наставление по ФПиС впечатляет.
>Это же сколько стоило налогоплательщикам его разработать и напечатать?
> http://www.rosto-dosaaf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2032:-2009&catid=65:2008-10-18-16-39-52&Itemid=285

Вот как. Последнее отняли. )))

От	Виктор Крестинин
К	Leopan (25.05.2010 15:47:29)
Дата	25.05.2010 15:56:52

Ну точно... Оранжевый, синий и подтянулась баба Параска))) (-)

От	Leopan
К	Виктор Крестинин (25.05.2010 15:56:52)
Дата	25.05.2010 16:04:32

Вот Вам все шутить, а мне непонятно, как можно было от всего уклониться

с другой стороны те, кто родился после 80-го скорее всего уже не состояли:-)))

От	tramp
К	Leopan (25.05.2010 16:04:32)
Дата	25.05.2010 21:02:21

Re: Вот Вам...

>с другой стороны те, кто родился после 80-го скорее всего уже не состояли:-)))
смотря в чем.

с уважением

От	doctor64
К	Leopan (25.05.2010 15:47:29)
Дата	25.05.2010 15:54:19

Нет, это не год рождения.

К теме форума это особенного отношения не имеет, но происходит от 2:465/64.0

От	kartonwagen
К	doctor64 (25.05.2010 15:54:19)
Дата	27.05.2010 11:09:17

Re: Нет, это...

>2:465/64.0

Поясните убогим - что это?

От	Андрей Платонов
К	kartonwagen (27.05.2010 11:09:17)
Дата	27.05.2010 14:08:47

Re: Нет, это...

>>2:465/64.0
>Поясните убогим - что это?

Европа, Киев, 64-я нода. Адрес в Фидо, короче... :-)

От	doctor64
К	Андрей Платонов (27.05.2010 14:08:47)
Дата	27.05.2010 14:21:15

Re: Нет, это...

>>>2:465/64.0
>>Поясните убогим - что это?
>
>Европа, Киев, 64-я нода. Адрес в Фидо, короче... :-)
ет. (C)
зона 2 - европа. 46 регион - украина и молдавия, сеть 465 - Донецк, нода 64.
киевская сеть - 463

От	Leopan
К	doctor64 (27.05.2010 14:21:15)
Дата	27.05.2010 14:33:47

А Гугл пишет, что это некто Алекс Ч... (-)

От	Leopan
К	Leopan (27.05.2010 14:33:47)
Дата	27.05.2010 14:36:34

А если пойти дальше, то столько интересного открывается

приятно познакомиться:-)))

От	Андрей Платонов
К	doctor64 (27.05.2010 14:21:15)
Дата	27.05.2010 14:23:07

Re: Нет, это...

>>>>2:465/64.0
>>>Поясните убогим - что это?
>>Европа, Киев, 64-я нода. Адрес в Фидо, короче... :-)
>ет. (C)
>зона 2 - европа. 46 регион - украина и молдавия, сеть 465 - Донецк, нода 64.
>киевская сеть - 463

Точно, уже забыл, блин. Кстати, бывший 2:461/9.17 :-)

От	doctor64
К	Андрей Платонов (27.05.2010 14:23:07)
Дата	27.05.2010 14:30:37

Re: Нет, это...

>>зона 2 - европа. 46 регион - украина и молдавия, сеть 465 - Донецк, нода 64.
>>киевская сеть - 463
>
>Точно, уже забыл, блин. Кстати, бывший 2:461/9.17 :-)
Харьков, да ж)

От	kartonwagen
К	kartonwagen (27.05.2010 11:09:17)
Дата	27.05.2010 11:14:57

Re: Нет, это...

фидо?

От	doctor64
К	kartonwagen (27.05.2010 11:14:57)
Дата	27.05.2010 12:52:17

Да. (-)

От	Kimsky
К	Leopan (25.05.2010 15:47:29)
Дата	25.05.2010 15:51:59

А если доктор - профессия, то это номер кабинета. Или поликлиники.

А может у него фамилия Сикстифоров. А может...

От	Chestnut
К	Leopan (25.05.2010 15:47:29)
Дата	25.05.2010 15:50:49

пробирки не нашлось ))) (-)

От	Leopan
К	Chestnut (25.05.2010 15:50:49)
Дата	25.05.2010 16:39:00

Может мне кто-нибудь внятно объяснить при чем здесь пробирки?

Кошкин про них упоминает, потому что ему в курилке объснили, что я все выдумал и этого быть не могло.
А остальные по какой причине?

От	Исаев Алексей
К	Leopan (25.05.2010 16:39:00)
Дата	25.05.2010 17:05:06

На наших глазах рождается мем "в каждой ж-пе пробирка"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Местный аналог "В каждой бочке затычка".

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (25.05.2010 17:05:06)
Дата	25.05.2010 17:10:12

Re: На наших...

>Местный аналог "В каждой бочке затычка".

да, такие участники здесь есть

От	Alex Lee
К	Leopan (25.05.2010 16:39:00)
Дата	25.05.2010 16:43:06

Ваша история так всех потрясла - уже не вытравить. (-)

От	Leopan
К	Alex Lee (25.05.2010 16:43:06)
Дата	25.05.2010 16:49:56

А я здесь причем? Я ее только рассказал - в истории задействованы сотни людей

тем более, что это было в июле-августе 1973 года - это же сколько лет прошло.
Тогдашние лейтенанты стали адмиралами, а многих уже и в живых нет.

От	Alex Lee
К	Leopan (25.05.2010 16:49:56)
Дата	25.05.2010 17:13:18

Так бывает в компаниях... Что-то как прилипнет - уже не отдерешь.

Вот у нас один студент полез электричество починить в щитке в общаге и устроил знатные искры. Так он до сих пор - Сварщик.

От	Leopan
К	Alex Lee (25.05.2010 17:13:18)
Дата	25.05.2010 17:26:51

Я не против самого упоминания - тем паче. что многие не верят

я против, чтобы при моей ошибке или неправильности поста, меня тыкали пробирокй вместо того, чтобы просто объяснить, что я не прав.
Я никогда не обижаюсь, тем паче, что многое пишу по памяти, а она стала подводить.
Хотя чаще уже гуглю и себя проверяю.
Но, если рассказываю о людях с которыми общался лично, то как тут нагуглишь?

От	Д.Белоусов
К	Leopan (25.05.2010 17:26:51)
Дата	26.05.2010 18:40:46

Вас дразнят- вы ведетесь.Вас снова дразнят. Не нравится- перестаньте реагировать (-)

От	Alex Lee
К	Leopan (25.05.2010 17:26:51)
Дата	25.05.2010 17:36:36

А вот за такое тыканье новые модераторы и будут банить. :) (-)

От	Фигурант
К	Alex Lee (25.05.2010 17:36:36)
Дата	25.05.2010 18:49:08

Сразу банить прямо? Имхо никто из кандидатов такого не говорил (пока) :) (-)

От	Leopan
К	Фигурант (25.05.2010 18:49:08)
Дата	25.05.2010 18:54:36

Предвыборная компания штука тонкая, не так ли товариш Райхер?:-)))

один из кандидатов уже высказался-прямым текстом:-))))

От	Фигурант
К	Leopan (25.05.2010 18:54:36)
Дата	25.05.2010 19:00:10

Ужас, Alex Lee - криптокандидат? :)))

>один из кандидатов уже высказался-прямым текстом:-))))
Я высказался, в том смысле что бан - это перебор для такого.

От	Alex Lee
К	Фигурант (25.05.2010 19:00:10)
Дата	26.05.2010 02:17:12

В случае избрания Вас проинформируют, :) (-)

От	Паршев
К	Leopan (25.05.2010 17:26:51)
Дата	25.05.2010 17:29:32

Re: Я не...

я верю, если это Вас успокоит.

От	Leopan
К	Паршев (25.05.2010 17:29:32)
Дата	25.05.2010 17:43:31

Вы это уже писали:-) Спасибо:-) Я за справедливость:-) (-)

От	Чобиток Василий
К	Leopan (25.05.2010 16:49:56)
Дата	25.05.2010 16:51:12

Дык, мопед не мой, я только дал объяву :-))) (-)

От	Leopan
К	Чобиток Василий (25.05.2010 16:51:12)
Дата	25.05.2010 16:58:39

Ну не совсем так - моя попа тоже участвовала, но зачем меня ей же тыкать?

При чем здесь пробирки к каждому посту? Если я что-то написал неправильно-можно просто и интеллигентно поправить, тем паче что неинтеллигентных людей на этом форуме не бывает, а посему и вести себя подобает, как в приличном обществе.
Вот я и пытаюсь достучаться до каждого ителлигента. Получается, что пробирка из простого предмета, знакомого со школьной скамьи превращаетися в этакое мерило...

От	Чобиток Василий
К	Leopan (25.05.2010 16:58:39)
Дата	25.05.2010 17:32:37

Типа того. Это как с астролябией :) (-)

От	Chestnut
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 15:45:07

а кстати -- поддержу

>Предвыборная программа проста - я хочу читать военно-исторический форум, а не гибрид политклуба с лентой новостей.
>Перепост новостей, особенно не несущих военно-исторического контекста, обсуждение очередной нетленки очередного мастера культуры, обсуждение войны с морально-этических позиций будут караться. Степень беспощадности будет зависеть от степени полезности ветки для форума в целом.
>Обсуждение современной политики - офтоп независимо от политических взглядов. Обличать мебельщиков - в ЖЖ.
>Будут пресекаться, при необходимости - жестоко, флеймение, особенно в интересных и топичных ветках.
>Злоупотребление матом и сленгом - не одобряется, особенно при неумении пользоваться матом и сленгом

ППКС, как говорится

>О себе - не был, не состоял, не участвовал, служил, в свободное время клею танчики.

не был, не состоял, не участвовал, не служил (впрочем, был старшим лейтенантом запаса), в свободное время танчики уже давно не клею, зато написал одну ВИ книжку (сдал заказчику) и начал другую

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	СОР
К	Chestnut (25.05.2010 15:45:07)
Дата	25.05.2010 22:29:43

Вы забыли добавить, что мягко говоря не любите Россию

И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))

От	Одессит
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 14:56:36

Он абсолютно не предвзят, компетентен и адекватен (-)

От	СБ
К	Одессит (26.05.2010 14:56:36)
Дата	27.05.2010 19:30:19

Нет, просто направления его предвзятости (надо думать) близки вашим. (-)

От	Одессит
К	СБ (27.05.2010 19:30:19)
Дата	27.05.2010 21:02:16

Расшифруйте мои, на Ваш взгляд. Любопытно. (-)

От	СОР
К	Одессит (26.05.2010 14:56:36)
Дата	27.05.2010 05:07:56

А кто вам сказал, что среди русофобов нет хороших людей?

Ну так и вермахте и даже в СС хорошие люди были, шоколадом кормили.

Вы то себя то же наверное хорошим считаете.

Я уже писал, что мне компетенция ( в чем?), не предвзятость (в чем?) и адекватность (сомнительно, но я в отличие от вас смело утверждать не берусь) мне по барабану.

Я просто озвучил факт. Chestnut - мягко говоря украинский националист с конкретными убеждениями. Что некоторым участникам форума в озвучке этого факта не нравиться, я не понимаю. Мое мнение, такого человека ставить модератором на русском (это то же факт, даже если он кому не нравиться) форуме не адекватно. Кого сажать себе на голову участники форума решат голосованием.

От	Одессит
К	СОР (27.05.2010 05:07:56)
Дата	27.05.2010 10:13:49

Re: А кто...

Добрый день
>Ну так и вермахте и даже в СС хорошие люди были, шоколадом кормили.

То есть уч. Честнат для Вас примерно равноценен эсэсовцу. Что ж, можете за него не голосовать, он (полагаю) Вас за это не расстреляет.

>Вы то себя то же наверное хорошим считаете.

Вы пророк или ясновидец?!

>Я уже писал, что мне компетенция ( в чем?), не предвзятость (в чем?) и адекватность (сомнительно, но я в отличие от вас смело утверждать не берусь) мне по барабану.

Это лишь скверно характеризует Вас. Хорошо, что Вы сами в этом признаетесь, это делает Вам честь.

>Я просто озвучил факт. Chestnut - мягко говоря украинский националист с конкретными убеждениями. Что некоторым участникам форума в озвучке этого факта не нравиться, я не понимаю. Мое мнение, такого человека ставить модератором на русском (это то же факт, даже если он кому не нравиться) форуме не адекватно. Кого сажать себе на голову участники форума решат голосованием.

Последнее совершенно верно, причем в отношении всех кандидатов.
А насчет него: не понимаю, в чем уч. Честнат в качестве модератора может ущемить таких, как Вы? Вас, к примеру, я полагаю куда менее адекватным участнком, о чем несколько раз и писал Вам в дискуссиях, было дело.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (27.05.2010 10:13:49)
Дата	27.05.2010 19:21:10

Re: А кто...

>Добрый день
>>Ну так и вермахте и даже в СС хорошие люди были, шоколадом кормили.
>
>То есть уч. Честнат для Вас примерно равноценен эсэсовцу. Что ж, можете за него не голосовать, он (полагаю) Вас за это не расстреляет.

То есть вы высказывает свои домыслы и приписываете их мне.

>>Вы то себя то же наверное хорошим считаете.
>
>Вы пророк или ясновидец?!

Да не смешите, на вас пробу ставить негде, просто Chestnut умнее или осторожнее чем вы, уж как вам больше нравиться.

>>Я уже писал, что мне компетенция ( в чем?), не предвзятость (в чем?) и адекватность (сомнительно, но я в отличие от вас смело утверждать не берусь) мне по барабану.
>
>Это лишь скверно характеризует Вас. Хорошо, что Вы сами в этом признаетесь, это делает Вам честь.

То есть кроме как помахать фиалками, вам сказать больше нечего.

>>Я просто озвучил факт. Chestnut - мягко говоря украинский националист с конкретными убеждениями. Что некоторым участникам форума в озвучке этого факта не нравиться, я не понимаю. Мое мнение, такого человека ставить модератором на русском (это то же факт, даже если он кому не нравиться) форуме не адекватно. Кого сажать себе на голову участники форума решат голосованием.
>
>Последнее совершенно верно, причем в отношении всех кандидатов.
>А насчет него: не понимаю, в чем уч. Честнат в качестве модератора может ущемить таких, как Вы? Вас, к примеру, я полагаю куда менее адекватным участнком, о чем несколько раз и писал Вам в дискуссиях, было дело.

Это потому, что вы плохо русский язык понимаете или не читаете. Уж как вам больше нравиться.

От	Одессит
К	СОР (27.05.2010 19:21:10)
Дата	27.05.2010 21:00:01

Re: А кто...

Добрый день

>Да не смешите, на вас пробу ставить негде, просто Chestnut умнее или осторожнее чем вы, уж как вам больше нравиться.

Вообще говоря, это уже прямое оскорбление. Неспровоцированное. Кстати, что именно Вам так не нарвится в моей системе взглядов или в поведении? Любопытно.

>>>Я уже писал, что мне компетенция ( в чем?), не предвзятость (в чем?) и адекватность (сомнительно, но я в отличие от вас смело утверждать не берусь) мне по барабану.

>>Это лишь скверно характеризует Вас. Хорошо, что Вы сами в этом признаетесь, это делает Вам честь.
>
>То есть кроме как помахать фиалками, вам сказать больше нечего.

Почему же это нечего? Я вполне ясно выразился. Участника любого нормального форума всегда вполне однозначно и скверно характеризует его безразличие к компетентости, непредвзятости и адекватности модератора. Увы.

>>А насчет него: не понимаю, в чем уч. Честнат в качестве модератора может ущемить таких, как Вы? Вас, к примеру, я полагаю куда менее адекватным участнком, о чем несколько раз и писал Вам в дискуссиях, было дело.
>
>Это потому, что вы плохо русский язык понимаете или не читаете. Уж как вам больше нравиться.

То есть объяснить свое инстинктивное неприятие Вы не в состоянии? Бывает...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Chestnut
К	СОР (27.05.2010 19:21:10)
Дата	27.05.2010 19:34:38

А вот у меня вопорс возник

нынче год високосный, или Сатурн в Весах? Я вот не припомню такой Вашей пламенности по отношению к моей скромной кандидатуре ни на прошлых, ни на позапрошлых выборах... Что изменилось?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Игорь Островский
К	Chestnut (27.05.2010 19:34:38)
Дата	27.05.2010 20:33:04

Re: А вот...

>нынче год високосный, или Сатурн в Весах? Я вот не припомню такой Вашей пламенности по отношению к моей скромной кандидатуре ни на прошлых, ни на позапрошлых выборах... Что изменилось?

Конспирологическая версия - понадобилось пресечь обсуждение художеств г-на Козырева? Методом отвлечения. :-))

От	Лейтенант
К	Одессит (27.05.2010 10:13:49)
Дата	27.05.2010 17:13:47

Вот поэтому Россия и не Америка

Я не представляю себе ситуации в которой на каком-нибудь американском военно-историческом форуме с широким составом участников (не диссидентский междусобойчик) не то что бы выбрали, а даже просто предложили в модераторы иностранца с антиамериканскими взглядами (под антиамериканскими понямаются любые взгляды которые средним американцем могут быть расценены как антамериканские). Быдь он в остальном хоть Иисусом.

От	Гриша
К	Лейтенант (27.05.2010 17:13:47)
Дата	27.05.2010 20:36:37

Ре: Вот поэтому...

От	Toobeekomi
К	Гриша (27.05.2010 20:36:37)
Дата	27.05.2010 21:58:04

Полносью с Вами согласен. Жаль что первый не смог сформулировать :-) (-)

От	Василий Фофанов
К	Лейтенант (27.05.2010 17:13:47)
Дата	27.05.2010 18:49:12

Россия не Америка не поэтому

>Я не представляю себе ситуации в которой на каком-нибудь американском военно-историческом форуме с широким составом участников (не диссидентский междусобойчик) не то что бы выбрали, а даже просто предложили в модераторы иностранца с антиамериканскими взглядами (под антиамериканскими понямаются любые взгляды которые средним американцем могут быть расценены как антамериканские). Быдь он в остальном хоть Иисусом.

Да вы вообще мало себе представляете ситуацию. Но мнение имеете. Поэтому Россия и не Америка возможно. На том же танкнете (который не просто не "диссидентский междусобойчик" а форум ярко выраженных правых взглядов) неамериканцев в модераторах порядка половины. В том числе с сильно далекими от американского мэйнстрима взглядами.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Д.И.У.
К	Василий Фофанов (27.05.2010 18:49:12)
Дата	27.05.2010 20:06:42

Re: Россия не...

>На том же танкнете (который не просто не "диссидентский междусобойчик" а форум ярко выраженных правых взглядов) неамериканцев в модераторах порядка половины. В том числе с сильно далекими от американского мэйнстрима взглядами.

Это англосаксы, чье мнение варьируется от "мэйнстримовского" много меньше, чем Chestnutвское от "генерально-ВИФовского". Там никто не будет открыто защищать действия "Вьетконга", а если будет - долго не продержится. Причем чем аргументированнее и доказательнее будет защита действий "Вьетконга" - тем выше шансы на "вечный бан".

Именно поэтому брать пример с Танкнета не надо. Модератор должен не защищать определенные идеологические позиции посредством выкорчевывания оппонентов, но бороться с демагогами, платными пропагандистами, флудерами и троллерами - любой направленности. Его задачей не должно быть подсуживание одной из сторон в борьбе идей, напротив, создание честных условий для этой борьбы. Чтобы борьба велась аргументами, фактами, документами, а не риторическими приемами и наездами на личность.
Естественно, это идеал, недостижимый в абсолюте, но к нему надо стремиться.

От	Chestnut
К	Д.И.У. (27.05.2010 20:06:42)
Дата	27.05.2010 20:15:13

Re: Россия не...

>>На том же танкнете (который не просто не "диссидентский междусобойчик" а форум ярко выраженных правых взглядов) неамериканцев в модераторах порядка половины. В том числе с сильно далекими от американского мэйнстрима взглядами.
>
>Это англосаксы, чье мнение варьируется от "мэйнстримовского" много меньше, чем Chestnutвское от "генерально-ВИФовского". Там никто не будет открыто защищать действия "Вьетконга", а если будет - долго не продержится. Причем чем аргументированнее и доказательнее будет защита действий "Вьетконга" - тем выше шансы на "вечный бан".

Ээээ, абсолютно неадекватное сравнение. Сколько продержится на ВИФе участник, который станет аргументированно защищать действия Басаева, или Гитлера?

Вьетнам для хСССР всё же был "не нашей войной"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д.И.У.
К	Chestnut (27.05.2010 20:15:13)
Дата	27.05.2010 21:19:16

Re: Россия не...

>>Это англосаксы, чье мнение варьируется от "мэйнстримовского" много меньше, чем Chestnutвское от "генерально-ВИФовского". Там никто не будет открыто защищать действия "Вьетконга", а если будет - долго не продержится. Причем чем аргументированнее и доказательнее будет защита действий "Вьетконга" - тем выше шансы на "вечный бан".
>
>Ээээ, абсолютно неадекватное сравнение. Сколько продержится на ВИФе участник, который станет аргументированно защищать действия Басаева, или Гитлера?

>Вьетнам для хСССР всё же был "не нашей войной"

Неадекватно приравнивание американской агрессии во Вьетнаме к обороне СССР от агрессии Гитлера. Стоит перевернуть первую ситуацию с головы на ноги - ковровые бомбежки, тысячи тонн диоксиновых дефолиантов, "стратегические деревни" в чужой стране вполне сравнимы с гитлеровским насаждением "нового порядка" в рамках расширения германского "либенсраума".

И даже сравнение с Чечней не вполне адекватно - все-таки это случай сепаратизма, этнической чистки русскоязычного населения, поощрения уголовной и террористической деятельности на территории собственно России. Вьетнам таких угроз для США не создавал. Хотя и в этом случае не вижу криминала в изложении позиции ичкерийской стороны - если оно адекватно аргументировано. Надо доказывать вредность и ошибочность этой позиции, а не притворяться, что её не существует.

Вьетнам 1964-73 гг. для США наиболее сопоставим с Афганистаном 1979-89 гг. для СССР - это общепринятая точка зрения, в том числе и на Танкнете.
Сразу скажу, что я едва ли соглашусь с предполагаемыми аргументами афганского "движения сопротивления" и его покровителей - но не вижу криминала и в их изложении, и в споре по их поводу (естественно, если это будет хоть сколько-то аргументированное изложение позиции, а не набор заведомо фальшивых агиток и бездоказательных обличений).

А вот на ваших НАТОвских право-милитаристских форумах в подобной ситуации будет сперва коллективное освистывание и закидывание грязью при демонстративном "невмешательстве" модераторов, а потом бан для "представителя сил зла", каким бы подчеркнуто сдержанным и аргументированным ни было его выступление.
Наблюдал такое не раз - для сторонников Ирана, Сербии, Кубы, Венесуэлы, противников Израиля, противников американских операций в Ираке и Афганистане.

От	Chestnut
К	Д.И.У. (27.05.2010 21:19:16)
Дата	27.05.2010 22:24:46

Re: Россия не...

>А вот на ваших НАТОвских право-милитаристских форумах в подобной ситуации будет сперва коллективное освистывание и закидывание грязью при демонстративном "невмешательстве" модераторов, а потом бан для "представителя сил зла", каким бы подчеркнуто сдержанным и аргументированным ни было его выступление.

А можно примерчик? (заодно ознакомлюсь с "нашим НАТОвским право-милитаристским фомумом", вдруг полезная вещь)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Лейтенант (27.05.2010 17:13:47)
Дата	27.05.2010 18:33:23

страшно далеки вы от Америки (-)

От	Евгений Путилов
К	Лейтенант (27.05.2010 17:13:47)
Дата	27.05.2010 18:31:36

казалось бы, причем здесь Кадыров... (-)

От	Д.И.У.
К	Лейтенант (27.05.2010 17:13:47)
Дата	27.05.2010 17:34:06

Нужно ли России быть Америкой?

>Я не представляю себе ситуации в которой на каком-нибудь американском военно-историческом форуме с широким составом участников (не диссидентский междусобойчик) не то что бы выбрали, а даже просто предложили в модераторы иностранца с антиамериканскими взглядами (под антиамериканскими понямаются любые взгляды которые средним американцем могут быть расценены как антамериканские). Быдь он в остальном хоть Иисусом.

Не такой уж образец - благообразный Реднекистан. Не хотел бы, чтобы ВИФ брал пример с милитарифото или танкнета.

Лично я проголосую за Чесната. Естественно, при уравновешивании и перевешивании прогрессивными силами. В нем заметно стремление сохранять адекватность, несмотря на дурные внутренние позывы. Пусть расцветают сто цветов и царит плюрализьм, обеспечивая саморазвитие посредством единства и борьбы противоположностей, в духе софокловских трагедий и К. Маркса.
В конце концов, должность занимается только год. То есть риск от экспериментирования не очень высок.

От	alex63
К	Д.И.У. (27.05.2010 17:34:06)
Дата	27.05.2010 19:17:56

Re: Этот вопрос нужно задать ув. уч-ку Паршеву (-)

От	Лейтенант
К	Д.И.У. (27.05.2010 17:34:06)
Дата	27.05.2010 17:51:45

Почему-то "про не нужно быть Реднекестаном"

в этом вопросе говорят как раз те учатники, которые в других вопросах яростно агитируют брать с него пример и какаятся за то что не брали в прошлом.
Кстати если не с реднеков, то с кого брать пример будем? Имя, сестра, имя! (с)

P.S. Представил себе выборы проарбски настроеного участника модератором на варонлайне :-)

От	Д.И.У.
К	Лейтенант (27.05.2010 17:51:45)
Дата	27.05.2010 18:13:50

С варонлайна подавно не надо брать пример.

>в этом вопросе говорят как раз те учатники, которые в других вопросах яростно агитируют брать с него пример и какаятся за то что не брали в прошлом.
>Кстати если не с реднеков, то с кого брать пример будем? Имя, сестра, имя! (с)

>P.S. Представил себе выборы проарбски настроеного участника модератором на варонлайне :-)

Как выявить природу того же Чесната, если не дать ему возможность проявить себя?
Можете считать данный подход благонамеренной провокацией.
Вдруг окажется вполне умеренным и сохраняющим объективность модератором. Предпосылки к этому есть. Даже повышенные предпосылки, поскольку общеВИФовская среда для Чесната неблагоприятна и надо опасаться скорее чрезмерной ретивости его противников.

А содержание форума определяется участниками. Если взгляды правильные и доказуемые, и отстаиваются умело, они смогут защитить себя и без идеологического бана оппонентов.

От	СОР
К	Д.И.У. (27.05.2010 18:13:50)
Дата	27.05.2010 19:16:39

Это сказки

>Вдруг окажется вполне умеренным и сохраняющим объективность модератором. Предпосылки к этому есть. Даже повышенные предпосылки, поскольку общеВИФовская среда для Чесната неблагоприятна и надо опасаться скорее чрезмерной ретивости его противников.

Ну давайте бомжей с улицы позовете вдруг они окажутся ... далее по вашему списку.

Куча нормальных участников, нет давай им укронационалиста.

От	Bronevik
К	Лейтенант (27.05.2010 17:51:45)
Дата	27.05.2010 17:56:11

Нет ли тут антесемитизма и геефобии?")) (-)

От	СОР
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 14:35:46

Только теперь обьясните уважаемы сторонники толерантности Chestnut

А нафига вам нужен модератор украинский националист? Типа сами вы в разброде и глупости погрязли и только варяг призванный вас спасет?)))))

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	СОР (26.05.2010 14:35:46)
Дата	26.05.2010 16:00:10

Re: Только теперь

Приветствую,

>А нафига вам нужен модератор украинский националист? Типа сами вы в разброде и глупости погрязли и только варяг призванный вас спасет?)))))

Ну, слава Богу, наконец-то и у нас на выборах появился всамделишний чОрный пиар, как в телевизоре. Взрослеем!

С уважением, Павел

От	Паршев
К	Павел Войлов (Т-28А) (26.05.2010 16:00:10)
Дата	26.05.2010 21:18:17

География сторонников определилась

Луганск, Одесса, Севастополь...

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Паршев (26.05.2010 21:18:17)
Дата	27.05.2010 10:53:02

Да-да, конечно

Приветствую,

>Луганск, Одесса, Севастополь...

Ну можно было бы добавить Москву, Ленинград и Новосибирск, конечно, но зачем? Ведь главное - не ложечки найти, а осадок оставить.

С уважением, Павел

От	Dimka
К	Паршев (26.05.2010 21:18:17)
Дата	27.05.2010 10:05:02

Re: География сторонников...

>Луганск, Одесса, Севастополь...
Одесса не вся за

От	Паршев
К	Dimka (27.05.2010 10:05:02)
Дата	27.05.2010 10:26:47

Re: География сторонников...

>>Луганск, Одесса, Севастополь...
>Одесса не вся за

Ну я ж вам не скажу за всю Одессу

От	Андрей Платонов
К	Паршев (27.05.2010 10:26:47)
Дата	27.05.2010 12:52:49

Re: География сторонников...

>>>Луганск, Одесса, Севастополь...
>>Одесса не вся за
>Ну я ж вам не скажу за всю Одессу

Пол-Харькова таки за. ;-)

От	Alex Lee
К	Паршев (26.05.2010 21:18:17)
Дата	27.05.2010 03:11:00

Кое-кто из Днепропетровска тоже "за". :) (-)

От	metr
К	Паршев (26.05.2010 21:18:17)
Дата	27.05.2010 00:15:54

Re: География сторонников...

>Луганск, Одесса, Севастополь...

Ну я скорее сторонник, чем противник. Посмотрим на итоговый список, кто там будет. Голосование у нас не рейтинговое.

От	Паршев
К	metr (27.05.2010 00:15:54)
Дата	27.05.2010 00:29:30

Re: География сторонников...

>Ну я скорее сторонник, чем противник. Посмотрим на итоговый список, кто там будет. Голосование у нас не рейтинговое.

Да я здесь вовсе не прошу записываться сторонников или противников кого-то. Так просто, наблюдения.

От	Chestnut
К	СОР (26.05.2010 14:35:46)
Дата	26.05.2010 14:38:04

...возопил эстооооонец ))))) (-)

От	СОР
К	Chestnut (26.05.2010 14:38:04)
Дата	26.05.2010 14:51:05

Маалчи англичанка)))) (-)

От	Сергей Зыков
К	Chestnut (26.05.2010 14:38:04)
Дата	26.05.2010 14:50:46

Вы ж два форума будете модерить - не надорвётесь? :) (-)

От	Chestnut
К	Сергей Зыков (26.05.2010 14:50:46)
Дата	26.05.2010 14:59:02

на укровифе щас спокойно ))) да и тарфик не сравнить (-)

От	Сергей Зыков
К	Chestnut (26.05.2010 14:59:02)
Дата	26.05.2010 15:17:44

Пусть Адаменко справку даст что не возражает :) И от английского ВИФа

справку что там не модерите :))

От	Ярослав
К	Сергей Зыков (26.05.2010 15:17:44)
Дата	26.05.2010 20:15:29

Re: Пусть Адаменко справку даст что не возражает :)

а это обязательно? Адам прописку на этом форуме давно просрочил

От	Chestnut
К	Сергей Зыков (26.05.2010 15:17:44)
Дата	26.05.2010 15:24:13

а линк на английский ВИФ можно? интересно же глянуть ))) (-)

От	eugend
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 12:58:16

нормальный он и взвешенный и объективный человек, каковы бы не были личные взгля

я лично за него голосовать скорее всего буду - мне кажется его появление среди модераторов модераторской политике точно не в минус

От	Ustinoff
К	eugend (26.05.2010 12:58:16)
Дата	26.05.2010 22:29:48

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов' (-)

От	Toobeekomi
К	Ustinoff (26.05.2010 22:29:48)
Дата	26.05.2010 22:43:50

А Вы полностью этот стих процитируйте :-) (-)

От	doctor64
К	Toobeekomi (26.05.2010 22:43:50)
Дата	27.05.2010 01:07:02

Написанный недорезанным петлюровцем.

Преступно добр и гуманен был товарищ Сталин, чего уж там говорить.

От	Д.Белоусов
К	doctor64 (27.05.2010 01:07:02)
Дата	27.05.2010 12:45:14

Он еще слаб, как сочинение семиклассника-троечника. Передовица "Правды" прям (-)

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 01:07:02)
Дата	27.05.2010 01:21:18

а что поделать

надо же было какие-то кадры для "коренизации" оставить. Да и социалисты как никак, опять же

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 01:21:18)
Дата	27.05.2010 12:33:14

А на кой черт она нужна, "коренизация"-то? чтобы русских спецов ущемить? (-)

От	Игорь Островский
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:33:14)
Дата	27.05.2010 19:42:41

Чтоб лесные братья не плодились (-)

От	Д.Белоусов
К	Игорь Островский (27.05.2010 19:42:41)
Дата	27.05.2010 19:57:38

Получается ровно обратное. Возникает нац.интеллигенция, будящая "лесных братьев" (-)

От	Игорь Островский
К	Д.Белоусов (27.05.2010 19:57:38)
Дата	27.05.2010 20:27:22

Тут актуален вопрос о плохих танцорах

Ибо единственный вариант окончательного решения это тот самый, который так и называется.
Все остальные решения - временные, на срок жизни одного-двух поколений.
Дальше надо решать задачу заново. А не сваливать вину на предков, которые, де, не придумали вариант на все времена.
Они для своего времени решение придумали. Что мы для своего времени не придумали - это наша вина, а не их.

От	Д.Белоусов
К	Игорь Островский (27.05.2010 20:27:22)
Дата	27.05.2010 21:15:48

Не без того, конечно. Но создание нацэлит - прямой путь к развалу страны (-)

От	Игорь Островский
К	Д.Белоусов (27.05.2010 21:15:48)
Дата	27.05.2010 22:00:49

А держать нацменов в черном теле - еще прямее и короче (-)

От	Д.Белоусов
К	Игорь Островский (27.05.2010 22:00:49)
Дата	27.05.2010 22:06:04

Правильнее включать талантливых представителей местных этит/интелегентов (+)

День добрый

напрямую в имперскую элиту.
Ну там, Багратионы/Лорис-Меликовы и Айвазовские нормально интегрировались, и стране с того только польза.

А федералистские игры - кончаются распадом по нацграницам.
И теперь Белоруссия - иностранное государство. Зато Чечня - часть России. Ясно дело, белорусы от нас дальше ведь, да?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Игорь Островский
К	Д.Белоусов (27.05.2010 22:06:04)
Дата	27.05.2010 22:27:04

Всех не включишь. Начнутся вопли: "Понаехали!"

>Ну там, Багратионы/Лорис-Меликовы и Айвазовские нормально интегрировались, и стране с того только польза.

>А федералистские игры - кончаются распадом по нацграницам.
>И теперь Белоруссия - иностранное государство. Зато Чечня - часть России. Ясно дело, белорусы от нас дальше ведь, да?

А при чем в данном конкретном случае "федералистские игры"?
Белорусы так хотели независимости?
Зараза шла из Москвы, не из Минска.

От	Андрей Платонов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 19:57:38)
Дата	27.05.2010 20:00:26

Вы и примеры привести сможете? (-)

От	Д.Белоусов
К	Андрей Платонов (27.05.2010 20:00:26)
Дата	27.05.2010 20:03:13

Восточная Европа, 19 век, ЕМНИП. Сначала интели-"будители", потом - кровь (-)

От	Игорь Островский
К	Д.Белоусов (27.05.2010 20:03:13)
Дата	27.05.2010 20:30:47

Национальные пробуждения - это объективный процесс.

Вообще, почитайте чего-нибудь по этому вопросу. Чтоб составить представление о масштабах и глубине проблемы.
К 1900 г. нацвопрос стал бочкой с динамитом под ВСЕМИ империями.
Тактика "давить и не пущать" обещала один успех - максимальный взрывной эффект в конце концов.

От	Chestnut
К	Игорь Островский (27.05.2010 20:30:47)
Дата	27.05.2010 20:34:48

тем не менее сначала надо было эти "нации" придумать (-)

От	Игорь Островский
К	Chestnut (27.05.2010 20:34:48)
Дата	27.05.2010 20:36:45

Народы уже существовали. Станут ли они нациями - вопрос времени.

Наймитам империализма не повернуть вспять колесо истории.

От	Chestnut
К	Игорь Островский (27.05.2010 20:36:45)
Дата	27.05.2010 20:45:40

существовали некие общности

нужно было определить, кто именно будет с кем именно в одном песочнике, а с кем в разных

вот голландцам объяснили, что они особый народ, а нижнескасонцам (куда ранее входили голландцы) объяснили что тони наоборот, часть великого немецкого народа, и что их литературным языкомдолжен быть не родной брат голландского, а существенно иной (двоюродный) верхненемецкий

а презираемым ранее горным дикарям объяснили, что они оказывается такие же шотландцы как говориящие по-английски (в общем) жители долинной Шотландии, и не имеют ничего общего с ирландцами, с которыми они говорят на одном языке и двже приплыли из Ирландии не так уж и давно. Более того, шотландцами объявили и живущих на окрестных островах норвежцев, которые и в состав Шотландии-то вошли только в самом конце 13 века

и так далее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Игорь Островский
К	Chestnut (27.05.2010 20:45:40)
Дата	27.05.2010 22:13:06

Некие общности, осознававшие себя таковыми и отличными от других общностей

>нужно было определить, кто именно будет с кем именно в одном песочнике, а с кем в разных

>вот голландцам объяснили, что они особый народ, а нижнескасонцам (куда ранее входили голландцы) объяснили что тони наоборот, часть великого немецкого народа, и что их литературным языкомдолжен быть не родной брат голландского, а существенно иной (двоюродный) верхненемецкий

>а презираемым ранее горным дикарям объяснили, что они оказывается такие же шотландцы как говориящие по-английски (в общем) жители долинной Шотландии, и не имеют ничего общего с ирландцами, с которыми они говорят на одном языке и двже приплыли из Ирландии не так уж и давно. Более того, шотландцами объявили и живущих на окрестных островах норвежцев, которые и в состав Шотландии-то вошли только в самом конце 13 века

>и так далее

И кто же таинственный субъект этих злодейских процессов?

На мой инфицированный истматом взгляд, те же голландцы самоопределились как нация собственным умишком, в ходе известных исторических событий.
Нация есть понятие не только этническое, но и историческое.
Последний критерий - самосознание.
Если шотландцы считают, что оно шотландцы, то они и есть шотландцы.
А если эльзасцы считают себя все таки французами, то они и есть французы.

Тут нет никакого "а на самом деле", отличного от самовосприятия. Что в самососзнании, то и на самом деле.

Нация как объективная реальность существует исключительно в сознании ее сочленов и окружающих народов. Что первично, а что вторично - возможны варианты.
Но это факт все же объективный, а не субъективный, поскольку существует не в индивидуальном, а в массовом сознании.

От	Д.Белоусов
К	Игорь Островский (27.05.2010 22:13:06)
Дата	27.05.2010 22:15:11

Массовая мифология - есть такая. Нифига не объективна (-)

От	Bronevik
К	Д.Белоусов (27.05.2010 22:15:11)
Дата	27.05.2010 22:23:22

Ымперия -тоже мифология. (-)

От	Андрей Платонов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 20:03:13)
Дата	27.05.2010 20:20:18

Прыжок в сторону, Вы критиковали сталинскую политику коренизации (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 20:03:13)
Дата	27.05.2010 20:18:09

ну да

братья-славяне должны были стонать под гнётом прогнившей габсбургской монархии и не чирикать )))

Хотя вообще-то первый комочек этой лавины -- "великая французская буржуазная революция" и её осмысление немецкими профессорами философии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	doctor64
К	Chestnut (27.05.2010 01:21:18)
Дата	27.05.2010 01:52:03

Ну, этот кадр еще более-менее

>надо же было какие-то кадры для "коренизации" оставить. Да и социалисты как никак, опять же
другие оставили неизгладимый след в поколениях школьников незабвенными
"Трактор в поли дыр-дыр-дыр, мы за дружбу, мы за мир" и
"Краще зъйисты кирпичину ниж вчиты Павла Тычину"

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 01:52:03)
Дата	27.05.2010 01:57:14

дык с Донбасса ))) (-)

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 01:52:03)
Дата	27.05.2010 01:56:11

Re: Ну, этот...

Ранний Тычина -- очень хороший поэт. А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Alexeich
К	Chestnut (27.05.2010 01:56:11)
Дата	27.05.2010 12:07:08

Re: Ну, этот...

>Ранний Тычина -- очень хороший поэт.

Ага-ага, помнится школьное "Стоит у поли як дубина Павло Григорьевич Тычина. Найкрашче зъйим я кирпичину, ниж вывучу Павло Тычину" (пардон за суржик) Детки - безжалостные и беспристрастные критики.

>А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше

Ну-да ну-да. "Но почему ж ты, сволочь, оказался лучшим учеником".

От	Химик
К	Alexeich (27.05.2010 12:07:08)
Дата	27.05.2010 18:26:03

Re: Ну, этот...

>>Ранний Тычина -- очень хороший поэт.
>
>Ага-ага, помнится школьное "Стоит у поли як дубина Павло Григорьевич Тычина. Найкрашче зъйим я кирпичину, ниж вывучу Павло Тычину" (пардон за суржик) Детки - безжалостные и беспристрастные критики.
А вот и творчество сильно повзрослевших деток (студентов):
Ой Павло Тичина,
Любий наш професор,
Складаєш ти, як Пушкін,
На жаль, нема Дантеса....

От	Chestnut
К	Alexeich (27.05.2010 12:07:08)
Дата	27.05.2010 13:26:57

Re: Ну, этот...

>Ага-ага, помнится школьное "Стоит у поли як дубина Павло Григорьевич Тычина. Найкрашче зъйим я кирпичину, ниж вывучу Павло Тычину" (пардон за суржик) Детки - безжалостные и беспристрастные критики.

"У Лукоморья дуб спилили, кота на мясо порубили..."

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Alexeich
К	Chestnut (27.05.2010 13:26:57)
Дата	27.05.2010 14:03:07

Re: Ну, этот...

>"У Лукоморья дуб спилили, кота на мясо порубили..."

Неудачное сравнение. Пародии писались на все хрестоматийные стихи, но откровенное отвращение к пардируемому предмету продемонстрировано далеко не во всех.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

В первоначальном варианте вроде было
"Бій відлунав, і червоні знамена затріпотіли на станції знов." ну и т.д.
Если вы обладаете способностью быть столь же амбивалентным как Сосюра - редакторские ножницы вам в руки. :)

От	Chestnut
К	Alexeich (27.05.2010 14:03:07)
Дата	27.05.2010 18:36:18

Re: Ну, этот...

>>"У Лукоморья дуб спилили, кота на мясо порубили..."
>
>Неудачное сравнение. Пародии писались на все хрестоматийные стихи, но откровенное отвращение к пардируемому предмету продемонстрировано далеко не во всех.

вопрос исключительно субъективного восприятия пародии -- есть ли отвращение или нет

>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>
>В первоначальном варианте вроде было
>"Бій відлунав, і червоні знамена затріпотіли на станції знов." ну и т.д.

Я слыхал про это, что вроде бы в первоначальном варианте действительно прославляется героизм солдата армии Украинской Народной Республики. Впрочем, подтверждения не нашёл

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	doctor64
К	Chestnut (27.05.2010 01:56:11)
Дата	27.05.2010 02:02:47

Re: Ну, этот...

>Ранний Тычина -- очень хороший поэт. А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше
Исключительно на фоне "украинской культуры". Легко быть большой лягушкой в маленьком болоте, да.

PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)

От	Евгений Путилов
К	doctor64 (27.05.2010 02:02:47)
Дата	27.05.2010 11:28:16

Я бы сказал, что коренизация только благодаря Сталину и состоялась (-)

От	Presscenter
К	Евгений Путилов (27.05.2010 11:28:16)
Дата	27.05.2010 22:24:13

?????Это как???? Ведь известно, что...

два нацмена Сталин и Дзержинский выступали за унитарное советское государство с национальными автономиями. Против этого выступил ВИЛенин, обвинивший их в шовинизме. Так что только на Сталина валить было нельзя - ликвидировать нац.государства в составе СССР даже ему было не под силу.
Кроме того, в коренизации ошибочно видели способ подрыва идейной базы "украинского буржуазного национализма". Да и украинские товарищи, широко представленные в верхних эшелонах всячнски этому способствовали, а великорусского шовинизма даже в Москве как огня тогда боялись (20- гг). Ну а потом было поздно. Процессы против троцкистко-бухаринского блока (а по сути репрессии против национал-коммунистов)обязательно уравнивались "ставкой на местные кадры". Увы.

От	Д.Белоусов
К	Евгений Путилов (27.05.2010 11:28:16)
Дата	27.05.2010 12:35:09

Была одной из коммунистических мегаглупостей, за которую сейчас и платим (-)

От	Евгений Путилов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:35:09)
Дата	27.05.2010 12:39:51

Это виднее тем в ЦК, кто это тогда делал.

Нам отсюда их мотивы могут быть не очень понятны.

От	Д.Белоусов
К	Евгений Путилов (27.05.2010 12:39:51)
Дата	27.05.2010 12:43:39

Зато у нас - именно у нас - результатов взращивания нацэлит полон рот. (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:43:39)
Дата	27.05.2010 13:27:47

тогда это не казалось настолько важным (-)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 13:27:47)
Дата	27.05.2010 14:08:47

Тогда - не казалось. Сейчас - результат есть. Он негативен (-)

От	Дмитрий Ховратович
К	Д.Белоусов (27.05.2010 14:08:47)
Дата	27.05.2010 15:51:55

Вообще рост национального самосознания - это общемировая тенденция

И примеров тому предостаточно, в том числе в Европе в 19 и 20 веке.

От	Pav.Riga
К	Дмитрий Ховратович (27.05.2010 15:51:55)
Дата	27.05.2010 18:51:55

Re: рост национального самосознания это ОРГАНИЗОВАННАЯ общемировая тенденция .

>И примеров тому предостаточно, в том числе в Европе в 19 и 20 веке.

Рост национального самосознания - это ОРГАНИЗОВАННАЯ общемировая тенденция
и ее стоит изучать на премерах "Капель воды"
вроде "Чешской Беседы" или начиная с " atmoda " (пробуждения)
в далеком 19 веке в терех балтийских губерниях .
Но отрицать,что люди разных национальностей живут не ВМЕСТЕ,а РЯДОМ -
глупость или умысел .

С уважениием к Вашему мнению.

От	Chestnut
К	Pav.Riga (27.05.2010 18:51:55)
Дата	27.05.2010 19:06:55

скажите прямо: ОРГАНИЗОВАННАЯ масонами или даже...))) (-)

От	Toobeekomi
К	Chestnut (27.05.2010 19:06:55)
Дата	27.05.2010 21:31:42

Ну почему же? Чехословакия и Прибалтика например не рядом, а тенденции общие.

Здравия желаю!

Это так навскидку.

С уважением

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Ховратович (27.05.2010 15:51:55)
Дата	27.05.2010 15:53:57

То-то Европа объединяется, формируя еврочиновничество и снимая нацсуверенитеты (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 15:53:57)
Дата	27.05.2010 18:40:55

это еврочиновничество строит себе кормушки

впочем, недолго им осталось, судя по всему

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Евгений Путилов
К	Chestnut (27.05.2010 18:40:55)
Дата	27.05.2010 19:11:29

вернется дойчмарка? (-)

От	Chestnut
К	Евгений Путилов (27.05.2010 19:11:29)
Дата	27.05.2010 19:15:52

сейчас вероятность этого события явно ненулевая

хотя может быть, начнётся с возвращения драхмы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 19:15:52)
Дата	27.05.2010 21:05:11

А как насчет песо? (-)

От	Катя
К	Д.Белоусов (27.05.2010 15:53:57)
Дата	27.05.2010 16:22:46

Это очень спорное утверждение, по крайней мере преждевременное

Приветствую
Не хотелось бы разводить длинную дискуссию заведомо, не вписывающуюся ни в тему форума, ни в тему ветки, но все же не удержусь от замечания.

Интеграционные процессы в ЕС проходят очень сложно и носят ассиметричный характер (по этому поводу см., например, статью: http://intertrends.ru/fifteen/002.htm ). Относительно успешная экономическая интеграция вовсе не так успешно как хотелось бы перетекает в политическую область. За последнее время тому было немало подтверждений, и институциональный кризис в ЕС (преодоленный, правда), и проблемы вокруг Лиссабонского договора (тоже преодоленные, но все же). Про непринятие конституции я и вовсе молчу. Одной из основных проблем является как раз противоречие национального и наднационального.
Говорить о "снятии суверенитета" некорректно уже хотя бы потому, что понятие "гражданин Евросоюза" является подчиненным по отношению к национальному гражданству - т.е. ты гражданин ЕС, ТОЛЬКО ЕСЛИ ты гражданин страны-члена ЕС. Национальные правительства тоже во многом не заинтересованы в усилении роли ЕС, т.к. часто решения, выгодные союзу в целом могут противоречить интересам конкретных государств. Во многом поэтому депутаты нац.парламентов очень радовались, что с принятием Лиссабонского договора они получили больше возможностей для участия в законодательном процессе на уровне ЕС. Например, депутат шведского парламента Сьюзан Эберштейн (Sussanne Eberstein) в интервью телеканалу Евроньюс заявила: "Мне кажется, что европейцы все же ближе к своим родным депутатам, а не к депутатам Европарламента. Как только вопрос уходит на обсуждение в Брюссель, мы теряем в демократии. Так что для нас, депутатов национального парламента, очень важно сохранить свой авторитет законодателей среди наших собственных сограждан (выделено мной – ЕК)".

С уважением, Катя

От	Дмитрий Ховратович
К	Д.Белоусов (27.05.2010 15:53:57)
Дата	27.05.2010 16:06:22

Национальные суверенитеты не снимаются

Даже наоборот, см. Бельгию.

Снимаются экономические и внешнеполитические (и то далеко не все).

От	Bronevik
К	Д.Белоусов (27.05.2010 14:08:47)
Дата	27.05.2010 14:17:12

"Хотел бы я быть таким умным ДО, как моя теща ПОСЛЕ!"(С) ;)) (-)

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 02:02:47)
Дата	27.05.2010 02:50:14

Re: Ну, этот...

>>Ранний Тычина -- очень хороший поэт. А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше
>Исключительно на фоне "украинской культуры". Легко быть большой лягушкой в маленьком болоте, да.

вот сайт с его стихами

http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch

украинская поэзия того периода абсолютно ничем не уступала русской -- обе пытались скопировать модели, намеченные поэзией французской (и отчасти итальянской) несколько раньше

>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)

это совсем не так

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	doctor64
К	Chestnut (27.05.2010 02:50:14)
Дата	27.05.2010 09:48:48

Re: Ну, этот...

>>>Ранний Тычина -- очень хороший поэт. А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше
>>Исключительно на фоне "украинской культуры". Легко быть большой лягушкой в маленьком болоте, да.
>
>вот сайт с его стихами

> http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch
Это не поэзия. Это бессмысленный набор слов. Но вы, конечно, можете считать Тычину первооткрывателем украинского рэпа.

>украинская поэзия того периода абсолютно ничем не уступала русской -- обе пытались скопировать модели, намеченные поэзией французской (и отчасти итальянской) несколько раньше
Да ничего подобного. Нет, я конечно не спорю что и в России были свои "дыр бул щир, убещур" - но, благодаря наличию куда более вменяемых, из них не пришлось лепить гигантов поэзии и столпов культуры.

>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>это совсем не так
Он исполнял чужие решения. Кто такой был тов. Сталин в 20х, чтобы проводить свою политику?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 09:48:48)
Дата	27.05.2010 10:30:31

Re: Ну, этот...

>>>>Ранний Тычина -- очень хороший поэт. А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше
>>>Исключительно на фоне "украинской культуры". Легко быть большой лягушкой в маленьком болоте, да.
>>
>>вот сайт с его стихами
>
>> http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch
>Это не поэзия. Это бессмысленный набор слов. Но вы, конечно, можете считать Тычину первооткрывателем украинского рэпа.

Тут пошли персональные вкусы

>>украинская поэзия того периода абсолютно ничем не уступала русской -- обе пытались скопировать модели, намеченные поэзией французской (и отчасти итальянской) несколько раньше
>Да ничего подобного. Нет, я конечно не спорю что и в России были свои "дыр бул щир, убещур" - но, благодаря наличию куда более вменяемых, из них не пришлось лепить гигантов поэзии и столпов культуры.

Кто например? Впрочем, см выше

>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>это совсем не так
>Он исполнял чужие решения. Кто такой был тов. Сталин в 20х, чтобы проводить свою политику?

Генеральный секретарь ВКПб? Наркомнац?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	doctor64
К	Chestnut (27.05.2010 10:30:31)
Дата	27.05.2010 12:50:16

Re: Ну, этот...

>>> http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch
>>Это не поэзия. Это бессмысленный набор слов. Но вы, конечно, можете считать Тычину первооткрывателем украинского рэпа.
>
>Тут пошли персональные вкусы
Ну какие тут вкусы? Поэзия уровня текстов какой-нибудь современной певицы попой.

>>Да ничего подобного. Нет, я конечно не спорю что и в России были свои "дыр бул щир, убещур" - но, благодаря наличию куда более вменяемых, из них не пришлось лепить гигантов поэзии и столпов культуры.
>
>Кто например? Впрочем, см выше
От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.

>>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>>это совсем не так
>>Он исполнял чужие решения. Кто такой был тов. Сталин в 20х, чтобы проводить свою политику?
>
>Генеральный секретарь ВКПб? Наркомнац?
И? Напомнить, какое устройство СССР предлагал сам Сталин?

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 12:50:16)
Дата	27.05.2010 13:28:58

Re: Ну, этот...

>>>> http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch
>>>Это не поэзия. Это бессмысленный набор слов. Но вы, конечно, можете считать Тычину первооткрывателем украинского рэпа.
>>
>>Тут пошли персональные вкусы
>Ну какие тут вкусы? Поэзия уровня текстов какой-нибудь современной певицы попой.

Дело вкуса

>>>Да ничего подобного. Нет, я конечно не спорю что и в России были свои "дыр бул щир, убещур" - но, благодаря наличию куда более вменяемых, из них не пришлось лепить гигантов поэзии и столпов культуры.
>>
>>Кто например? Впрочем, см выше
>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.

Особенно Багрицкого и Маяковского...

>>>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>>>это совсем не так
>>>Он исполнял чужие решения. Кто такой был тов. Сталин в 20х, чтобы проводить свою политику?
>>
>>Генеральный секретарь ВКПб? Наркомнац?
>И? Напомнить, какое устройство СССР предлагал сам Сталин?

Так де факто именно она и была реализована

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	DmitryO
К	Chestnut (27.05.2010 13:28:58)
Дата	27.05.2010 14:58:39

Re: Ну, этот...

>>>Кто например? Впрочем, см выше
>>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.
>

Т.е. Маяковского можно сопоставить Тычине?! Или там Шевченке какому-нибудь?!

От	Toobeekomi
К	DmitryO (27.05.2010 14:58:39)
Дата	27.05.2010 21:24:51

Вполне можно.

Здравия желаю!
>>>>Кто например? Впрочем, см выше
>>>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.
>>
>
>Т.е. Маяковского можно сопоставить Тычине?! Или там Шевченке какому-нибудь?!

Маяковского ихмо вполне можно сопоставить по уровню Шевченко и не какому-нибудь, а Тарасу Григорьевичу. Шевченко конечно не Пушкин, впрочем он и сам это понимал и не строил претеззий набелый полёт, но вполне себе поэт очень хороший и емнип именно у "москалей" изначально он получил признание, которые понятие про "украинчев" не имели. Тычину сопоставить наверн нельзя, скорей всего Тычина как и сказали ранее следствие коньюктуры, впрочем с его творчеством я очень мало знаком.

С уважением

От	Chestnut
К	DmitryO (27.05.2010 14:58:39)
Дата	27.05.2010 18:37:44

Re: Ну, этот...

>>>>Кто например? Впрочем, см выше
>>>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.
>>
>
>Т.е. Маяковского можно сопоставить Тычине?! Или там Шевченке какому-нибудь?!

Нельзя. Маяковский плохой поэт.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	DmitryO
К	Chestnut (27.05.2010 18:37:44)
Дата	27.05.2010 19:30:35

Re: Ну, этот...

>Нельзя. Маяковский плохой поэт.

Маяковского мир знает. Шевченко - нет.

От	Chestnut
К	DmitryO (27.05.2010 19:30:35)
Дата	27.05.2010 19:43:37

Re: Ну, этот...

>Маяковского мир знает. Шевченко - нет.

У Вас иллюзии. Маяковского мир не знает и знать не желает. Мир и Есенина если знает, то как алкоголика-мужа Айседоры Дункан. Мир в принципе не знает русскую поэзию. Знает, что есть такой Пушкин, которого эти загадочные русские считают своим величайшим поэтом. Но из русской литературы мир знает Толстого, Достоевского и Чехова. Точка

Мир вообще не знает поэзии за исключением написанной на языке, на котором он говорит -- ибо одно из определений поэзии "это то, что теряется при переводе"

И да, мир так же не знает и Шевченко. Который, в общем, не писал для мира

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 19:43:37)
Дата	27.05.2010 20:00:26

В России вот Киплинга знают и любят, к примеру (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 20:00:26)
Дата	27.05.2010 20:06:53

Знают и любят стихи Симонова, Маршака и других

по мотивам стихотворений Киплинга, если уж на то пошло

Переводы вообще иногда бывают с точностью до наоборот (чтобы строку в ритм упихнуть, например, или ещё зачем)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	И. Кошкин
К	Chestnut (27.05.2010 20:06:53)
Дата	27.05.2010 20:16:12

Как человек, учивший "В горах мое сердце"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...могу сказать, что Маршак сохранил и размер, и ритм, и вообще очень бережно отнесся к тексту.

И. Кошкин

От	Chestnut
К	И. Кошкин (27.05.2010 20:16:12)
Дата	27.05.2010 20:25:44

он перевёл Бернса литературным русским языком

что, в общем, полностью меняет тональность

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 20:25:44)
Дата	27.05.2010 22:00:07

Для абсолбтного совпадения существует подстрочник, порой нерифмованный. (-)

От	И. Кошкин
К	Д.Белоусов (27.05.2010 20:00:26)
Дата	27.05.2010 20:05:43

В России Киплинга знают, главным образом, как автора "Маугли" и "Рикки-Тики-Тав" (-)

От	Андрей Платонов
К	Chestnut (27.05.2010 19:43:37)
Дата	27.05.2010 19:46:46

Re: Ну, этот...

>>Маяковского мир знает. Шевченко - нет.
>У Вас иллюзии. Маяковского мир не знает и знать не желает. Мир и Есенина если знает, то как алкоголика-мужа Айседоры Дункан. Мир в принципе не знает русскую поэзию. Знает, что есть такой Пушкин, которого эти загадочные русские считают своим величайшим поэтом.

"...который подражал нашему Байрону" (с)

От	Андрей Платонов
К	DmitryO (27.05.2010 19:30:35)
Дата	27.05.2010 19:39:38

Re: Ну, этот...

>>Нельзя. Маяковский плохой поэт.
>Маяковского мир знает. Шевченко - нет.

И подтвердить сможете?

P.S. Google(Mayakovsky Vladimir)=~112000, Google(Shevchenko Taras)=~256000

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 18:37:44)
Дата	27.05.2010 19:09:46

Это вкусовщина. (-)

От	Chestnut
К	Bronevik (27.05.2010 19:09:46)
Дата	27.05.2010 19:16:42

поэзия - это всегда вкусовщина. (-)

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 19:16:42)
Дата	27.05.2010 21:12:03

Есть конечно критерии, но они относятся к умению правильно рифмовать. (-)

От	Chestnut
К	Bronevik (27.05.2010 21:12:03)
Дата	27.05.2010 22:26:30

что не является обязательным атрибутом поэзии (-)

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 22:26:30)
Дата	27.05.2010 22:28:17

Согласен. (-)

От	Гегемон
К	doctor64 (27.05.2010 02:02:47)
Дата	27.05.2010 02:14:44

Re: Ну, этот...

Скажу как гуманитарий

>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
Собрание сочинений товарища Сталина у меня стоит на даче, так что точную ссылку сейчас не дам.
Однако рассуждения наркомнаца про неизбежность и необходимость украинизации русских городов Украины произвели на меня впечатление, да.

С уважением

От	Toobeekomi
К	Гегемон (27.05.2010 02:14:44)
Дата	27.05.2010 03:16:42

ихмо коренизация была единственно правильным решением вто время и в той ситуации

Здравия желаю!
>Скажу как гуманитарий

>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>Собрание сочинений товарища Сталина у меня стоит на даче, так что точную ссылку сейчас не дам.
>Однако рассуждения наркомнаца про неизбежность и необходимость украинизации русских городов Украины произвели на меня впечатление, да.

Чтобы низвести к минимуму возможность любого сепаратизма в том числе украинского, нужно было выбить почву из под ног у всех нациков, в том числе и украинских, коренизацией.

>С уважением
С уважением

От	Евгений Путилов
К	Toobeekomi (27.05.2010 03:16:42)
Дата	27.05.2010 11:37:51

точно так. Но была и несколько другая причина

Доброго здравия!

>Чтобы низвести к минимуму возможность любого сепаратизма в том числе украинского, нужно было выбить почву из под ног у всех нациков, в том числе и украинских, коренизацией.

Коренизация была нужна, чтобы создать местные партийные кадры, на которые не только соввласть бы опиралась в борьбе с сепаратизмом, но главное - Сталин мог бы опереться в борьбе за власть со "старыми большевиками" по большей части неупоминаемой национальности. Кадровый состав того же ЦК КП(б)У был настолько интернациональным, что до коренизации там надо было еще поискать украинцев. Как только Сталин почуствовал себя уверенно, эти кадры пошли под репрессии вместе со "старыми большевиками".

Кстати говоря, абсолютно такой же политики пытался придерживаться Берия в своей борьбе за власть в 1953. Мало знают, что в 1953 он выступил с идеей, что национальные кадры должны работать в своих республиках. Например, это был единственный год, когда набор на учебу студентов - будущих горных инженеров на Западной Украине был только из местных, а выпускники того года вместо того, чтобы целиком уехать по предполагавшемуся распределению в Уфу, все остались на местных промыслах. Потом такого не было вплоть до развала Союза (про то, что по инициативе Берии велись скрытые переговоры с "лесными братьями" и ОУН-УПА о замирении писалось в "профильных изданиях", но тогда кадыровых не нашлось).

С уважением, Евгений Путилов.

От	Гегемон
К	Toobeekomi (27.05.2010 03:16:42)
Дата	27.05.2010 03:22:47

Коренизация - это отращивание интеллигенции по этническому принципу

Скажу как гуманитарий

>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>Собрание сочинений товарища Сталина у меня стоит на даче, так что точную ссылку сейчас не дам.
>>Однако рассуждения наркомнаца про неизбежность и необходимость украинизации русских городов Украины произвели на меня впечатление, да.
>Чтобы низвести к минимуму возможность любого сепаратизма в том числе украинского, нужно было выбить почву из под ног у всех нациков, в том числе и украинских, коренизацией.
Да так, что пришлось объяснять массе людей, что они теперь - не русские, а украинцы, и в школе их дети должны учить именно украинский язык.

С уважением

От	Д.Белоусов
К	Гегемон (27.05.2010 03:22:47)
Дата	27.05.2010 12:36:43

Ага, у меня отца в 48м не взяли в киевский универ за "незнание нацязыка" (-)

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:36:43)
Дата	27.05.2010 12:37:29

В смысле, преподавать не взяли. После МГИМО - квалификации мало, видать (-)

От	Евгений Путилов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:37:29)
Дата	27.05.2010 12:42:27

оооо, а подробностей? Это не в связи с открытием в Киеве собственной "дипломатич

.."дипломатической школы", так как УССР стала членом ООН?

От	Д.Белоусов
К	Евгений Путилов (27.05.2010 12:42:27)
Дата	27.05.2010 12:53:27

А подробностей нет - отказали и все. Я кстати год перепутал - это начало 50х

День добрый

Поступление в МГИМО после дембеля в 45м, окончание - 50й и командировка в Берлин, после командировки - попытка трудоустроиться в Киеве. Послали за незнание нацязыка.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:53:27)
Дата	27.05.2010 13:30:07

тогда понятно, почему Вы так обижены ))) Всё, оказывается, просто (-)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 13:30:07)
Дата	27.05.2010 14:17:10

Не мельчите. Прибегну к самоцитированию

День добрый

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1893/1893329.htm

Если о личном:

Вот отец и оба деда воевали на Украине - теперь иностранное государство. Год назад - едва ли не враждебное.
Киев там, "мать городов русских". Киевская Лавра. Днепровские холмы - все иностранное.
Дядька, подводник, кап-1 - в Севастополе лежит. Хорошо, не дожил доразвала флота и училища, где прподавал после списания из подплава по здоровью (рак после аварии). В чужой земле лежит, да.

Ну и вообще - не нравится мне, знаете ли, расчлениение моей страны. России.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Alex Lee
К	Д.Белоусов (27.05.2010 14:17:10)
Дата	27.05.2010 17:34:33

Так на Горбачева и Ельцина обижайтесь в первую очередь. (-)

От	Евгений Путилов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:53:27)
Дата	27.05.2010 13:11:15

Случайно не тот самый 1953? :-)

>Поступление в МГИМО после дембеля в 45м, окончание - 50й и командировка в Берлин, после командировки - попытка трудоустроиться в Киеве. Послали за незнание нацязыка.

Но попытка устроиться была в будущий киевский институт международных отношений? Он вроде бы создавался тогда в связи с потребностью в дипкадрах УССР из-за членства в международных организациях (опираюсь на то, что Ваш отец после МГИМО устраивался на преподавание).

От	Евгений Путилов
К	Евгений Путилов (27.05.2010 13:11:15)
Дата	27.05.2010 14:40:27

я почему уточняю про ВУЗ...

Доброго здравия!

>Но попытка устроиться была в будущий киевский институт международных отношений? Он вроде бы создавался тогда в связи с потребностью в дипкадрах УССР из-за членства в международных организациях (опираюсь на то, что Ваш отец после МГИМО устраивался на преподавание).

Если Ваш отец устраивался в тот ВУЗ, про который спрашиваю, от отказ по причине незнания укр. языка мог быть формальной отговоркой для устранения конкурента на должность. Дело в том, что этот ВУЗ всегда был в положении некоторой дополнительной привилегии для республиканской номенклатуры. Например, там стандартно учились дети секретарей обкомов КПУ, которые потом не шли по дип линии. И преподавание там тоже было некоторой привилегией, а не насущной необходимостью готовить профессиональных дипломатов. А тут вдруг приезжает товарищ из Москвы, после загранкомандировки... А как любят местечковые заезжих столичных, покушающихся на местечковые кормушки, мы все хорошо представляем. Вот и отказали по формальному признаку. Так как найти кадры международников со знанием укр. языка что в 40-е, что в 50-е, что в 60-е в Киеве все равно бы не смогли. Стало быть не это они и искали :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	Д.Белоусов
К	Евгений Путилов (27.05.2010 14:40:27)
Дата	27.05.2010 14:43:30

Его уже не спросишь. Не могу себе простить, что воспоминания не записал (-)

От	Евгений Путилов
К	Гегемон (27.05.2010 03:22:47)
Дата	27.05.2010 11:48:56

Коренизация - это узко партийное явление, а Вы говорите о более широком

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>>Собрание сочинений товарища Сталина у меня стоит на даче, так что точную ссылку сейчас не дам.
>>>Однако рассуждения наркомнаца про неизбежность и необходимость украинизации русских городов Украины произвели на меня впечатление, да.
>>Чтобы низвести к минимуму возможность любого сепаратизма в том числе украинского, нужно было выбить почву из под ног у всех нациков, в том числе и украинских, коренизацией.
>Да так, что пришлось объяснять массе людей, что они теперь - не русские, а украинцы, и в школе их дети должны учить именно украинский язык.

В данном случае - это об украинизации, которая была следствием коренизации, целиком инициированной этими самыми местными партийными кадрами, привлеченными в результате коренизации. Кстати говоря, насколько я понимаю, это было только в УССР, а в остальных республиках коренизация не переросла во что-то другое.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Паршев
К	Chestnut (27.05.2010 01:56:11)
Дата	27.05.2010 02:01:50

Re: Ну, этот...

>А потом да, продал талант режыму.

причём - русскому! Заметьте, русскому режиму!

От	Chestnut
К	Паршев (27.05.2010 02:01:50)
Дата	27.05.2010 02:09:44

интернационалистскому аднака (-)

От	Паршев
К	Chestnut (27.05.2010 02:09:44)
Дата	27.05.2010 02:21:16

Re: интернационалистскому аднака

Это Вы в предвыборную рептильность ударились.

От	Rwester
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 11:01:41

ему за это не платят:-)

Здравствуйте!

>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка.
Если серьезно, обычно он ведет дискуссию вполне корректно и аддиктивности не допускает. Русофобских эскапад не припоминаю. И что-то мне подсказывает, что свою позицию подкреплять административным ресурсом ему ни к чему.

Рвестер, с уважением

От	Leopan
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 10:17:50

Считаю ув.уч.Честната честным и толерантным человеком

не скрывающего своих взглядов и всегда четко и аргументированно излагающего свою позицию.
Все попытки перехода на личности пресекает в рамках правил форума.

От	Д2009
К	Leopan (26.05.2010 10:17:50)
Дата	27.05.2010 08:55:57

Re: Считаю ув.уч.Честната...

А "толерантность", - это достоинство или недостаток?

От	Балтиец
К	Д2009 (27.05.2010 08:55:57)
Дата	27.05.2010 09:21:18

Re: Считаю ув.уч.Честната...

>А "толерантность", - это достоинство или недостаток?
Смотря что вкладывать в это понятие. Гей-парады разрешать или просто уметь выслушать и принять чужое мнение.

От	Д2009
К	Балтиец (27.05.2010 09:21:18)
Дата	27.05.2010 10:41:34

Re: Считаю ув.уч.Честната...

>Смотря что вкладывать в это понятие.
Вот именно... :)

От	Одессит
К	Балтиец (27.05.2010 09:21:18)
Дата	27.05.2010 10:05:08

Re: Считаю ув.уч.Честната...

Добрый день

>Смотря что вкладывать в это понятие. Гей-парады разрешать или просто уметь выслушать и принять чужое мнение.

Как мне кажется, слово "гей" и его синонимы слишком часто звучат у нас. Все же мы - военно-исторический форум, а не медицинский и не альтернативный.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Hamster
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 09:27:31

Замечу, что (+)

>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))

ув. Chestnut, в отличие от многих оппонентов, всегда ведет беседу корректно и аргументировано. Про владение обсуждаемым вопросом даже говорить нечего. В отличие от любителей "публичных занятий патриотизмом"(с)...

От	Д.Белоусов
К	Hamster (26.05.2010 09:27:31)
Дата	26.05.2010 18:38:44

При всем несовпадении позиций, Честнат - да, не хамит и спорит аккуратно (-)

От	Presscenter
К	Д.Белоусов (26.05.2010 18:38:44)
Дата	26.05.2010 19:52:52

Мужики, а о чем спор-то???

Если о том, может ли быть иностранец модератором ВИФа - то это одно. Если о том, может ли быть ув.уч-к Chestnut модератором или не может (оттого, что он во многих вопросах занимает проанглийскую позицию - увы, это правда) - это иное. Мое ИМХО - может. Кроме него будут и иные модераторы, есть красные кнопочки, и прочие дела. Компетентность человека сомнения вызывает? Наличие постоянного хамства? Стремления вякнуть в любую ветку из-за того, что с ним всем скучно? Нету? Ну и какие тогда проблемы-то? Вон ветищу расплодили, а дело яйца выеденного не стоит. Не нравится - не голосуйте, чего обсуждать) Или давайте так, более радикально: если человек не достоин быть модератором, то какого рожна он делает на ВИФе? Так как модераторами быть не достойны тока клинические дураки, хамы, нацисты всех мастей и направлений, чудаки на букву "м", и некомпетентные во всем, что касается ВИ люди. Давайте составим общими усилиями список таких людей, выкинем пару десятков, набравших бОльшее кол-во голосов и разрешим (или разрешите без меня - тут как фишка ляжет) остальным баллотироваться в модераторы. А чего? Радикально. И веток о том, наскролько честен или бесчестен Честнат не потребуется.

От	объект 925
К	Presscenter (26.05.2010 19:52:52)
Дата	26.05.2010 19:54:46

Ре: Мужики, а...

>Если о том, может ли быть иностранец модератором ВИФа - то это одно.
+++
учитывая что форум модерировали из французского далека Андю и Фофанов...
Алеxей

От	СОР
К	объект 925 (26.05.2010 19:54:46)
Дата	27.05.2010 00:02:12

Модерировать можно хоть из ж, впорс в другом

Зачем форуму укронационалист модератор? Ответа кроме он хороший, не последовало. У нас на форуме получается нормальных обыкновенных людей нет.

Я слабо представляю, чтобы на еврейском форуме выбрали в модераторы немца националиста, а на американском араба разделяющего идеи талибан. В России это считают нормальным.

От	Kimsky
К	СОР (27.05.2010 00:02:12)
Дата	27.05.2010 00:31:50

Вопрос в другом:

на куа рассуждать о том, какой модератор нужен форуму, берется человек уверенный, что модератор - человек пристрастный, и руководствоваться будет не правилами - а своими собственными предпочтениями?

От	СОР
К	Kimsky (27.05.2010 00:31:50)
Дата	27.05.2010 01:45:50

Ряды читателей уменьшаются на глазах)))

Уважаемый Kimsky словом "на куа" обращайтесь к своим родителям, ко мне можно на простом русском языке.

>на куа рассуждать о том, какой модератор нужен форуму, берется человек уверенный, что модератор - человек пристрастный, и руководствоваться будет не правилами - а своими собственными предпочтениями?

Это какие то ваши домыслы. Меня пристрастности и страстности Chestnut как будущего модератора по барабану.

А на заданный мной вопрос зачем форуму модератор -украинский националист ответа так и нет.

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	СОР (27.05.2010 01:45:50)
Дата	27.05.2010 12:41:11

Вопрос непростой на самом деле

Приветствую,

>А на заданный мной вопрос зачем форуму модератор -украинский националист ответа так и нет.

Я тоже не знаю, зачем форуму модератор -украинский националист, увы. Мне также не интересно, где живет, за кого голосует, во что верит и как крестится (и крестится ли вообще), ув.Сквознячок, как пример отличного (имхо) модератора.
По-моему, военно-историческому форуму вполне подойдет кандидат в модераторы, который в качестве участника:
- обогащает военно-исторические ветки интересными и по большей части содержательными сообщениями, часто использует зарубежные источники, недоступные или мало используемые другими участниками;
- регулярно выкладывает на форум популярные военно-исторические издания и публикует данные об умерших ветеранах войны;
- в последнее время старается вести дискуссии очень корректно и работает над собой - за полтора года не имел взысканий от администрации, хотя раньше их была масса;
- регулярно присутствует на форуме.
Вот я - за таких кандидатов в модераторы. Хотя, возможно, это потому, что я стараюсь не читать ветки по сравнительной национальноосвободительности и прикладной правильнокамрадности.

С уважением, Павел

От	СОР
К	Павел Войлов (Т-28А) (27.05.2010 12:41:11)
Дата	27.05.2010 13:58:49

Re: Вопрос непростой...

>Приветствую,

>>А на заданный мной вопрос зачем форуму модератор -украинский националист ответа так и нет.
>
>Я тоже не знаю, зачем форуму модератор -украинский националист, увы. Мне также не интересно, где живет, за кого голосует, во что верит и как крестится (и крестится ли вообще), ув.Сквознячок, как пример отличного (имхо) модератора.

Причем тут Сквознячок? Я же написал, что модераторством можно заниматься хоть из ж... Вопрос в другом.

>По-моему, военно-историческому форуму вполне подойдет кандидат в модераторы, который в качестве участника:
>- обогащает военно-исторические ветки интересными и по большей части содержательными сообщениями, часто использует зарубежные источники, недоступные или мало используемые другими участниками;
>- регулярно выкладывает на форум популярные военно-исторические издания и публикует данные об умерших ветеранах войны;
>- в последнее время старается вести дискуссии очень корректно и работает над собой - за полтора года не имел взысканий от администрации, хотя раньше их была масса;
>- регулярно присутствует на форуме.

И скажите зачем такому хорошему украинскому националисту нужно модераторство? Без него он забросит все, что вы написали и всем покажет темную сторону души?

>Вот я - за таких кандидатов в модераторы. Хотя, возможно, это потому, что я стараюсь не читать ветки по сравнительной национальноосвободительности и прикладной правильнокамрадности.

Ответа так и нет. Непонятно почему из около 1000 участников форума такой хороший именно Chestnut.

От	Kimsky
К	СОР (27.05.2010 01:45:50)
Дата	27.05.2010 08:38:34

Зато ряды...

поклонников расовой чистоты растут.

>Уважаемый Kimsky словом "на куа" обращайтесь к своим родителям, ко мне можно на простом русском языке.

Я обращаюсь к людям так, как - считаю - они того заслуживают. Вам и куа хватит.

>Это какие то ваши домыслы. Меня пристрастности и страстности Chestnut как будущего модератора по барабану.

Нет, это не домыслы. Это очень простая логика - либо человека волнует что модераторить будут не в соответствии с правилами, а руководствуясь при этом неправильными (с его тз) симпатиями, либо ему важен не каков - хорош, плох - будет модератор - а кто он такой. С такими закидонами можно будет скоро дойти до "зачем нам в модераторах не голубоглазый русоволосый полконник Перуна", "как может быть модератором человек с неправильной по Ломброзо физиономией" и так далее. То есть уже свовсем съехать с глузда. Так что поосторожнее.

>А на заданный мной вопрос зачем форуму модератор -украинский националист ответа так и нет.

Ответ простой - в данном случае это пофигу. А разумный человек с достаточно взвешенными суждениями - нужен, а таких у нас не орда, таких у нас не рать.

От	Сергей Зыков
К	СОР (27.05.2010 01:45:50)
Дата	27.05.2010 02:10:29

Очевидно что для дискредитации укронационализма

и укронационалистов. :)

>А на заданный мной вопрос зачем форуму модератор -украинский националист ответа так и нет.

скажут: Продался москаликам за чечевичную похлёбку и портфель :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	СОР
К	Сергей Зыков (27.05.2010 02:10:29)
Дата	27.05.2010 02:18:09

А ведь точно!)))))))))) (-)

От	Chestnut
К	СОР (27.05.2010 01:45:50)
Дата	27.05.2010 01:47:46

да, какой-то нерасово чистый форум оказался... (-)

От	СОР
К	Chestnut (27.05.2010 01:47:46)
Дата	27.05.2010 02:15:25

Да получите вы руль, порулите

Укронационалист учит разуму и культуре общения москалей! Ну хоть так реализуете мечту, коли в жизни не получается. А так вы правы, украинских нациков не люблю.

От	Chestnut
К	СОР (27.05.2010 02:15:25)
Дата	27.05.2010 02:47:27

что интересно

>А так вы правы, украинских нациков не люблю.

я их тоже не люблю, украинских нацистов. Увы, есть такие

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Грозный
К	Chestnut (27.05.2010 02:47:27)
Дата	27.05.2010 04:30:51

весь вопрос в том, кого вы причисляете к таковым

>я их тоже не люблю, украинских нацистов. Увы, есть такие
---

УПА? УНА-УНСО? Ветераны "Галичины"? Кого из них вы не считаете украинскими нацистами?
Или по-вашему нацисты это только члены РСХА и их современные поклонники?

Дайте вашу дефиницию "украинским нацистам", пож-та.
===> dic duc fac <===

От	Chestnut
К	Грозный (27.05.2010 04:30:51)
Дата	27.05.2010 09:44:22

Re: весь вопрос...

>Дайте вашу дефиницию "украинским нацистам", пож-та.

в современном политическом спектре -- "социал-националисты", которые играют заметную толь, например, в "Свободе" (впрочем, некоторые и оттуда вышлли из-за недосататочной жёсткости позиции этой политической силы)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Presscenter
К	объект 925 (26.05.2010 19:54:46)
Дата	26.05.2010 19:58:00

Ре: Мужики, а...

>учитывая что форум модерировали из французского далека Андю и Фофанов...

Между прочим, ув уч-к Андю об арабах плохо говорил (это донос такой))))) При желании можно вменить. Желания тока нет - хороший был модератор.

>Алеxей

От	Toobeekomi
К	Presscenter (26.05.2010 19:58:00)
Дата	26.05.2010 20:38:56

Украинофобом он был :)) (-)

От	Chestnut
К	Toobeekomi (26.05.2010 20:38:56)
Дата	26.05.2010 22:10:56

у него жена украинка (по его словам), так что вряд ли совсем уж -фобом (-)

От	Toobeekomi
К	Chestnut (26.05.2010 22:10:56)
Дата	26.05.2010 22:41:33

Вроде он и сам украинец, не в этом дело.

Здравия желаю!

Человек отрицающий существование национальности украинец, как например уч-к СОР наверняка украинофоб. Чтобы Андю это отрицал не припомню, но относился он к "украинскому сепаратизму" и иже с ним очень болезненно.

С уважением

От	Д.Белоусов
К	Toobeekomi (26.05.2010 22:41:33)
Дата	27.05.2010 12:59:49

Я не украинофоб; просто Украина - географическая и этнокультурная ошибка (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:59:49)
Дата	27.05.2010 13:31:24

"я не антисемит, у меня даже есть друзья евреи" (С)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 13:31:24)
Дата	27.05.2010 14:07:55

Просто я ненавижу укросепаратизм и бандеровщину; а украинцы - люди нормальные (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 14:07:55)
Дата	27.05.2010 19:17:38

да-да, "низшие расы должны знать своё место" (-)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 19:17:38)
Дата	27.05.2010 19:32:09

Причем тут расы вообще? Бендеровцы - это отдельная низшая раса? (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 19:32:09)
Дата	27.05.2010 19:44:18

режим "дурка" детектед (-)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 19:44:18)
Дата	27.05.2010 19:55:20

Возможно среди свидомых фашиков и принят дискурс "нисшая раса". А у нас нет, увы (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 19:55:20)
Дата	27.05.2010 20:08:05

Вы себе льстите (-)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 20:08:05)
Дата	27.05.2010 21:03:37

А говорят, Честнут не хамит. Хамит-хамит, и оскорбляет других нормально. Молодец (-)

От	ID
К	Д.Белоусов (27.05.2010 19:32:09)
Дата	27.05.2010 19:41:28

Re: Эко вы мятежных приднестровцев приложили! :)))) (-)

От	СОР
К	Chestnut (27.05.2010 13:31:24)
Дата	27.05.2010 13:51:28

Chestnut не русофоб, у него даже друзья москали есть (-)

От	Chestnut
К	СОР (27.05.2010 13:51:28)
Дата	27.05.2010 19:22:36

всё гораздо хуже))) (-)

От	damdor
К	Chestnut (26.05.2010 22:10:56)
Дата	26.05.2010 22:32:05

Может

Доброго времени суток!

Следовательно тёща - украинка :)

С уважением, damdor

От	Kimsky
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 08:39:13

Мягко говоря, профессиональных "любителей России"

или любой другой страны надо обычно гнать с любого форума. Ибо они любую тему переводят с "как было" на "как должно быть" и "тревога, враг приближается". И, естественно, последующему загаживанию форума.

От	Коля-Анархия
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 02:39:36

Re: Вы забыли...

Приветствую.
>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))
уж на что я не люблю русофобию, но этот товарищсчь всегда был ровным ко всем нациям и нациям.... и четко отмечал ошибки людей независимо от нации или расы...
С уважением, Коля-Анархия.

От	swiss
К	Коля-Анархия (26.05.2010 02:39:36)
Дата	26.05.2010 08:53:05

Вот не надо ля-ля

>Приветствую.
>>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))
>уж на что я не люблю русофобию, но этот товарищсчь всегда был ровным ко всем нациям и нациям.... и четко отмечал ошибки людей независимо от нации или расы...
Товарищсчь всегда четко отмечал ошибки (по его мнению) очень даже зависимо от нации - сей ворон другим русофобам на моей памяти не разу даже не каркнул, даже когда они ну просто совершеннейшую чушь несли. В отличии от...

От	Коля-Анархия
К	swiss (26.05.2010 08:53:05)
Дата	26.05.2010 09:01:58

а будет модером - придется... (-)

От	Пехота
К	Коля-Анархия (26.05.2010 09:01:58)
Дата	26.05.2010 11:29:07

Кто его заставит? (-)

От	Коля-Анархия
К	Пехота (26.05.2010 11:29:07)
Дата	26.05.2010 11:51:25

совесть... (-)

От	Пехота
К	Коля-Анархия (26.05.2010 11:51:25)
Дата	27.05.2010 00:55:40

Ну, сейчас-то не мешает (+)

Салам алейкум, аксакалы!

Или это такая автоматическая совесть - когда надо включается, когда надо - выключается?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	СОР
К	Коля-Анархия (26.05.2010 11:51:25)
Дата	26.05.2010 14:36:51

Коля мне его совесть ненадо, она дело темное и обсуждению не подлежит. (-)

От	СОР
К	Коля-Анархия (26.05.2010 02:39:36)
Дата	26.05.2010 03:39:23

Это понятно, типа он не любит негров и рассистов. (-)

От	Паршев
К	СОР (26.05.2010 03:39:23)
Дата	26.05.2010 10:35:17

А гомофобов? (-)

От	vkni
К	Паршев (26.05.2010 10:35:17)
Дата	27.05.2010 12:50:52

Гомофобов тоже не надо. Любить стоит женщин :-) (-)

От	Chestnut
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 02:05:23

мягко говоря это неправда

что могут подтвердить знающие меня люди (я надеюсь)

Но если на то пошло -- любить Россию в обязанности модератора не входит. У него несколько иные задачи

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Игорь Островский
К	Chestnut (26.05.2010 02:05:23)
Дата	26.05.2010 22:57:38

Re:

>Но если на то пошло -- любить Россию в обязанности модератора не входит. У него несколько иные задачи

Любить - в обязанности не входит.
По-моему, то, что пан до сих пор не может простить северянам их победы в Гражданской войне, это несколько хуже. :-(
В смысле, правее пана - только стенка.
А форум, в частности, ежедневник пан методично использует для пропаганды своих, мягко говоря, архаичных воззрений.
Я лично нахожу это не комильфо.

От	Chestnut
К	Игорь Островский (26.05.2010 22:57:38)
Дата	27.05.2010 13:41:46

Re: Re:

>По-моему, то, что пан до сих пор не может простить северянам их победы в Гражданской войне, это несколько хуже. :-(

Вы ошибаетесь )))

Да и, в общем, какое мне персональное дело до давней войны в чужой стране?

>А форум, в частности, ежедневник пан методично использует для пропаганды своих, мягко говоря, архаичных воззрений.

нет, я не отношусь к марксистам

>Я лично нахожу это не комильфо.

а мне вот странно, что Вы зачем-то в своём посте используете нормы польского языка...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Игорь Островский
К	Chestnut (27.05.2010 13:41:46)
Дата	27.05.2010 19:33:03

Re:

>Да и, в общем, какое мне персональное дело до давней войны в чужой стране?

Да мне отлуда знать? Но как слышите про Джона Брауна или Ната Тернера, так в буквальном смысле виртуально корчитесь.
Или мне показалось?

>нет, я не отношусь к марксистам

Это понятно. И взгляды, которые Вы тут протаскиваете, марксистскими еще никто не называл.

>а мне вот странно, что Вы зачем-то в своём посте используете нормы польского языка...

Люблю красивого польского языка.
Вообще, мои предки по одной линии до 1772 г. были поддаными Речи Посполитой. А может, и до 1795 г., кто теперь точно скажет?

От	Chestnut
К	Игорь Островский (27.05.2010 19:33:03)
Дата	27.05.2010 19:47:13

Re: Re:

>>Да и, в общем, какое мне персональное дело до давней войны в чужой стране?
>
>Да мне отлуда знать? Но как слышите про Джона Брауна или Ната Тернера, так в буквальном смысле виртуально корчитесь.
>Или мне показалось?

Этих личностей я не люблю. Я вообще не люблю бандитов и убийц и религиозных фанатиков, даже если оони прикрываются всякими красивыми словами

>>нет, я не отношусь к марксистам
>
>Это понятно. И взгляды, которые Вы тут протаскиваете, марксистскими еще никто не называл.

я к тому, что к этим адептам допотопных взглядов Вы относитесь вполне положительно )))

>>а мне вот странно, что Вы зачем-то в своём посте используете нормы польского языка...
>
>Люблю красивого польского языка.

мне казалось, что этот форум русскоязычный. Я ошибался?

>Вообще, мои предки по одной линии до 1772 г. были поддаными Речи Посполитой. А может, и до 1795 г., кто теперь точно скажет?

ну почему, если Вы знаете, где именно они жили, можно сказать довольно точно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Игорь Островский
К	Chestnut (27.05.2010 19:47:13)
Дата	27.05.2010 20:09:42

Re: Re:

>Этих личностей я не люблю. Я вообще не люблю бандитов и убийц и религиозных фанатиков, даже если оони прикрываются всякими красивыми словами

Да, вот почему-то враги рабовладения для Вас бандиты и убийцы, а работорговцы, должно быть, уважаемые люди. Во всяком случае, стоунуоллы - истиные джентльмены? Или?

>я к тому, что к этим адептам допотопных взглядов Вы относитесь вполне положительно

Весьма положительно! Разумеется, насчет допотопности Вы слегка увлеклись до потери пульса.

>мне казалось, что этот форум русскоязычный. Я ошибался?

Ja, ja, natürlich!

От	Pav.Riga
К	Chestnut (27.05.2010 13:41:46)
Дата	27.05.2010 18:21:27

Re: Re: В "кукурузном поясе США " большинство(?) WASP считает так же

>>По-моему, то, что пан до сих пор не может простить северянам их победы в Гражданской войне, это несколько хуже. :-(

В "кукурузном поясе США"(? или это мое заблуждение,поскольку контакт был
с несколькими баптистами,и к слову один из них был афроамериканцем и вполне положительным,отслужившим в НЭВИ ), большинство считает так же, - "реконструкция Юга" обездолила " освобожденных " и вынудила этих трудолюбивых афроамериканце уже которое поколение пользоваться "вэлферами"...

С уважением к Вашему мнению.

От	Д.Белоусов
К	Игорь Островский (26.05.2010 22:57:38)
Дата	27.05.2010 12:55:50

Я тоже не могу простить победы северян; в Северной Америке слишком мало стран (-)

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:55:50)
Дата	27.05.2010 13:14:05

И это верно (-)

От	Грозный
К	Игорь Островский (26.05.2010 22:57:38)
Дата	26.05.2010 23:37:36

давайте отделять мух от котлет

воззрения - отдельно, способность поддерживать цивильный диалог - отдельно.

От модератора не требуется придерживаться прогрессивных взглядов или совпадение с "линией партии".

Требуется время, терпение и умение следить за порядком в диалогах на форуме.

При моём категорическом несогласии с точкой зрения Честната на многие вопросы, я ценю его способность вести интересный, аргументированный диалог, а не перебрасывание банановыми шкурками. Поэтому подумаю над его кандидатурой в модераторы. Особенно если у него действительно есть время и желание.
===> dic duc fac <===

От	Паршев
К	Грозный (26.05.2010 23:37:36)
Дата	26.05.2010 23:41:56

Re: давайте отделять...

Угу. США :)

От	Грозный
К	Паршев (26.05.2010 23:41:56)
Дата	27.05.2010 03:57:59

интересно, вы по почтовому домену определяете?

или ещё как?

А то у меня до недавнего времени домен был .fm Ещё есть адресок .cc
===> dic duc fac <===

От	СОР
К	Chestnut (26.05.2010 02:05:23)
Дата	26.05.2010 03:35:24

Увы это правда.

>что могут подтвердить знающие меня люди (я надеюсь)

Ну да, конечно, только форум не междусобойчик и попить пива с кем то из форумчан еще не повод к выдаче прав модератора.

>Но если на то пошло -- любить Россию в обязанности модератора не входит. У него несколько иные задачи

Только на русском форуме модератор может не любить страну откуда происходит форум. Этакая загогулина.

От	DM
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	25.05.2010 22:44:31

Re: Вы забыли...

>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))
Я бы (со стороны) оценил бы вас как большего украинофоба чем Чеснута как русофоба ;))) ИМХО, естественно. Как историка, кстати, аналогично :)

От	СОР
К	DM (25.05.2010 22:44:31)
Дата	25.05.2010 23:31:59

Re: Вы забыли...

>>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))
>Я бы (со стороны) оценил бы вас как большего украинофоба чем Чеснута как русофоба ;))) ИМХО, естественно. Как историка, кстати, аналогично :)

Все мое украинофобство заключается в том, что считаю украинцев - русскими. А под этим подпишется большинство форума, в отличие от взглядов и пристрастий Chestnut. Да и сам я на половину украинец, просто правильный)))

От	Chestnut
К	СОР (25.05.2010 23:31:59)
Дата	26.05.2010 02:10:47

Re: Вы забыли...

>Все мое украинофобство заключается в том, что считаю украинцев - русскими. А под этим подпишется большинство форума, в отличие от взглядов и пристрастий Chestnut. Да и сам я на половину украинец, просто правильный)))

Я не скрываю своих "взглядов и пристрастий", как и указал здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1899/1899831.htm и далее по ветке

Но считаю, что выполнению функций модератора они не помешают, а то и помогут.

Да, я не считаю украинцев русскими, и не делю их на "правильных" и "неправильных" -- но опять таки, считаю этот момент неотносящимся к делу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	СОР
К	Chestnut (26.05.2010 02:10:47)
Дата	26.05.2010 03:07:19

Re: Вы забыли...

>Я не скрываю своих "взглядов и пристрастий", как и указал здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1899/1899831.htm и далее по ветке

Ну естественно вы их не скрываете, вы их популизируете посредством форума. А я просто напомнил.

>Но считаю, что выполнению функций модератора они не помешают, а то и помогут.

Помогут чем? Без вас форум загнется и люди осиротев пойдут по миру?

>Да, я не считаю украинцев русскими, и не делю их на "правильных" и "неправильных" -- но опять таки, считаю этот момент не относящимся к делу

На фиг русскому форуму обсуждающему в основном историю России модератор русофоб? Вы же в модераторы не просто так лезете, а с какими то идеями не имеющими отношения ни к истории ни к работе форума.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	СОР (26.05.2010 03:07:19)
Дата	26.05.2010 12:57:58

Дада, англичанка гадит

Всё-таки интересно наблюдать проявления паранойи

>Вы же в модераторы не просто так лезете, а с какими то идеями не имеющими отношения ни к истории ни к работе форума.

В модераторы я "лезу" потому что мне нравится этот форум, здесь можно поговорить с умными и знающими людьми и просто правильными патсанами )))

На Ваш голос я не рассчитываю -- и, в общем, не питаю особых иллюзий насчёт собственных шансов (если брать прошлые прецеденты, наверное, выступлю вполне достойно, но не попаду в призовую пятёрку). Тем не менее, поскольку меня попросили принять участие в процессе, в том числе -- что было особенно приятно -- люди, с которыми я не общался ранее лично/в курилке, и поскольку (пока меня не выгнали с нынешней работы, а даже если выгонят, то дома всё равно бродбанд стоит) есть возможность на форум заходить довольно рергулярно, хочи вернуть форуму посильную лепту в виде собственных усилий в обмен на доставленные форумом стабильные положительные эмоции начиная с 2002 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	fenix~mou
К	Chestnut (26.05.2010 12:57:58)
Дата	27.05.2010 18:12:13

То есть англичанка таки не гадит.

Здравствуйте.
>Всё-таки интересно наблюдать проявления паранойи
Всё естественно, само-собой?
Захват в Норд-Осте, через два дня съезд чеченов в Дании - а ну да, случайно, что тут говорить.
Резун, Березовский, Гусинский, вообще сборище подонков всех мастей и национальностей - почему-то в Лондоне.
А ну да, они там случайно собрались, так получилось, что поделаешь!
Ющенко святой водой на рыло побрызгали...
...тфу, ладно, это уже из другой оперы.

От	Chestnut
К	fenix~mou (27.05.2010 18:12:13)
Дата	27.05.2010 18:52:49

я ж говорю, паранойю наблюдать забавно (со стороны и издали, да) (-)

От	swiss
К	Chestnut (27.05.2010 18:52:49)
Дата	27.05.2010 19:10:54

Вот и наблюдайте со стороны и издали, а не в модераторы лезьте (-)

От	Chestnut
К	swiss (27.05.2010 19:10:54)
Дата	27.05.2010 19:18:13

не говорите мне, что мне делать... Продолжение знаете? (-)

От	swiss
К	Chestnut (27.05.2010 19:18:13)
Дата	27.05.2010 20:20:00

таки нашлись пределы совершенству))) (-)

От	Chestnut
К	swiss (27.05.2010 20:20:00)
Дата	27.05.2010 20:26:56

Только Господь Бог совершенен и беспределен

а я и не претендую, в общем. Грешенъ есмь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Андрей Платонов
К	Chestnut (27.05.2010 20:26:56)
Дата	27.05.2010 20:30:16

Все мы немощны, ибо человецы суть! (с) :-) (-)

От	Chestnut
К	Андрей Платонов (27.05.2010 20:30:16)
Дата	27.05.2010 20:36:15

"суть" "они", а "мы" "съме" ЕМНИП ))))) (-)

От	СОР
К	Chestnut (26.05.2010 12:57:58)
Дата	26.05.2010 14:45:25

Вы еще не модератор,

а уже хамите

>Всё-таки интересно наблюдать проявления паранойи

тут я с вами согласен, вешать себе на шею учеловека с взглядами как у вас, явно нездоровая тенденция.

>>Вы же в модераторы не просто так лезете, а с какими то идеями не имеющими отношения ни к истории ни к работе форума.
>
>В модераторы я "лезу" потому что мне нравится этот форум, здесь можно поговорить с умными и знающими людьми и просто правильными патсанами )))

Просто говорить запрещено правилами. Форум для обсуждения военной истории, вы же сами с просто говорить обещаете бороться.

>На Ваш голос я не рассчитываю -- и, в общем, не питаю особых иллюзий насчёт собственных шансов (если брать прошлые прецеденты, наверное, выступлю вполне достойно, но не попаду в призовую пятёрку). Тем не менее, поскольку меня попросили принять участие в процессе, в том числе -- что было особенно приятно -- люди, с которыми я не общался ранее лично/в курилке, и поскольку (пока меня не выгнали с нынешней работы, а даже если выгонят, то дома всё равно бродбанд стоит) есть возможность на форум заходить довольно рергулярно, хочи вернуть форуму посильную лепту в виде собственных усилий в обмен на доставленные форумом стабильные положительные эмоции начиная с 2002 года

Это знаете ли, лирика, что покажет практика мы увидим. Желаю удачи в выборах.

От	Chestnut
К	СОР (26.05.2010 14:45:25)
Дата	26.05.2010 14:49:14

Re: Вы еще...

>а уже хамите

Наоборот -- модератору хамить нельзя будет, ноблес оближ тыкскыть

> Просто говорить запрещено правилами. Форум для обсуждения военной истории, вы же сами с просто говорить обещаете бороться.

Просто поговорить можно в курилке. А на форуме -- поговорить по топику (что в курилке, впрочем, тоже происходит более чем)

>Желаю удачи в выборах.

Спасибо

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	damdor
К	СОР (26.05.2010 03:07:19)
Дата	26.05.2010 07:14:48

Да ладно

Доброго времени суток!

>>Я не скрываю своих "взглядов и пристрастий", как и указал здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1899/1899831.htm и далее по ветке

>Ну естественно вы их не скрываете, вы их популизируете посредством форума. А я просто напомнил.

>На фиг русскому форуму обсуждающему в основном историю России модератор русофоб? Вы же в модераторы не просто так лезете, а с какими то идеями не имеющими отношения ни к истории ни к работе форума.

Ну Chestnut вроде бы никогда не скрывал своих взглядов.
Он достаточно коррректно в отличии ряда других "зарубежцев" спорит в ветках.
Даёт досточно хорошие ссылки на топичные книги.

С уважением, damdor

P.S. А представьте что модератором будет кто-то наподобии "православного монархиста" Гегемон-а. По моему вреда для русских будет значительно поболее чем от "украинского националиста"

P.P.S. В принципе, интересно было бы посмотреть что будет делать "украинский националист", получив дубинку модератора. Какие идеи будет продвигать?

От	СОР
К	damdor (26.05.2010 07:14:48)
Дата	26.05.2010 14:49:56

Забавно)))))

Гегемона вы не хотите по политическим мотивам, Chestnut хотите по политическим, потому, что он вроде. Тема то гораздо интереснее и шире, чем я предполагал))))

От	damdor
К	СОР (26.05.2010 14:49:56)
Дата	26.05.2010 15:42:53

Re: Забавно)))))

Доброго времени суток!

>Гегемона вы не хотите по политическим мотивам, Chestnut хотите по политическим, потому, что он вроде. Тема то гораздо интереснее и шире, чем я предполагал))))

Напомнить веточку про вьетнамские снимки :)
Кстати Chestnut сам напомнил
>Кстати, опять таки для полного саморазоблачения -- у меня сложилось стойкое впечатление, что за исключением одного очевидного пункта, мои идеологические взгляды практически идентичны с взглядами этого "православного монархиста"

Но основное отличие Chestnut честно, по-английски ушёл из ветки (думаю чувствуя слабость отстаиваемой позиции), а Гегемон вместо аргументов быстро перешел на "сам дурак", "посмотри в зеркало".
Просто по тому же Хюэ он вместо того чтобы посмотреть на события 1966 года, когда было противостояние буддисты против армии и правительства Южного Вьетнама, что более вероятно служило основой для каких-либо эксцессов с католиками, начал зачем-то приплетать коммунистов. Ну а фраза о осужденными за Сонгми американцами - это просто шедевр, "лакмусовая бумажка" (копирайт Siberian)

С уважением, damdor

От	Гегемон
К	damdor (26.05.2010 15:42:53)
Дата	27.05.2010 02:09:37

Действительно лакмусовая бумажка

Скажу как гуманитарий

>Просто по тому же Хюэ он вместо того чтобы посмотреть на события 1966 года, когда было противостояние буддисты против армии и правительства Южного Вьетнама, что более вероятно служило основой для каких-либо эксцессов с католиками, начал зачем-то приплетать коммунистов. Ну а фраза о осужденными за Сонгми американцами - это просто шедевр, "лакмусовая бумажка" (копирайт Siberian)
В Хюэ в 1968 г. была операция ВНА и НФОЮВ, хватали и массово убивали иенно они, а не анонимные "буддисты".
Эксцессы касались не только католиков и происходили не только в Хюэ - целенаправленно убивали родственников и близких тех, кто служил в армии и полиции сайгонского режима.
Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули.
Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".

А насчет Сонгми - действительно шедевр, достойный занесения в анналы. Кого в Ханое публично осудили за действия в Хюэ? Сам факт массовых убийств хотя бы осудили?

>С уважением, damdor

С уважением

От	Коля-Анархия
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 17:57:10

ну совесть то поимейте!!! на фига все это в прикрепленной ветке!!!! (-)

От	истерик
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 13:33:51

Re: Действительно лакмусовая...

>Скажу как гуманитарий

>>Просто по тому же Хюэ он вместо того чтобы посмотреть на события 1966 года, когда было противостояние буддисты против армии и правительства Южного Вьетнама, что более вероятно служило основой для каких-либо эксцессов с католиками, начал зачем-то приплетать коммунистов. Ну а фраза о осужденными за Сонгми американцами - это просто шедевр, "лакмусовая бумажка" (копирайт Siberian)
>В Хюэ в 1968 г. была операция ВНА и НФОЮВ, хватали и массово убивали иенно они, а не анонимные "буддисты".
>Эксцессы касались не только католиков и происходили не только в Хюэ - целенаправленно убивали родственников и близких тех, кто служил в армии и полиции сайгонского режима.
>Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули.
>Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".

>А насчет Сонгми - действительно шедевр, достойный занесения в анналы. Кого в Ханое публично осудили за действия в Хюэ? Сам факт массовых убийств хотя бы осудили?

>>С уважением, damdor
>

>С уважением
В свете Ваших строк осуждение Кононова законно, растрелы колабрационистов не законны(тогда судим Де Голля и французов, ПАОСАК, ,все армии мира, все государства мира)..

От	Nachtwolf
К	истерик (27.05.2010 13:33:51)
Дата	27.05.2010 15:01:12

Кстати сам Де Голль, после своего возвращения в Париж в 1944

и перехода под контроль "Свободной Франции" большинства французской территории, считал одной из главнейших задач новой власти - немедленное прекращение безсудных расправ над колаборантами.

От	Chestnut
К	истерик (27.05.2010 13:33:51)
Дата	27.05.2010 14:23:08

Re: Действительно лакмусовая...

>(тогда судим Де Голля и французов,

они кстати действительно совершили много бессудных расстрелов по обвинениям в коллаборационизме (как и итальянцы), часто просто в результате сведения личных счетов.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 14:23:08)
Дата	27.05.2010 16:53:33

не забудьте и голландцев. (-)

От	Д.Белоусов
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 12:26:15

Простите, а как было доказано, что клиент кого-то там вообще стрелял? (-)

От	СБ
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 11:58:50

Re: Действительно лакмусовая...

>Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули.
>Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".
Ну вы совсем уже заврались, учитывая, что в момент расстрела того неизвестного вьетнамца (для демонстрации крутости на камеру), про Хюэ в Сайгоне знали только то, что почти весь город захвачен противником.

От	Гегемон
К	СБ (27.05.2010 11:58:50)
Дата	27.05.2010 16:59:44

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий
>>Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули.
>>Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".
> Ну вы совсем уже заврались, учитывая, что в момент расстрела того неизвестного вьетнамца (для демонстрации крутости на камеру), про Хюэ в Сайгоне знали только то, что почти весь город захвачен противником.
Вы блестяще опровергли собственное утверждение.
Я же лишь скромно замечу, что данный конкретный вьетконговский функционер совершал убийства в Сайгоне, а не в Хюэ. За что и поплатился.
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (27.05.2010 16:59:44)
Дата	27.05.2010 17:10:23

Re: Действительно лакмусовая...

>Вы блестяще опровергли собственное утверждение.
>Я же лишь скромно замечу, что данный конкретный вьетконговский функционер совершал убийства в Сайгоне, а не в Хюэ. За что и поплатился.

Доказательства есть?

От	Гегемон
К	Secator (27.05.2010 17:10:23)
Дата	27.05.2010 17:31:11

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий
>>Вы блестяще опровергли собственное утверждение.
>>Я же лишь скромно замечу, что данный конкретный вьетконговский функционер совершал убийства в Сайгоне, а не в Хюэ. За что и поплатился.
>Доказательства есть?
Таких, чтобы сейчас в суд? Нет.
Просто сложились факты:
- Вьетконг действительно осуществлял кампанию террора против семей служащих режима;
- задержанный был опознан как активист Вьетконга;
- там же были обнаружены тела убитых;
- в Сайгоне в тот день шли бои, и террористов уничтожали.

В результате тянуть не стали не только с судом, но и с дознанием. А то бы запытали товарища.

С уважением

От	Лейтенант
К	Гегемон (27.05.2010 17:31:11)
Дата	27.05.2010 19:22:20

Re: Действительно лакмусовая...

>Просто сложились факты:
>1)Вьетконг действительно осуществлял кампанию террора против семей служащих режима;
>2) задержанный был опознан как активист Вьетконга;
>3) там же были обнаружены тела убитых;
>4) в Сайгоне в тот день шли бои, и террористов уничтожали.

По пункту 4 консенсус (кроме подвопороса, какую именно из сторон считать мордорскими орками).
Пункт 1 пока отложим.

А вот где независмые подтверждения что п.2 и п.3 являются фактами, а не фантазиями?

От	Secator
К	Гегемон (27.05.2010 17:31:11)
Дата	27.05.2010 18:17:13

Re: Действительно лакмусовая...

>Скажу как гуманитарий
>>>Вы блестяще опровергли собственное утверждение.
>>>Я же лишь скромно замечу, что данный конкретный вьетконговский функционер совершал убийства в Сайгоне, а не в Хюэ. За что и поплатился.
>>Доказательства есть?
>Таких, чтобы сейчас в суд? Нет.
>Просто сложились факты:
>- Вьетконг действительно осуществлял кампанию террора против семей служащих режима;
>- задержанный был опознан как активист Вьетконга;
>- там же были обнаружены тела убитых;
>- в Сайгоне в тот день шли бои, и террористов уничтожали.

>В результате тянуть не стали не только с судом, но и с дознанием. А то бы запытали товарища.

В общем я так и думал. вы верите что это правда, ибо вы (художник) так видите.

От	Гегемон
К	Secator (27.05.2010 18:17:13)
Дата	27.05.2010 20:28:19

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>Вы блестяще опровергли собственное утверждение.
>>>>Я же лишь скромно замечу, что данный конкретный вьетконговский функционер совершал убийства в Сайгоне, а не в Хюэ. За что и поплатился.
>>>Доказательства есть?
>>Таких, чтобы сейчас в суд? Нет.
>>Просто сложились факты:
>>- Вьетконг действительно осуществлял кампанию террора против семей служащих режима;
>>- задержанный был опознан как активист Вьетконга;
>>- там же были обнаружены тела убитых;
>>- в Сайгоне в тот день шли бои, и террористов уничтожали.
>
>>В результате тянуть не стали не только с судом, но и с дознанием. А то бы запытали товарища.
>В общем я так и думал. вы верите что это правда, ибо вы (художник) так видите.
Так и вы верите - только другой стороне

С уважением

От	damdor
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 03:44:35

Re: Действительно лакмусовая...

Доброго времени суток!

>В Хюэ в 1968 г. была операция ВНА и НФОЮВ, хватали и массово убивали иенно они, а не анонимные "буддисты".
>Эксцессы касались не только католиков и происходили не только в Хюэ - целенаправленно убивали родственников и близких тех, кто служил в армии и полиции сайгонского режима.
1) Вы где-то в ветке доказывали, что именно католиков. Если бы ваша логика была бы правильной, то Северный Вьетнам вычистил бы данные слои после победы. Что не есть так.

А вот как раз армия, полиция и католики гнобили в 1966 г. буддистов.

2) Кто завопил о рвах смерти (США), как раз что-то слишком часто ловился на подделках.

>Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули. Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".
Город остался за Южным Вьетнамом, свидетели должны были остаться, что же даже имя не могут указать правильно, и не предъявят "трупы" на совести данного человека.
И как-то легче поверить что США, разносившим город артиллерией и авиацией легче списать все жертвы на Въетконг. А расстрелами как можно убедиться более известны как раз они.

>А насчет Сонгми - действительно шедевр, достойный занесения в анналы. Кого в Ханое публично осудили за действия в Хюэ? Сам факт массовых убийств хотя бы осудили?
За что? За более чем вероятную фальшивку США?
Из двухсоттысячного города со значительным католическим населением, северовьетнамцы при организованном, как вы говорите, геноциде, уничтожают от 200 до четырёх тысяч человек. Что за чушь. А вот погибнуть в городе в течении месячных боёв с применением артиллерии и авиации данное количество спокойно могло. Ну и конечно, сведение счётов в таком хаосе тоже возможно. Но вот организованного, как в том же Сонгми уничтожения нет. И истребления населения бомбежками, напалмом и химикатами, как защищаемыми вами американцами и южновьетнамцами тоже нет

С уважением к сообществу, damdor

От	Гегемон
К	damdor (27.05.2010 03:44:35)
Дата	27.05.2010 04:39:39

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий

>>В Хюэ в 1968 г. была операция ВНА и НФОЮВ, хватали и массово убивали иенно они, а не анонимные "буддисты".
>>Эксцессы касались не только католиков и происходили не только в Хюэ - целенаправленно убивали родственников и близких тех, кто служил в армии и полиции сайгонского режима.
>1) Вы где-то в ветке доказывали, что именно католиков. Если бы ваша логика была бы правильной, то Северный Вьетнам вычистил бы данные слои после победы. Что не есть так.
Именно католиков и уничтожали. Конкретно в Хюэ.
Я даже аналогию могу провести. В 1930-х гг. одним из объектов репрессий была "церковная контрреволюция" - епископы, монахи, священники, активные прихожане. Их вычищали последовательно, принять сан священника означало отправиться в лагерь.
Потом государство скорректировало политику - но факта репрессий это никак не отменяет.

>А вот как раз армия, полиция и католики гнобили в 1966 г. буддистов.
Но в феврале 1968 г. Хюэ вяли не буддисты, а ВА и НФОЮВ, и сразу пошли хватать по заготовленным спискам.

>2) Кто завопил о рвах смерти (США), как раз что-то слишком часто ловился на подделках.
Вы можете представить доказательства подделки? Потому что в факте массовых убийств в 1968 г. не сомневались даже активные писники.

>>Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули. Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".
>Город остался за Южным Вьетнамом, свидетели должны были остаться, что же даже имя не могут указать правильно, и не предъявят "трупы" на совести данного человека.
Под описание внешности подпадают аж 2 пропавших без вести в Тет функционера НФОЮВ.

>И как-то легче поверить что США, разносившим город артиллерией и авиацией легче списать все жертвы на Въетконг. А расстрелами как можно убедиться более известны как раз они.
Расстрелами по социальному признаку на Дальнем Востоке прославились в основном коммунисты. Расстрелянных учителей и чиновников с семьями невозможно списать на американцев.

>>А насчет Сонгми - действительно шедевр, достойный занесения в анналы. Кого в Ханое публично осудили за действия в Хюэ? Сам факт массовых убийств хотя бы осудили?
>За что? За более чем вероятную фальшивку США?
Докажите.

>Из двухсоттысячного города со значительным католическим населением, северовьетнамцы при организованном, как вы говорите, геноциде, уничтожают от 200 до четырёх тысяч человек. Что за чушь.
Чушь - это закрывать глаха на реалии. Людей брали по заранее составленым активистами Вьетконга спискам. Если бы удержались - часть расстреляли бы, а остальных отправили в лагеря на различные работы, как через 10 лет их кхмерские коллеги отправили пол-Камбоджи.

>А вот погибнуть в городе в течении месячных боёв с применением артиллерии и авиации данное количество спокойно могло. Ну и конечно, сведение счётов в таком хаосе тоже возможно. Но вот организованного, как в том же Сонгми уничтожения нет. И истребления населения бомбежками, напалмом и химикатами, как защищаемыми вами американцами и южновьетнамцами тоже нет
Братские могилы с расстрелянными сторонниками режима Тхиеу и просто неугодными коммунистам.

С уважением

От	Паршев
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 02:19:25

Re: Действительно лакмусовая...

Вот чего Вы несёте это?
Вы что, не знаете, что захоронения в Хюэ были обнаружены существенно после его захвата американцами, и эта макака в генеральском мундире никак не могла о них знать?

Не говоря уж о том, кем на самом деле были убиты эти люди.

Действительно лакмус.

От	Гегемон
К	Паршев (27.05.2010 02:19:25)
Дата	27.05.2010 04:43:28

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий

>Вот чего Вы несёте это?
>Вы что, не знаете, что захоронения в Хюэ были обнаружены существенно после его захвата американцами, и эта макака в генеральском мундире никак не могла о них знать?
Захоронения в Хюэ начали вскрывать еще до завершения боев за город. Так что не надо песен.
А вот членов семей полицейских убивали в Сайгоне, и палача казнили как раз за это.

>Не говоря уж о том, кем на самом деле были убиты эти люди.
Кто же убивал семьи сотрудников режима Тхиеу? ЦРУ?

>Действительно лакмус.
Именно что.

С уважением

От	Лейтенант
К	Гегемон (27.05.2010 04:43:28)
Дата	27.05.2010 11:57:01

Пока не предьявлено никаких доказательств

>А вот членов семей полицейских убивали в Сайгоне, и палача казнили как раз за это.

Где хоть какие-то независимые подтверждения
1) Того что в это время именно в этом месте имело место членов семей полицейских
2) Какой-либо связи подозреваемого якобы "ветконговца" (якобы - потому что этот факт тоже пока никак не доказан) с этим убийством (если удастся подтвердить сам факт).

Пока имеем только утверждения подозреваемого в военном преступлении генерала данные задним числом и все.

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (27.05.2010 11:57:01)
Дата	27.05.2010 17:27:11

Re: ...о применении "Эйджен Орадж" и его безвредности вопрос Chestnut...

"Пока имеем только утверждения подозреваемого в военном преступлении генерала данные задним числом и все."

Cтранно -в США такой взляд на Хьюе и Сонгми -редкость,а на ВИФе ....
Следующий этап о применении "Эйджен Орадж" и его безвредности
для пилотов и населения.

С уважением к Вашему мнению.

От	Chestnut
К	Pav.Riga (27.05.2010 17:27:11)
Дата	27.05.2010 18:55:23

"где имение, а где вода"

>Cтранно -в США такой взляд на Хьюе и Сонгми -редкость,

В среде интелей -- да, редкость. Что свидетельствует, что страшно далеки они от народа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	alex63
К	Chestnut (27.05.2010 18:55:23)
Дата	27.05.2010 19:13:29

Re: "где имение,...

Прошу взять на заметку. Это ответ ув. Честнат'а, в тех случаях, когда другие не менее ув. участники отвечают "пшёл" в различных вариациях. Вот пример из личного опыта:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1433/1433078.htm

Я не говорю, был ли я или он правы, я просто хочу обратить внимание избирателей, что за внешней вежливостью беседы скрывается смысл, которые другие ув. участники, не претендующие на звание модератора, доносят в более простой и доступной форме. Хотя истина, как известно, где-то посередине.
The truth is over there, isn't Chestnut?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С Дону выдачи нету

От	Chestnut
К	alex63 (27.05.2010 19:13:29)
Дата	27.05.2010 19:29:58

Это не "пшёл", это указание на то, что происходит перевод стрелок

и что приведенный аргумент не имеет прямого отношения к теме спора (хотя вполне может иметь некое касательное отношение)

Кстати, не могу не отметить, что даже вежливость, как видим, может быть расценена отрицательно ))) You just can't win

Впрочем, я могу и грубо (более-менее) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2026194.htm

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Паршев (27.05.2010 02:19:25)
Дата	27.05.2010 02:51:25

Re: Действительно лакмусовая...

>и эта макака в генеральском мундире

"нет ли здесь расизма?" ))))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (27.05.2010 02:51:25)
Дата	27.05.2010 10:17:08

Re: Действительно лакмусовая...

>>и эта макака в генеральском мундире
>
>"нет ли здесь расизма?" ))))

нет. Этот термин применяется к сапиенсам любой расы с низким интеллектом и субтильным телосложением. Был бы покрупнее - назывался бы гориллой.

Я скажу откровенно. Любому достаточно легко найти информацию о вьетнамских событиях. Начало тетского наступления - 31 января, убийство на улице в Сайгоне - 1 февраля, бои в Хюэ - до начала марта. Т.е. понятно, что никакого отношения Хюэ к убийству на улице в Сайгоне не имеет.
Поэтому те американофилы, кто поумнее (способны сравнить два числа), придумывают душераздирающую историю, что расстрелянный вьетнамец был захвачен с оружием у рва с расстрелянными членами семей каких-то полицаев. Естественный вопрос - а где этот ров на снимках Адамса, это же там рядом, до пагоды несколько сот метров? Естественный ответ - а его и не было. как и скорее всего оружия.
Ну а те, что поглупее, продолжают пользоваться Хюэ.

Так вот вопрос: что заставляет людей придумывать и верить затем в очевидно абсурдные вещи, какой демон терзает их души? С интеллектом это никак не связано - Вы действительно умный, эрудированный, в большинстве случаев объективный человек, ну кроме того "если моя страна и неправа, это моя страна" - вполне уважаемая позиция. Или это такой эпатаж некоего меньшинства (вполне простительный и понятный, нонконформизм - явление здоровое и правильное).
Но вот демон-то - так есть он или нет? Вот это смущает.

От	Гегемон
К	Паршев (27.05.2010 10:17:08)
Дата	27.05.2010 16:58:00

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий

>Я скажу откровенно. Любому достаточно легко найти информацию о вьетнамских событиях. Начало тетского наступления - 31 января, убийство на улице в Сайгоне - 1 февраля, бои в Хюэ - до начала марта. Т.е. понятно, что никакого отношения Хюэ к убийству на улице в Сайгоне не имеет.
А кто-то увязывал?

>Поэтому те американофилы, кто поумнее (способны сравнить два числа), придумывают душераздирающую историю, что расстрелянный вьетнамец был захвачен с оружием у рва с расстрелянными членами семей каких-то полицаев. Естественный вопрос - а где этот ров на снимках Адамса, это же там рядом, до пагоды несколько сот метров? Естественный ответ - а его и не было. как и скорее всего оружия.
Естественный ответ - это обратиться к источникам. Южновьетнамские и американские говорят об убийствах членов семей сотрудников полиции и чновников. Северовьетнамские - молчат, потому что это единственное, что им остается.
Есть еще добровольные адвокаты Вьетконга - ну, Небесная Канцелярия с ними разберется.

>Ну а те, что поглупее, продолжают пользоваться Хюэ.
Те, кто поглупее, делают вид, что вьетконговцы вели себя в Сайгоне как-то иначе. Разница только в том, что Хюэ они захватили и смогли развернуться, а в Сайгоне их быстро окоротили.

>Так вот вопрос: что заставляет людей придумывать и верить затем в очевидно абсурдные вещи, какой демон терзает их души? С интеллектом это никак не связано - Вы действительно умный, эрудированный, в большинстве случаев объективный человек, ну кроме того "если моя страна и неправа, это моя страна" - вполне уважаемая позиция. Или это такой эпатаж некоего меньшинства (вполне простительный и понятный, нонконформизм - явление здоровое и правильное).
Вы бы с этим вопросом - да к зеркалу.

С уважением

От	Chestnut
К	damdor (26.05.2010 15:42:53)
Дата	26.05.2010 17:51:58

Re: Забавно)))))

>Но основное отличие Chestnut честно, по-английски ушёл из ветки (думаю чувствуя слабость отстаиваемой позиции),

Нет, мне надоело доказывать очевидное людям, панически боящимся когнитивного диссонанса

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	damdor (26.05.2010 07:14:48)
Дата	26.05.2010 12:59:51

Re: Да ладно

>P.S. А представьте что модератором будет кто-то наподобии "православного монархиста" Гегемон-а. По моему вреда для русских будет значительно поболее чем от "украинского националиста"

Кстати, опять таки для полного саморазоблачения -- у меня сложилось стойкое впечатление, что за исключением одного очевидного пункта, мои идеологические взгляды практически идентичны с взглядами этого "православного монархиста"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (26.05.2010 12:59:51)
Дата	26.05.2010 18:40:51

Re: Да ладно

>Кстати, опять таки для полного саморазоблачения -- у меня сложилось стойкое впечатление, что за исключением одного очевидного пункта, мои идеологические взгляды практически идентичны с взглядами этого "православного монархиста"

я же всегда это утверждал :)

От	Гегемон
К	damdor (26.05.2010 07:14:48)
Дата	26.05.2010 11:48:00

Вы модератора с политическим цензором не перепутали?

Скажу как гуманитарий

>P.S. А представьте что модератором будет кто-то наподобии "православного монархиста" Гегемон-а. По моему вреда для русских будет значительно поболее чем от "украинского националиста"
"Православный монархист" Гегемон отказался участвовать в выборах по совокупности причин.
Однако должен заметить, что дело модератора - следить за соблюдением правил, а не продвигать какие-либо взгляды - православно-монархические, антисоветско/-советско-патриотические, либеральные, общедемократические, социал-демократические, социал-коммунистические или национал-социалистические.

От	Alexeich
К	Гегемон (26.05.2010 11:48:00)
Дата	27.05.2010 13:52:32

Re: Вы модератора...

>Однако должен заметить, что дело модератора - следить за соблюдением правил, а не продвигать какие-либо взгляды - православно-монархические, антисоветско/-советско-патриотические, либеральные, общедемократические, социал-демократические, социал-коммунистические или национал-социалистические.

Sic! Именно пожтому люди, склонные к патологическому проявлению оных взглядов в любой ситуации ("В Берлинском зоопарке родился слоненок, казалось бы, при чем тут Лужков?" @) не должны становиться модераторами. Т.к. их модерация будет пристрастна.

От	Коля-Анархия
К	damdor (26.05.2010 07:14:48)
Дата	26.05.2010 08:42:49

гнусно подозреваю...

Приветствую.

>P.P.S. В принципе, интересно было бы посмотреть что будет делать "украинский националист", получив дубинку модератора. Какие идеи будет продвигать?

...что идей продвигать не будет... а будет просто выполнять эту сложную работу...

С уважением, Коля-Анархия.

От	Коля-Анархия
К	doctor64 (25.05.2010 15:36:53)
Дата	25.05.2010 15:43:18

это... про обсуждение нетленки...

Приветствую.
>Перепост новостей, особенно не несущих военно-исторического контекста, обсуждение очередной нетленки очередного мастера культуры
... если бы уг-2 не обсудили, я бы наверное на него пошел... показ в нетленке (тм) военно-историчиских ляпов и благоглупостей это одна из наших задачь, имхо...
С уважением, Коля-Анархия.

От	doctor64
К	Коля-Анархия (25.05.2010 15:43:18)
Дата	25.05.2010 15:52:47

Re: это... про...

>Приветствую.
>>Перепост новостей, особенно не несущих военно-исторического контекста, обсуждение очередной нетленки очередного мастера культуры
>... если бы уг-2 не обсудили, я бы наверное на него пошел... показ в нетленке (тм) военно-историчиских ляпов и благоглупостей это одна из наших задачь, имхо...
>С уважением, Коля-Анархия.
Скажем так - я не против одного начального постинга о том, что выходит очередной фильм и краткой констатации, что Михалков снял очередное УГ, а Хенкс со Спилбергом - очередной шедевр. Я против многостраничных обсуждений тонкостей вкуса конкретного Г.

От	Митрофанище
К	doctor64 (25.05.2010 15:52:47)
Дата	25.05.2010 16:01:56

Re: это... про...

Тех, кто не считает, что физика - буржуазная наука, банить будут?

От	doctor64
К	Митрофанище (25.05.2010 16:01:56)
Дата	25.05.2010 16:05:31

Зависит от степени отхода от школьной физики.

>Тех, кто не считает, что физика - буржуазная наука, банить будут?
Как пример - за обсуждение аэродинамики ракет - не будут. За злостное игнорирование законов сохранения энергии - будут.

От	Митрофанище
К	doctor64 (25.05.2010 16:05:31)
Дата	25.05.2010 20:09:27

Re: Зависит от...

>>Тех, кто не считает, что физика - буржуазная наука, банить будут?
>Как пример - за обсуждение аэродинамики ракет - не будут. За злостное игнорирование законов сохранения энергии - будут.

Это не ответ.
Вы это знаете.

(((

От	Белаш
К	doctor64 (25.05.2010 15:52:47)
Дата	25.05.2010 15:54:26

Спилберга я бы пообсуждал :) (-)

От	doctor64
К	Белаш (25.05.2010 15:54:26)
Дата	25.05.2010 16:02:03

Что там обсуждать - смотреть надо.

Но в этой ветке это оффтопик

От	Коля-Анархия
К	Белаш (25.05.2010 15:54:26)
Дата	25.05.2010 16:02:00