ВИФ2 NE : Ветка : а кстати -- поддержу

От	Chestnut
К	doctor64
Дата	25.05.2010 15:45:07
Рубрики	Администрации;

а кстати -- поддержу

>Предвыборная программа проста - я хочу читать военно-исторический форум, а не гибрид политклуба с лентой новостей.
>Перепост новостей, особенно не несущих военно-исторического контекста, обсуждение очередной нетленки очередного мастера культуры, обсуждение войны с морально-этических позиций будут караться. Степень беспощадности будет зависеть от степени полезности ветки для форума в целом.
>Обсуждение современной политики - офтоп независимо от политических взглядов. Обличать мебельщиков - в ЖЖ.
>Будут пресекаться, при необходимости - жестоко, флеймение, особенно в интересных и топичных ветках.
>Злоупотребление матом и сленгом - не одобряется, особенно при неумении пользоваться матом и сленгом

ППКС, как говорится

>О себе - не был, не состоял, не участвовал, служил, в свободное время клею танчики.

не был, не состоял, не участвовал, не служил (впрочем, был старшим лейтенантом запаса), в свободное время танчики уже давно не клею, зато написал одну ВИ книжку (сдал заказчику) и начал другую

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	СОР
К	Chestnut (25.05.2010 15:45:07)
Дата	25.05.2010 22:29:43

Вы забыли добавить, что мягко говоря не любите Россию

И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))

От	Одессит
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 14:56:36

Он абсолютно не предвзят, компетентен и адекватен (-)

От	СБ
К	Одессит (26.05.2010 14:56:36)
Дата	27.05.2010 19:30:19

Нет, просто направления его предвзятости (надо думать) близки вашим. (-)

От	Одессит
К	СБ (27.05.2010 19:30:19)
Дата	27.05.2010 21:02:16

Расшифруйте мои, на Ваш взгляд. Любопытно. (-)

От	СОР
К	Одессит (26.05.2010 14:56:36)
Дата	27.05.2010 05:07:56

А кто вам сказал, что среди русофобов нет хороших людей?

Ну так и вермахте и даже в СС хорошие люди были, шоколадом кормили.

Вы то себя то же наверное хорошим считаете.

Я уже писал, что мне компетенция ( в чем?), не предвзятость (в чем?) и адекватность (сомнительно, но я в отличие от вас смело утверждать не берусь) мне по барабану.

Я просто озвучил факт. Chestnut - мягко говоря украинский националист с конкретными убеждениями. Что некоторым участникам форума в озвучке этого факта не нравиться, я не понимаю. Мое мнение, такого человека ставить модератором на русском (это то же факт, даже если он кому не нравиться) форуме не адекватно. Кого сажать себе на голову участники форума решат голосованием.

От	Одессит
К	СОР (27.05.2010 05:07:56)
Дата	27.05.2010 10:13:49

Re: А кто...

Добрый день
>Ну так и вермахте и даже в СС хорошие люди были, шоколадом кормили.

То есть уч. Честнат для Вас примерно равноценен эсэсовцу. Что ж, можете за него не голосовать, он (полагаю) Вас за это не расстреляет.

>Вы то себя то же наверное хорошим считаете.

Вы пророк или ясновидец?!

>Я уже писал, что мне компетенция ( в чем?), не предвзятость (в чем?) и адекватность (сомнительно, но я в отличие от вас смело утверждать не берусь) мне по барабану.

Это лишь скверно характеризует Вас. Хорошо, что Вы сами в этом признаетесь, это делает Вам честь.

>Я просто озвучил факт. Chestnut - мягко говоря украинский националист с конкретными убеждениями. Что некоторым участникам форума в озвучке этого факта не нравиться, я не понимаю. Мое мнение, такого человека ставить модератором на русском (это то же факт, даже если он кому не нравиться) форуме не адекватно. Кого сажать себе на голову участники форума решат голосованием.

Последнее совершенно верно, причем в отношении всех кандидатов.
А насчет него: не понимаю, в чем уч. Честнат в качестве модератора может ущемить таких, как Вы? Вас, к примеру, я полагаю куда менее адекватным участнком, о чем несколько раз и писал Вам в дискуссиях, было дело.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	СОР
К	Одессит (27.05.2010 10:13:49)
Дата	27.05.2010 19:21:10

Re: А кто...

>Добрый день
>>Ну так и вермахте и даже в СС хорошие люди были, шоколадом кормили.
>
>То есть уч. Честнат для Вас примерно равноценен эсэсовцу. Что ж, можете за него не голосовать, он (полагаю) Вас за это не расстреляет.

То есть вы высказывает свои домыслы и приписываете их мне.

>>Вы то себя то же наверное хорошим считаете.
>
>Вы пророк или ясновидец?!

Да не смешите, на вас пробу ставить негде, просто Chestnut умнее или осторожнее чем вы, уж как вам больше нравиться.

>>Я уже писал, что мне компетенция ( в чем?), не предвзятость (в чем?) и адекватность (сомнительно, но я в отличие от вас смело утверждать не берусь) мне по барабану.
>
>Это лишь скверно характеризует Вас. Хорошо, что Вы сами в этом признаетесь, это делает Вам честь.

То есть кроме как помахать фиалками, вам сказать больше нечего.

>>Я просто озвучил факт. Chestnut - мягко говоря украинский националист с конкретными убеждениями. Что некоторым участникам форума в озвучке этого факта не нравиться, я не понимаю. Мое мнение, такого человека ставить модератором на русском (это то же факт, даже если он кому не нравиться) форуме не адекватно. Кого сажать себе на голову участники форума решат голосованием.
>
>Последнее совершенно верно, причем в отношении всех кандидатов.
>А насчет него: не понимаю, в чем уч. Честнат в качестве модератора может ущемить таких, как Вы? Вас, к примеру, я полагаю куда менее адекватным участнком, о чем несколько раз и писал Вам в дискуссиях, было дело.

Это потому, что вы плохо русский язык понимаете или не читаете. Уж как вам больше нравиться.

От	Одессит
К	СОР (27.05.2010 19:21:10)
Дата	27.05.2010 21:00:01

Re: А кто...

Добрый день

>Да не смешите, на вас пробу ставить негде, просто Chestnut умнее или осторожнее чем вы, уж как вам больше нравиться.

Вообще говоря, это уже прямое оскорбление. Неспровоцированное. Кстати, что именно Вам так не нарвится в моей системе взглядов или в поведении? Любопытно.

>>>Я уже писал, что мне компетенция ( в чем?), не предвзятость (в чем?) и адекватность (сомнительно, но я в отличие от вас смело утверждать не берусь) мне по барабану.

>>Это лишь скверно характеризует Вас. Хорошо, что Вы сами в этом признаетесь, это делает Вам честь.
>
>То есть кроме как помахать фиалками, вам сказать больше нечего.

Почему же это нечего? Я вполне ясно выразился. Участника любого нормального форума всегда вполне однозначно и скверно характеризует его безразличие к компетентости, непредвзятости и адекватности модератора. Увы.

>>А насчет него: не понимаю, в чем уч. Честнат в качестве модератора может ущемить таких, как Вы? Вас, к примеру, я полагаю куда менее адекватным участнком, о чем несколько раз и писал Вам в дискуссиях, было дело.
>
>Это потому, что вы плохо русский язык понимаете или не читаете. Уж как вам больше нравиться.

То есть объяснить свое инстинктивное неприятие Вы не в состоянии? Бывает...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Chestnut
К	СОР (27.05.2010 19:21:10)
Дата	27.05.2010 19:34:38

А вот у меня вопорс возник

нынче год високосный, или Сатурн в Весах? Я вот не припомню такой Вашей пламенности по отношению к моей скромной кандидатуре ни на прошлых, ни на позапрошлых выборах... Что изменилось?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Игорь Островский
К	Chestnut (27.05.2010 19:34:38)
Дата	27.05.2010 20:33:04

Re: А вот...

>нынче год високосный, или Сатурн в Весах? Я вот не припомню такой Вашей пламенности по отношению к моей скромной кандидатуре ни на прошлых, ни на позапрошлых выборах... Что изменилось?

Конспирологическая версия - понадобилось пресечь обсуждение художеств г-на Козырева? Методом отвлечения. :-))

От	Лейтенант
К	Одессит (27.05.2010 10:13:49)
Дата	27.05.2010 17:13:47

Вот поэтому Россия и не Америка

Я не представляю себе ситуации в которой на каком-нибудь американском военно-историческом форуме с широким составом участников (не диссидентский междусобойчик) не то что бы выбрали, а даже просто предложили в модераторы иностранца с антиамериканскими взглядами (под антиамериканскими понямаются любые взгляды которые средним американцем могут быть расценены как антамериканские). Быдь он в остальном хоть Иисусом.

От	Гриша
К	Лейтенант (27.05.2010 17:13:47)
Дата	27.05.2010 20:36:37

Ре: Вот поэтому...

От	Toobeekomi
К	Гриша (27.05.2010 20:36:37)
Дата	27.05.2010 21:58:04

Полносью с Вами согласен. Жаль что первый не смог сформулировать :-) (-)

От	Василий Фофанов
К	Лейтенант (27.05.2010 17:13:47)
Дата	27.05.2010 18:49:12

Россия не Америка не поэтому

>Я не представляю себе ситуации в которой на каком-нибудь американском военно-историческом форуме с широким составом участников (не диссидентский междусобойчик) не то что бы выбрали, а даже просто предложили в модераторы иностранца с антиамериканскими взглядами (под антиамериканскими понямаются любые взгляды которые средним американцем могут быть расценены как антамериканские). Быдь он в остальном хоть Иисусом.

Да вы вообще мало себе представляете ситуацию. Но мнение имеете. Поэтому Россия и не Америка возможно. На том же танкнете (который не просто не "диссидентский междусобойчик" а форум ярко выраженных правых взглядов) неамериканцев в модераторах порядка половины. В том числе с сильно далекими от американского мэйнстрима взглядами.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Д.И.У.
К	Василий Фофанов (27.05.2010 18:49:12)
Дата	27.05.2010 20:06:42

Re: Россия не...

>На том же танкнете (который не просто не "диссидентский междусобойчик" а форум ярко выраженных правых взглядов) неамериканцев в модераторах порядка половины. В том числе с сильно далекими от американского мэйнстрима взглядами.

Это англосаксы, чье мнение варьируется от "мэйнстримовского" много меньше, чем Chestnutвское от "генерально-ВИФовского". Там никто не будет открыто защищать действия "Вьетконга", а если будет - долго не продержится. Причем чем аргументированнее и доказательнее будет защита действий "Вьетконга" - тем выше шансы на "вечный бан".

Именно поэтому брать пример с Танкнета не надо. Модератор должен не защищать определенные идеологические позиции посредством выкорчевывания оппонентов, но бороться с демагогами, платными пропагандистами, флудерами и троллерами - любой направленности. Его задачей не должно быть подсуживание одной из сторон в борьбе идей, напротив, создание честных условий для этой борьбы. Чтобы борьба велась аргументами, фактами, документами, а не риторическими приемами и наездами на личность.
Естественно, это идеал, недостижимый в абсолюте, но к нему надо стремиться.

От	Chestnut
К	Д.И.У. (27.05.2010 20:06:42)
Дата	27.05.2010 20:15:13

Re: Россия не...

>>На том же танкнете (который не просто не "диссидентский междусобойчик" а форум ярко выраженных правых взглядов) неамериканцев в модераторах порядка половины. В том числе с сильно далекими от американского мэйнстрима взглядами.
>
>Это англосаксы, чье мнение варьируется от "мэйнстримовского" много меньше, чем Chestnutвское от "генерально-ВИФовского". Там никто не будет открыто защищать действия "Вьетконга", а если будет - долго не продержится. Причем чем аргументированнее и доказательнее будет защита действий "Вьетконга" - тем выше шансы на "вечный бан".

Ээээ, абсолютно неадекватное сравнение. Сколько продержится на ВИФе участник, который станет аргументированно защищать действия Басаева, или Гитлера?

Вьетнам для хСССР всё же был "не нашей войной"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д.И.У.
К	Chestnut (27.05.2010 20:15:13)
Дата	27.05.2010 21:19:16

Re: Россия не...

>>Это англосаксы, чье мнение варьируется от "мэйнстримовского" много меньше, чем Chestnutвское от "генерально-ВИФовского". Там никто не будет открыто защищать действия "Вьетконга", а если будет - долго не продержится. Причем чем аргументированнее и доказательнее будет защита действий "Вьетконга" - тем выше шансы на "вечный бан".
>
>Ээээ, абсолютно неадекватное сравнение. Сколько продержится на ВИФе участник, который станет аргументированно защищать действия Басаева, или Гитлера?

>Вьетнам для хСССР всё же был "не нашей войной"

Неадекватно приравнивание американской агрессии во Вьетнаме к обороне СССР от агрессии Гитлера. Стоит перевернуть первую ситуацию с головы на ноги - ковровые бомбежки, тысячи тонн диоксиновых дефолиантов, "стратегические деревни" в чужой стране вполне сравнимы с гитлеровским насаждением "нового порядка" в рамках расширения германского "либенсраума".

И даже сравнение с Чечней не вполне адекватно - все-таки это случай сепаратизма, этнической чистки русскоязычного населения, поощрения уголовной и террористической деятельности на территории собственно России. Вьетнам таких угроз для США не создавал. Хотя и в этом случае не вижу криминала в изложении позиции ичкерийской стороны - если оно адекватно аргументировано. Надо доказывать вредность и ошибочность этой позиции, а не притворяться, что её не существует.

Вьетнам 1964-73 гг. для США наиболее сопоставим с Афганистаном 1979-89 гг. для СССР - это общепринятая точка зрения, в том числе и на Танкнете.
Сразу скажу, что я едва ли соглашусь с предполагаемыми аргументами афганского "движения сопротивления" и его покровителей - но не вижу криминала и в их изложении, и в споре по их поводу (естественно, если это будет хоть сколько-то аргументированное изложение позиции, а не набор заведомо фальшивых агиток и бездоказательных обличений).

А вот на ваших НАТОвских право-милитаристских форумах в подобной ситуации будет сперва коллективное освистывание и закидывание грязью при демонстративном "невмешательстве" модераторов, а потом бан для "представителя сил зла", каким бы подчеркнуто сдержанным и аргументированным ни было его выступление.
Наблюдал такое не раз - для сторонников Ирана, Сербии, Кубы, Венесуэлы, противников Израиля, противников американских операций в Ираке и Афганистане.

От	Chestnut
К	Д.И.У. (27.05.2010 21:19:16)
Дата	27.05.2010 22:24:46

Re: Россия не...

>А вот на ваших НАТОвских право-милитаристских форумах в подобной ситуации будет сперва коллективное освистывание и закидывание грязью при демонстративном "невмешательстве" модераторов, а потом бан для "представителя сил зла", каким бы подчеркнуто сдержанным и аргументированным ни было его выступление.

А можно примерчик? (заодно ознакомлюсь с "нашим НАТОвским право-милитаристским фомумом", вдруг полезная вещь)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Лейтенант (27.05.2010 17:13:47)
Дата	27.05.2010 18:33:23

страшно далеки вы от Америки (-)

От	Евгений Путилов
К	Лейтенант (27.05.2010 17:13:47)
Дата	27.05.2010 18:31:36

казалось бы, причем здесь Кадыров... (-)

От	Д.И.У.
К	Лейтенант (27.05.2010 17:13:47)
Дата	27.05.2010 17:34:06

Нужно ли России быть Америкой?

>Я не представляю себе ситуации в которой на каком-нибудь американском военно-историческом форуме с широким составом участников (не диссидентский междусобойчик) не то что бы выбрали, а даже просто предложили в модераторы иностранца с антиамериканскими взглядами (под антиамериканскими понямаются любые взгляды которые средним американцем могут быть расценены как антамериканские). Быдь он в остальном хоть Иисусом.

Не такой уж образец - благообразный Реднекистан. Не хотел бы, чтобы ВИФ брал пример с милитарифото или танкнета.

Лично я проголосую за Чесната. Естественно, при уравновешивании и перевешивании прогрессивными силами. В нем заметно стремление сохранять адекватность, несмотря на дурные внутренние позывы. Пусть расцветают сто цветов и царит плюрализьм, обеспечивая саморазвитие посредством единства и борьбы противоположностей, в духе софокловских трагедий и К. Маркса.
В конце концов, должность занимается только год. То есть риск от экспериментирования не очень высок.

От	alex63
К	Д.И.У. (27.05.2010 17:34:06)
Дата	27.05.2010 19:17:56

Re: Этот вопрос нужно задать ув. уч-ку Паршеву (-)

От	Лейтенант
К	Д.И.У. (27.05.2010 17:34:06)
Дата	27.05.2010 17:51:45

Почему-то "про не нужно быть Реднекестаном"

в этом вопросе говорят как раз те учатники, которые в других вопросах яростно агитируют брать с него пример и какаятся за то что не брали в прошлом.
Кстати если не с реднеков, то с кого брать пример будем? Имя, сестра, имя! (с)

P.S. Представил себе выборы проарбски настроеного участника модератором на варонлайне :-)

От	Д.И.У.
К	Лейтенант (27.05.2010 17:51:45)
Дата	27.05.2010 18:13:50

С варонлайна подавно не надо брать пример.

>в этом вопросе говорят как раз те учатники, которые в других вопросах яростно агитируют брать с него пример и какаятся за то что не брали в прошлом.
>Кстати если не с реднеков, то с кого брать пример будем? Имя, сестра, имя! (с)

>P.S. Представил себе выборы проарбски настроеного участника модератором на варонлайне :-)

Как выявить природу того же Чесната, если не дать ему возможность проявить себя?
Можете считать данный подход благонамеренной провокацией.
Вдруг окажется вполне умеренным и сохраняющим объективность модератором. Предпосылки к этому есть. Даже повышенные предпосылки, поскольку общеВИФовская среда для Чесната неблагоприятна и надо опасаться скорее чрезмерной ретивости его противников.

А содержание форума определяется участниками. Если взгляды правильные и доказуемые, и отстаиваются умело, они смогут защитить себя и без идеологического бана оппонентов.

От	СОР
К	Д.И.У. (27.05.2010 18:13:50)
Дата	27.05.2010 19:16:39

Это сказки

>Вдруг окажется вполне умеренным и сохраняющим объективность модератором. Предпосылки к этому есть. Даже повышенные предпосылки, поскольку общеВИФовская среда для Чесната неблагоприятна и надо опасаться скорее чрезмерной ретивости его противников.

Ну давайте бомжей с улицы позовете вдруг они окажутся ... далее по вашему списку.

Куча нормальных участников, нет давай им укронационалиста.

От	Bronevik
К	Лейтенант (27.05.2010 17:51:45)
Дата	27.05.2010 17:56:11

Нет ли тут антесемитизма и геефобии?")) (-)

От	СОР
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 14:35:46

Только теперь обьясните уважаемы сторонники толерантности Chestnut

А нафига вам нужен модератор украинский националист? Типа сами вы в разброде и глупости погрязли и только варяг призванный вас спасет?)))))

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	СОР (26.05.2010 14:35:46)
Дата	26.05.2010 16:00:10

Re: Только теперь

Приветствую,

>А нафига вам нужен модератор украинский националист? Типа сами вы в разброде и глупости погрязли и только варяг призванный вас спасет?)))))

Ну, слава Богу, наконец-то и у нас на выборах появился всамделишний чОрный пиар, как в телевизоре. Взрослеем!

С уважением, Павел

От	Паршев
К	Павел Войлов (Т-28А) (26.05.2010 16:00:10)
Дата	26.05.2010 21:18:17

География сторонников определилась

Луганск, Одесса, Севастополь...

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Паршев (26.05.2010 21:18:17)
Дата	27.05.2010 10:53:02

Да-да, конечно

Приветствую,

>Луганск, Одесса, Севастополь...

Ну можно было бы добавить Москву, Ленинград и Новосибирск, конечно, но зачем? Ведь главное - не ложечки найти, а осадок оставить.

С уважением, Павел

От	Dimka
К	Паршев (26.05.2010 21:18:17)
Дата	27.05.2010 10:05:02

Re: География сторонников...

>Луганск, Одесса, Севастополь...
Одесса не вся за

От	Паршев
К	Dimka (27.05.2010 10:05:02)
Дата	27.05.2010 10:26:47

Re: География сторонников...

>>Луганск, Одесса, Севастополь...
>Одесса не вся за

Ну я ж вам не скажу за всю Одессу

От	Андрей Платонов
К	Паршев (27.05.2010 10:26:47)
Дата	27.05.2010 12:52:49

Re: География сторонников...

>>>Луганск, Одесса, Севастополь...
>>Одесса не вся за
>Ну я ж вам не скажу за всю Одессу

Пол-Харькова таки за. ;-)

От	Alex Lee
К	Паршев (26.05.2010 21:18:17)
Дата	27.05.2010 03:11:00

Кое-кто из Днепропетровска тоже "за". :) (-)

От	metr
К	Паршев (26.05.2010 21:18:17)
Дата	27.05.2010 00:15:54

Re: География сторонников...

>Луганск, Одесса, Севастополь...

Ну я скорее сторонник, чем противник. Посмотрим на итоговый список, кто там будет. Голосование у нас не рейтинговое.

От	Паршев
К	metr (27.05.2010 00:15:54)
Дата	27.05.2010 00:29:30

Re: География сторонников...

>Ну я скорее сторонник, чем противник. Посмотрим на итоговый список, кто там будет. Голосование у нас не рейтинговое.

Да я здесь вовсе не прошу записываться сторонников или противников кого-то. Так просто, наблюдения.

От	Chestnut
К	СОР (26.05.2010 14:35:46)
Дата	26.05.2010 14:38:04

...возопил эстооооонец ))))) (-)

От	СОР
К	Chestnut (26.05.2010 14:38:04)
Дата	26.05.2010 14:51:05

Маалчи англичанка)))) (-)

От	Сергей Зыков
К	Chestnut (26.05.2010 14:38:04)
Дата	26.05.2010 14:50:46

Вы ж два форума будете модерить - не надорвётесь? :) (-)

От	Chestnut
К	Сергей Зыков (26.05.2010 14:50:46)
Дата	26.05.2010 14:59:02

на укровифе щас спокойно ))) да и тарфик не сравнить (-)

От	Сергей Зыков
К	Chestnut (26.05.2010 14:59:02)
Дата	26.05.2010 15:17:44

Пусть Адаменко справку даст что не возражает :) И от английского ВИФа

справку что там не модерите :))

От	Ярослав
К	Сергей Зыков (26.05.2010 15:17:44)
Дата	26.05.2010 20:15:29

Re: Пусть Адаменко справку даст что не возражает :)

а это обязательно? Адам прописку на этом форуме давно просрочил

От	Chestnut
К	Сергей Зыков (26.05.2010 15:17:44)
Дата	26.05.2010 15:24:13

а линк на английский ВИФ можно? интересно же глянуть ))) (-)

От	eugend
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 12:58:16

нормальный он и взвешенный и объективный человек, каковы бы не были личные взгля

я лично за него голосовать скорее всего буду - мне кажется его появление среди модераторов модераторской политике точно не в минус

От	Ustinoff
К	eugend (26.05.2010 12:58:16)
Дата	26.05.2010 22:29:48

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов' (-)

От	Toobeekomi
К	Ustinoff (26.05.2010 22:29:48)
Дата	26.05.2010 22:43:50

А Вы полностью этот стих процитируйте :-) (-)

От	doctor64
К	Toobeekomi (26.05.2010 22:43:50)
Дата	27.05.2010 01:07:02

Написанный недорезанным петлюровцем.

Преступно добр и гуманен был товарищ Сталин, чего уж там говорить.

От	Д.Белоусов
К	doctor64 (27.05.2010 01:07:02)
Дата	27.05.2010 12:45:14

Он еще слаб, как сочинение семиклассника-троечника. Передовица "Правды" прям (-)

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 01:07:02)
Дата	27.05.2010 01:21:18

а что поделать

надо же было какие-то кадры для "коренизации" оставить. Да и социалисты как никак, опять же

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 01:21:18)
Дата	27.05.2010 12:33:14

А на кой черт она нужна, "коренизация"-то? чтобы русских спецов ущемить? (-)

От	Игорь Островский
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:33:14)
Дата	27.05.2010 19:42:41

Чтоб лесные братья не плодились (-)

От	Д.Белоусов
К	Игорь Островский (27.05.2010 19:42:41)
Дата	27.05.2010 19:57:38

Получается ровно обратное. Возникает нац.интеллигенция, будящая "лесных братьев" (-)

От	Игорь Островский
К	Д.Белоусов (27.05.2010 19:57:38)
Дата	27.05.2010 20:27:22

Тут актуален вопрос о плохих танцорах

Ибо единственный вариант окончательного решения это тот самый, который так и называется.
Все остальные решения - временные, на срок жизни одного-двух поколений.
Дальше надо решать задачу заново. А не сваливать вину на предков, которые, де, не придумали вариант на все времена.
Они для своего времени решение придумали. Что мы для своего времени не придумали - это наша вина, а не их.

От	Д.Белоусов
К	Игорь Островский (27.05.2010 20:27:22)
Дата	27.05.2010 21:15:48

Не без того, конечно. Но создание нацэлит - прямой путь к развалу страны (-)

От	Игорь Островский
К	Д.Белоусов (27.05.2010 21:15:48)
Дата	27.05.2010 22:00:49

А держать нацменов в черном теле - еще прямее и короче (-)

От	Д.Белоусов
К	Игорь Островский (27.05.2010 22:00:49)
Дата	27.05.2010 22:06:04

Правильнее включать талантливых представителей местных этит/интелегентов (+)

День добрый

напрямую в имперскую элиту.
Ну там, Багратионы/Лорис-Меликовы и Айвазовские нормально интегрировались, и стране с того только польза.

А федералистские игры - кончаются распадом по нацграницам.
И теперь Белоруссия - иностранное государство. Зато Чечня - часть России. Ясно дело, белорусы от нас дальше ведь, да?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Игорь Островский
К	Д.Белоусов (27.05.2010 22:06:04)
Дата	27.05.2010 22:27:04

Всех не включишь. Начнутся вопли: "Понаехали!"

>Ну там, Багратионы/Лорис-Меликовы и Айвазовские нормально интегрировались, и стране с того только польза.

>А федералистские игры - кончаются распадом по нацграницам.
>И теперь Белоруссия - иностранное государство. Зато Чечня - часть России. Ясно дело, белорусы от нас дальше ведь, да?

А при чем в данном конкретном случае "федералистские игры"?
Белорусы так хотели независимости?
Зараза шла из Москвы, не из Минска.

От	Андрей Платонов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 19:57:38)
Дата	27.05.2010 20:00:26

Вы и примеры привести сможете? (-)

От	Д.Белоусов
К	Андрей Платонов (27.05.2010 20:00:26)
Дата	27.05.2010 20:03:13

Восточная Европа, 19 век, ЕМНИП. Сначала интели-"будители", потом - кровь (-)

От	Игорь Островский
К	Д.Белоусов (27.05.2010 20:03:13)
Дата	27.05.2010 20:30:47

Национальные пробуждения - это объективный процесс.

Вообще, почитайте чего-нибудь по этому вопросу. Чтоб составить представление о масштабах и глубине проблемы.
К 1900 г. нацвопрос стал бочкой с динамитом под ВСЕМИ империями.
Тактика "давить и не пущать" обещала один успех - максимальный взрывной эффект в конце концов.

От	Chestnut
К	Игорь Островский (27.05.2010 20:30:47)
Дата	27.05.2010 20:34:48

тем не менее сначала надо было эти "нации" придумать (-)

От	Игорь Островский
К	Chestnut (27.05.2010 20:34:48)
Дата	27.05.2010 20:36:45

Народы уже существовали. Станут ли они нациями - вопрос времени.

Наймитам империализма не повернуть вспять колесо истории.

От	Chestnut
К	Игорь Островский (27.05.2010 20:36:45)
Дата	27.05.2010 20:45:40

существовали некие общности

нужно было определить, кто именно будет с кем именно в одном песочнике, а с кем в разных

вот голландцам объяснили, что они особый народ, а нижнескасонцам (куда ранее входили голландцы) объяснили что тони наоборот, часть великого немецкого народа, и что их литературным языкомдолжен быть не родной брат голландского, а существенно иной (двоюродный) верхненемецкий

а презираемым ранее горным дикарям объяснили, что они оказывается такие же шотландцы как говориящие по-английски (в общем) жители долинной Шотландии, и не имеют ничего общего с ирландцами, с которыми они говорят на одном языке и двже приплыли из Ирландии не так уж и давно. Более того, шотландцами объявили и живущих на окрестных островах норвежцев, которые и в состав Шотландии-то вошли только в самом конце 13 века

и так далее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Игорь Островский
К	Chestnut (27.05.2010 20:45:40)
Дата	27.05.2010 22:13:06

Некие общности, осознававшие себя таковыми и отличными от других общностей

>нужно было определить, кто именно будет с кем именно в одном песочнике, а с кем в разных

>вот голландцам объяснили, что они особый народ, а нижнескасонцам (куда ранее входили голландцы) объяснили что тони наоборот, часть великого немецкого народа, и что их литературным языкомдолжен быть не родной брат голландского, а существенно иной (двоюродный) верхненемецкий

>а презираемым ранее горным дикарям объяснили, что они оказывается такие же шотландцы как говориящие по-английски (в общем) жители долинной Шотландии, и не имеют ничего общего с ирландцами, с которыми они говорят на одном языке и двже приплыли из Ирландии не так уж и давно. Более того, шотландцами объявили и живущих на окрестных островах норвежцев, которые и в состав Шотландии-то вошли только в самом конце 13 века

>и так далее

И кто же таинственный субъект этих злодейских процессов?

На мой инфицированный истматом взгляд, те же голландцы самоопределились как нация собственным умишком, в ходе известных исторических событий.
Нация есть понятие не только этническое, но и историческое.
Последний критерий - самосознание.
Если шотландцы считают, что оно шотландцы, то они и есть шотландцы.
А если эльзасцы считают себя все таки французами, то они и есть французы.

Тут нет никакого "а на самом деле", отличного от самовосприятия. Что в самососзнании, то и на самом деле.

Нация как объективная реальность существует исключительно в сознании ее сочленов и окружающих народов. Что первично, а что вторично - возможны варианты.
Но это факт все же объективный, а не субъективный, поскольку существует не в индивидуальном, а в массовом сознании.

От	Д.Белоусов
К	Игорь Островский (27.05.2010 22:13:06)
Дата	27.05.2010 22:15:11

Массовая мифология - есть такая. Нифига не объективна (-)

От	Bronevik
К	Д.Белоусов (27.05.2010 22:15:11)
Дата	27.05.2010 22:23:22

Ымперия -тоже мифология. (-)

От	Андрей Платонов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 20:03:13)
Дата	27.05.2010 20:20:18

Прыжок в сторону, Вы критиковали сталинскую политику коренизации (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 20:03:13)
Дата	27.05.2010 20:18:09

ну да

братья-славяне должны были стонать под гнётом прогнившей габсбургской монархии и не чирикать )))

Хотя вообще-то первый комочек этой лавины -- "великая французская буржуазная революция" и её осмысление немецкими профессорами философии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	doctor64
К	Chestnut (27.05.2010 01:21:18)
Дата	27.05.2010 01:52:03

Ну, этот кадр еще более-менее

>надо же было какие-то кадры для "коренизации" оставить. Да и социалисты как никак, опять же
другие оставили неизгладимый след в поколениях школьников незабвенными
"Трактор в поли дыр-дыр-дыр, мы за дружбу, мы за мир" и
"Краще зъйисты кирпичину ниж вчиты Павла Тычину"

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 01:52:03)
Дата	27.05.2010 01:57:14

дык с Донбасса ))) (-)

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 01:52:03)
Дата	27.05.2010 01:56:11

Re: Ну, этот...

Ранний Тычина -- очень хороший поэт. А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Alexeich
К	Chestnut (27.05.2010 01:56:11)
Дата	27.05.2010 12:07:08

Re: Ну, этот...

>Ранний Тычина -- очень хороший поэт.

Ага-ага, помнится школьное "Стоит у поли як дубина Павло Григорьевич Тычина. Найкрашче зъйим я кирпичину, ниж вывучу Павло Тычину" (пардон за суржик) Детки - безжалостные и беспристрастные критики.

>А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше

Ну-да ну-да. "Но почему ж ты, сволочь, оказался лучшим учеником".

От	Химик
К	Alexeich (27.05.2010 12:07:08)
Дата	27.05.2010 18:26:03

Re: Ну, этот...

>>Ранний Тычина -- очень хороший поэт.
>
>Ага-ага, помнится школьное "Стоит у поли як дубина Павло Григорьевич Тычина. Найкрашче зъйим я кирпичину, ниж вывучу Павло Тычину" (пардон за суржик) Детки - безжалостные и беспристрастные критики.
А вот и творчество сильно повзрослевших деток (студентов):
Ой Павло Тичина,
Любий наш професор,
Складаєш ти, як Пушкін,
На жаль, нема Дантеса....

От	Chestnut
К	Alexeich (27.05.2010 12:07:08)
Дата	27.05.2010 13:26:57

Re: Ну, этот...

>Ага-ага, помнится школьное "Стоит у поли як дубина Павло Григорьевич Тычина. Найкрашче зъйим я кирпичину, ниж вывучу Павло Тычину" (пардон за суржик) Детки - безжалостные и беспристрастные критики.

"У Лукоморья дуб спилили, кота на мясо порубили..."

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Alexeich
К	Chestnut (27.05.2010 13:26:57)
Дата	27.05.2010 14:03:07

Re: Ну, этот...

>"У Лукоморья дуб спилили, кота на мясо порубили..."

Неудачное сравнение. Пародии писались на все хрестоматийные стихи, но откровенное отвращение к пардируемому предмету продемонстрировано далеко не во всех.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

В первоначальном варианте вроде было
"Бій відлунав, і червоні знамена затріпотіли на станції знов." ну и т.д.
Если вы обладаете способностью быть столь же амбивалентным как Сосюра - редакторские ножницы вам в руки. :)

От	Chestnut
К	Alexeich (27.05.2010 14:03:07)
Дата	27.05.2010 18:36:18

Re: Ну, этот...

>>"У Лукоморья дуб спилили, кота на мясо порубили..."
>
>Неудачное сравнение. Пародии писались на все хрестоматийные стихи, но откровенное отвращение к пардируемому предмету продемонстрировано далеко не во всех.

вопрос исключительно субъективного восприятия пародии -- есть ли отвращение или нет

>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>
>В первоначальном варианте вроде было
>"Бій відлунав, і червоні знамена затріпотіли на станції знов." ну и т.д.

Я слыхал про это, что вроде бы в первоначальном варианте действительно прославляется героизм солдата армии Украинской Народной Республики. Впрочем, подтверждения не нашёл

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	doctor64
К	Chestnut (27.05.2010 01:56:11)
Дата	27.05.2010 02:02:47

Re: Ну, этот...

>Ранний Тычина -- очень хороший поэт. А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше
Исключительно на фоне "украинской культуры". Легко быть большой лягушкой в маленьком болоте, да.

PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)

От	Евгений Путилов
К	doctor64 (27.05.2010 02:02:47)
Дата	27.05.2010 11:28:16

Я бы сказал, что коренизация только благодаря Сталину и состоялась (-)

От	Presscenter
К	Евгений Путилов (27.05.2010 11:28:16)
Дата	27.05.2010 22:24:13

?????Это как???? Ведь известно, что...

два нацмена Сталин и Дзержинский выступали за унитарное советское государство с национальными автономиями. Против этого выступил ВИЛенин, обвинивший их в шовинизме. Так что только на Сталина валить было нельзя - ликвидировать нац.государства в составе СССР даже ему было не под силу.
Кроме того, в коренизации ошибочно видели способ подрыва идейной базы "украинского буржуазного национализма". Да и украинские товарищи, широко представленные в верхних эшелонах всячнски этому способствовали, а великорусского шовинизма даже в Москве как огня тогда боялись (20- гг). Ну а потом было поздно. Процессы против троцкистко-бухаринского блока (а по сути репрессии против национал-коммунистов)обязательно уравнивались "ставкой на местные кадры". Увы.

От	Д.Белоусов
К	Евгений Путилов (27.05.2010 11:28:16)
Дата	27.05.2010 12:35:09

Была одной из коммунистических мегаглупостей, за которую сейчас и платим (-)

От	Евгений Путилов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:35:09)
Дата	27.05.2010 12:39:51

Это виднее тем в ЦК, кто это тогда делал.

Нам отсюда их мотивы могут быть не очень понятны.

От	Д.Белоусов
К	Евгений Путилов (27.05.2010 12:39:51)
Дата	27.05.2010 12:43:39

Зато у нас - именно у нас - результатов взращивания нацэлит полон рот. (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:43:39)
Дата	27.05.2010 13:27:47

тогда это не казалось настолько важным (-)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 13:27:47)
Дата	27.05.2010 14:08:47

Тогда - не казалось. Сейчас - результат есть. Он негативен (-)

От	Дмитрий Ховратович
К	Д.Белоусов (27.05.2010 14:08:47)
Дата	27.05.2010 15:51:55

Вообще рост национального самосознания - это общемировая тенденция

И примеров тому предостаточно, в том числе в Европе в 19 и 20 веке.

От	Pav.Riga
К	Дмитрий Ховратович (27.05.2010 15:51:55)
Дата	27.05.2010 18:51:55

Re: рост национального самосознания это ОРГАНИЗОВАННАЯ общемировая тенденция .

>И примеров тому предостаточно, в том числе в Европе в 19 и 20 веке.

Рост национального самосознания - это ОРГАНИЗОВАННАЯ общемировая тенденция
и ее стоит изучать на премерах "Капель воды"
вроде "Чешской Беседы" или начиная с " atmoda " (пробуждения)
в далеком 19 веке в терех балтийских губерниях .
Но отрицать,что люди разных национальностей живут не ВМЕСТЕ,а РЯДОМ -
глупость или умысел .

С уважениием к Вашему мнению.

От	Chestnut
К	Pav.Riga (27.05.2010 18:51:55)
Дата	27.05.2010 19:06:55

скажите прямо: ОРГАНИЗОВАННАЯ масонами или даже...))) (-)

От	Toobeekomi
К	Chestnut (27.05.2010 19:06:55)
Дата	27.05.2010 21:31:42

Ну почему же? Чехословакия и Прибалтика например не рядом, а тенденции общие.

Здравия желаю!

Это так навскидку.

С уважением

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Ховратович (27.05.2010 15:51:55)
Дата	27.05.2010 15:53:57

То-то Европа объединяется, формируя еврочиновничество и снимая нацсуверенитеты (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 15:53:57)
Дата	27.05.2010 18:40:55

это еврочиновничество строит себе кормушки

впочем, недолго им осталось, судя по всему

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Евгений Путилов
К	Chestnut (27.05.2010 18:40:55)
Дата	27.05.2010 19:11:29

вернется дойчмарка? (-)

От	Chestnut
К	Евгений Путилов (27.05.2010 19:11:29)
Дата	27.05.2010 19:15:52

сейчас вероятность этого события явно ненулевая

хотя может быть, начнётся с возвращения драхмы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 19:15:52)
Дата	27.05.2010 21:05:11

А как насчет песо? (-)

От	Катя
К	Д.Белоусов (27.05.2010 15:53:57)
Дата	27.05.2010 16:22:46

Это очень спорное утверждение, по крайней мере преждевременное

Приветствую
Не хотелось бы разводить длинную дискуссию заведомо, не вписывающуюся ни в тему форума, ни в тему ветки, но все же не удержусь от замечания.

Интеграционные процессы в ЕС проходят очень сложно и носят ассиметричный характер (по этому поводу см., например, статью: http://intertrends.ru/fifteen/002.htm ). Относительно успешная экономическая интеграция вовсе не так успешно как хотелось бы перетекает в политическую область. За последнее время тому было немало подтверждений, и институциональный кризис в ЕС (преодоленный, правда), и проблемы вокруг Лиссабонского договора (тоже преодоленные, но все же). Про непринятие конституции я и вовсе молчу. Одной из основных проблем является как раз противоречие национального и наднационального.
Говорить о "снятии суверенитета" некорректно уже хотя бы потому, что понятие "гражданин Евросоюза" является подчиненным по отношению к национальному гражданству - т.е. ты гражданин ЕС, ТОЛЬКО ЕСЛИ ты гражданин страны-члена ЕС. Национальные правительства тоже во многом не заинтересованы в усилении роли ЕС, т.к. часто решения, выгодные союзу в целом могут противоречить интересам конкретных государств. Во многом поэтому депутаты нац.парламентов очень радовались, что с принятием Лиссабонского договора они получили больше возможностей для участия в законодательном процессе на уровне ЕС. Например, депутат шведского парламента Сьюзан Эберштейн (Sussanne Eberstein) в интервью телеканалу Евроньюс заявила: "Мне кажется, что европейцы все же ближе к своим родным депутатам, а не к депутатам Европарламента. Как только вопрос уходит на обсуждение в Брюссель, мы теряем в демократии. Так что для нас, депутатов национального парламента, очень важно сохранить свой авторитет законодателей среди наших собственных сограждан (выделено мной – ЕК)".

С уважением, Катя

От	Дмитрий Ховратович
К	Д.Белоусов (27.05.2010 15:53:57)
Дата	27.05.2010 16:06:22

Национальные суверенитеты не снимаются

Даже наоборот, см. Бельгию.

Снимаются экономические и внешнеполитические (и то далеко не все).

От	Bronevik
К	Д.Белоусов (27.05.2010 14:08:47)
Дата	27.05.2010 14:17:12

"Хотел бы я быть таким умным ДО, как моя теща ПОСЛЕ!"(С) ;)) (-)

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 02:02:47)
Дата	27.05.2010 02:50:14

Re: Ну, этот...

>>Ранний Тычина -- очень хороший поэт. А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше
>Исключительно на фоне "украинской культуры". Легко быть большой лягушкой в маленьком болоте, да.

вот сайт с его стихами

http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch

украинская поэзия того периода абсолютно ничем не уступала русской -- обе пытались скопировать модели, намеченные поэзией французской (и отчасти итальянской) несколько раньше

>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)

это совсем не так

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	doctor64
К	Chestnut (27.05.2010 02:50:14)
Дата	27.05.2010 09:48:48

Re: Ну, этот...

>>>Ранний Тычина -- очень хороший поэт. А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше
>>Исключительно на фоне "украинской культуры". Легко быть большой лягушкой в маленьком болоте, да.
>
>вот сайт с его стихами

> http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch
Это не поэзия. Это бессмысленный набор слов. Но вы, конечно, можете считать Тычину первооткрывателем украинского рэпа.

>украинская поэзия того периода абсолютно ничем не уступала русской -- обе пытались скопировать модели, намеченные поэзией французской (и отчасти итальянской) несколько раньше
Да ничего подобного. Нет, я конечно не спорю что и в России были свои "дыр бул щир, убещур" - но, благодаря наличию куда более вменяемых, из них не пришлось лепить гигантов поэзии и столпов культуры.

>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>это совсем не так
Он исполнял чужие решения. Кто такой был тов. Сталин в 20х, чтобы проводить свою политику?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 09:48:48)
Дата	27.05.2010 10:30:31

Re: Ну, этот...

>>>>Ранний Тычина -- очень хороший поэт. А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше
>>>Исключительно на фоне "украинской культуры". Легко быть большой лягушкой в маленьком болоте, да.
>>
>>вот сайт с его стихами
>
>> http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch
>Это не поэзия. Это бессмысленный набор слов. Но вы, конечно, можете считать Тычину первооткрывателем украинского рэпа.

Тут пошли персональные вкусы

>>украинская поэзия того периода абсолютно ничем не уступала русской -- обе пытались скопировать модели, намеченные поэзией французской (и отчасти итальянской) несколько раньше
>Да ничего подобного. Нет, я конечно не спорю что и в России были свои "дыр бул щир, убещур" - но, благодаря наличию куда более вменяемых, из них не пришлось лепить гигантов поэзии и столпов культуры.

Кто например? Впрочем, см выше

>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>это совсем не так
>Он исполнял чужие решения. Кто такой был тов. Сталин в 20х, чтобы проводить свою политику?

Генеральный секретарь ВКПб? Наркомнац?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	doctor64
К	Chestnut (27.05.2010 10:30:31)
Дата	27.05.2010 12:50:16

Re: Ну, этот...

>>> http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch
>>Это не поэзия. Это бессмысленный набор слов. Но вы, конечно, можете считать Тычину первооткрывателем украинского рэпа.
>
>Тут пошли персональные вкусы
Ну какие тут вкусы? Поэзия уровня текстов какой-нибудь современной певицы попой.

>>Да ничего подобного. Нет, я конечно не спорю что и в России были свои "дыр бул щир, убещур" - но, благодаря наличию куда более вменяемых, из них не пришлось лепить гигантов поэзии и столпов культуры.
>
>Кто например? Впрочем, см выше
От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.

>>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>>это совсем не так
>>Он исполнял чужие решения. Кто такой был тов. Сталин в 20х, чтобы проводить свою политику?
>
>Генеральный секретарь ВКПб? Наркомнац?
И? Напомнить, какое устройство СССР предлагал сам Сталин?

От	Chestnut
К	doctor64 (27.05.2010 12:50:16)
Дата	27.05.2010 13:28:58

Re: Ну, этот...

>>>> http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch
>>>Это не поэзия. Это бессмысленный набор слов. Но вы, конечно, можете считать Тычину первооткрывателем украинского рэпа.
>>
>>Тут пошли персональные вкусы
>Ну какие тут вкусы? Поэзия уровня текстов какой-нибудь современной певицы попой.

Дело вкуса

>>>Да ничего подобного. Нет, я конечно не спорю что и в России были свои "дыр бул щир, убещур" - но, благодаря наличию куда более вменяемых, из них не пришлось лепить гигантов поэзии и столпов культуры.
>>
>>Кто например? Впрочем, см выше
>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.

Особенно Багрицкого и Маяковского...

>>>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>>>это совсем не так
>>>Он исполнял чужие решения. Кто такой был тов. Сталин в 20х, чтобы проводить свою политику?
>>
>>Генеральный секретарь ВКПб? Наркомнац?
>И? Напомнить, какое устройство СССР предлагал сам Сталин?

Так де факто именно она и была реализована

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	DmitryO
К	Chestnut (27.05.2010 13:28:58)
Дата	27.05.2010 14:58:39

Re: Ну, этот...

>>>Кто например? Впрочем, см выше
>>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.
>

Т.е. Маяковского можно сопоставить Тычине?! Или там Шевченке какому-нибудь?!

От	Toobeekomi
К	DmitryO (27.05.2010 14:58:39)
Дата	27.05.2010 21:24:51

Вполне можно.

Здравия желаю!
>>>>Кто например? Впрочем, см выше
>>>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.
>>
>
>Т.е. Маяковского можно сопоставить Тычине?! Или там Шевченке какому-нибудь?!

Маяковского ихмо вполне можно сопоставить по уровню Шевченко и не какому-нибудь, а Тарасу Григорьевичу. Шевченко конечно не Пушкин, впрочем он и сам это понимал и не строил претеззий набелый полёт, но вполне себе поэт очень хороший и емнип именно у "москалей" изначально он получил признание, которые понятие про "украинчев" не имели. Тычину сопоставить наверн нельзя, скорей всего Тычина как и сказали ранее следствие коньюктуры, впрочем с его творчеством я очень мало знаком.

С уважением

От	Chestnut
К	DmitryO (27.05.2010 14:58:39)
Дата	27.05.2010 18:37:44

Re: Ну, этот...

>>>>Кто например? Впрочем, см выше
>>>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.
>>
>
>Т.е. Маяковского можно сопоставить Тычине?! Или там Шевченке какому-нибудь?!

Нельзя. Маяковский плохой поэт.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	DmitryO
К	Chestnut (27.05.2010 18:37:44)
Дата	27.05.2010 19:30:35

Re: Ну, этот...

>Нельзя. Маяковский плохой поэт.

Маяковского мир знает. Шевченко - нет.

От	Chestnut
К	DmitryO (27.05.2010 19:30:35)
Дата	27.05.2010 19:43:37

Re: Ну, этот...

>Маяковского мир знает. Шевченко - нет.

У Вас иллюзии. Маяковского мир не знает и знать не желает. Мир и Есенина если знает, то как алкоголика-мужа Айседоры Дункан. Мир в принципе не знает русскую поэзию. Знает, что есть такой Пушкин, которого эти загадочные русские считают своим величайшим поэтом. Но из русской литературы мир знает Толстого, Достоевского и Чехова. Точка

Мир вообще не знает поэзии за исключением написанной на языке, на котором он говорит -- ибо одно из определений поэзии "это то, что теряется при переводе"

И да, мир так же не знает и Шевченко. Который, в общем, не писал для мира

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 19:43:37)
Дата	27.05.2010 20:00:26

В России вот Киплинга знают и любят, к примеру (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 20:00:26)
Дата	27.05.2010 20:06:53

Знают и любят стихи Симонова, Маршака и других

по мотивам стихотворений Киплинга, если уж на то пошло

Переводы вообще иногда бывают с точностью до наоборот (чтобы строку в ритм упихнуть, например, или ещё зачем)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	И. Кошкин
К	Chestnut (27.05.2010 20:06:53)
Дата	27.05.2010 20:16:12

Как человек, учивший "В горах мое сердце"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...могу сказать, что Маршак сохранил и размер, и ритм, и вообще очень бережно отнесся к тексту.

И. Кошкин

От	Chestnut
К	И. Кошкин (27.05.2010 20:16:12)
Дата	27.05.2010 20:25:44

он перевёл Бернса литературным русским языком

что, в общем, полностью меняет тональность

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 20:25:44)
Дата	27.05.2010 22:00:07

Для абсолбтного совпадения существует подстрочник, порой нерифмованный. (-)

От	И. Кошкин
К	Д.Белоусов (27.05.2010 20:00:26)
Дата	27.05.2010 20:05:43

В России Киплинга знают, главным образом, как автора "Маугли" и "Рикки-Тики-Тав" (-)

От	Андрей Платонов
К	Chestnut (27.05.2010 19:43:37)
Дата	27.05.2010 19:46:46

Re: Ну, этот...

>>Маяковского мир знает. Шевченко - нет.
>У Вас иллюзии. Маяковского мир не знает и знать не желает. Мир и Есенина если знает, то как алкоголика-мужа Айседоры Дункан. Мир в принципе не знает русскую поэзию. Знает, что есть такой Пушкин, которого эти загадочные русские считают своим величайшим поэтом.

"...который подражал нашему Байрону" (с)

От	Андрей Платонов
К	DmitryO (27.05.2010 19:30:35)
Дата	27.05.2010 19:39:38

Re: Ну, этот...

>>Нельзя. Маяковский плохой поэт.
>Маяковского мир знает. Шевченко - нет.

И подтвердить сможете?

P.S. Google(Mayakovsky Vladimir)=~112000, Google(Shevchenko Taras)=~256000

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 18:37:44)
Дата	27.05.2010 19:09:46

Это вкусовщина. (-)

От	Chestnut
К	Bronevik (27.05.2010 19:09:46)
Дата	27.05.2010 19:16:42

поэзия - это всегда вкусовщина. (-)

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 19:16:42)
Дата	27.05.2010 21:12:03

Есть конечно критерии, но они относятся к умению правильно рифмовать. (-)

От	Chestnut
К	Bronevik (27.05.2010 21:12:03)
Дата	27.05.2010 22:26:30

что не является обязательным атрибутом поэзии (-)

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 22:26:30)
Дата	27.05.2010 22:28:17

Согласен. (-)

От	Гегемон
К	doctor64 (27.05.2010 02:02:47)
Дата	27.05.2010 02:14:44

Re: Ну, этот...

Скажу как гуманитарий

>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
Собрание сочинений товарища Сталина у меня стоит на даче, так что точную ссылку сейчас не дам.
Однако рассуждения наркомнаца про неизбежность и необходимость украинизации русских городов Украины произвели на меня впечатление, да.

С уважением

От	Toobeekomi
К	Гегемон (27.05.2010 02:14:44)
Дата	27.05.2010 03:16:42

ихмо коренизация была единственно правильным решением вто время и в той ситуации

Здравия желаю!
>Скажу как гуманитарий

>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>Собрание сочинений товарища Сталина у меня стоит на даче, так что точную ссылку сейчас не дам.
>Однако рассуждения наркомнаца про неизбежность и необходимость украинизации русских городов Украины произвели на меня впечатление, да.

Чтобы низвести к минимуму возможность любого сепаратизма в том числе украинского, нужно было выбить почву из под ног у всех нациков, в том числе и украинских, коренизацией.

>С уважением
С уважением

От	Евгений Путилов
К	Toobeekomi (27.05.2010 03:16:42)
Дата	27.05.2010 11:37:51

точно так. Но была и несколько другая причина

Доброго здравия!

>Чтобы низвести к минимуму возможность любого сепаратизма в том числе украинского, нужно было выбить почву из под ног у всех нациков, в том числе и украинских, коренизацией.

Коренизация была нужна, чтобы создать местные партийные кадры, на которые не только соввласть бы опиралась в борьбе с сепаратизмом, но главное - Сталин мог бы опереться в борьбе за власть со "старыми большевиками" по большей части неупоминаемой национальности. Кадровый состав того же ЦК КП(б)У был настолько интернациональным, что до коренизации там надо было еще поискать украинцев. Как только Сталин почуствовал себя уверенно, эти кадры пошли под репрессии вместе со "старыми большевиками".

Кстати говоря, абсолютно такой же политики пытался придерживаться Берия в своей борьбе за власть в 1953. Мало знают, что в 1953 он выступил с идеей, что национальные кадры должны работать в своих республиках. Например, это был единственный год, когда набор на учебу студентов - будущих горных инженеров на Западной Украине был только из местных, а выпускники того года вместо того, чтобы целиком уехать по предполагавшемуся распределению в Уфу, все остались на местных промыслах. Потом такого не было вплоть до развала Союза (про то, что по инициативе Берии велись скрытые переговоры с "лесными братьями" и ОУН-УПА о замирении писалось в "профильных изданиях", но тогда кадыровых не нашлось).

С уважением, Евгений Путилов.

От	Гегемон
К	Toobeekomi (27.05.2010 03:16:42)
Дата	27.05.2010 03:22:47

Коренизация - это отращивание интеллигенции по этническому принципу

Скажу как гуманитарий

>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>Собрание сочинений товарища Сталина у меня стоит на даче, так что точную ссылку сейчас не дам.
>>Однако рассуждения наркомнаца про неизбежность и необходимость украинизации русских городов Украины произвели на меня впечатление, да.
>Чтобы низвести к минимуму возможность любого сепаратизма в том числе украинского, нужно было выбить почву из под ног у всех нациков, в том числе и украинских, коренизацией.
Да так, что пришлось объяснять массе людей, что они теперь - не русские, а украинцы, и в школе их дети должны учить именно украинский язык.

С уважением

От	Д.Белоусов
К	Гегемон (27.05.2010 03:22:47)
Дата	27.05.2010 12:36:43

Ага, у меня отца в 48м не взяли в киевский универ за "незнание нацязыка" (-)

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:36:43)
Дата	27.05.2010 12:37:29

В смысле, преподавать не взяли. После МГИМО - квалификации мало, видать (-)

От	Евгений Путилов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:37:29)
Дата	27.05.2010 12:42:27

оооо, а подробностей? Это не в связи с открытием в Киеве собственной "дипломатич

.."дипломатической школы", так как УССР стала членом ООН?

От	Д.Белоусов
К	Евгений Путилов (27.05.2010 12:42:27)
Дата	27.05.2010 12:53:27

А подробностей нет - отказали и все. Я кстати год перепутал - это начало 50х

День добрый

Поступление в МГИМО после дембеля в 45м, окончание - 50й и командировка в Берлин, после командировки - попытка трудоустроиться в Киеве. Послали за незнание нацязыка.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:53:27)
Дата	27.05.2010 13:30:07

тогда понятно, почему Вы так обижены ))) Всё, оказывается, просто (-)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 13:30:07)
Дата	27.05.2010 14:17:10

Не мельчите. Прибегну к самоцитированию

День добрый

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1893/1893329.htm

Если о личном:

Вот отец и оба деда воевали на Украине - теперь иностранное государство. Год назад - едва ли не враждебное.
Киев там, "мать городов русских". Киевская Лавра. Днепровские холмы - все иностранное.
Дядька, подводник, кап-1 - в Севастополе лежит. Хорошо, не дожил доразвала флота и училища, где прподавал после списания из подплава по здоровью (рак после аварии). В чужой земле лежит, да.

Ну и вообще - не нравится мне, знаете ли, расчлениение моей страны. России.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Alex Lee
К	Д.Белоусов (27.05.2010 14:17:10)
Дата	27.05.2010 17:34:33

Так на Горбачева и Ельцина обижайтесь в первую очередь. (-)

От	Евгений Путилов
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:53:27)
Дата	27.05.2010 13:11:15

Случайно не тот самый 1953? :-)

>Поступление в МГИМО после дембеля в 45м, окончание - 50й и командировка в Берлин, после командировки - попытка трудоустроиться в Киеве. Послали за незнание нацязыка.

Но попытка устроиться была в будущий киевский институт международных отношений? Он вроде бы создавался тогда в связи с потребностью в дипкадрах УССР из-за членства в международных организациях (опираюсь на то, что Ваш отец после МГИМО устраивался на преподавание).

От	Евгений Путилов
К	Евгений Путилов (27.05.2010 13:11:15)
Дата	27.05.2010 14:40:27

я почему уточняю про ВУЗ...

Доброго здравия!

>Но попытка устроиться была в будущий киевский институт международных отношений? Он вроде бы создавался тогда в связи с потребностью в дипкадрах УССР из-за членства в международных организациях (опираюсь на то, что Ваш отец после МГИМО устраивался на преподавание).

Если Ваш отец устраивался в тот ВУЗ, про который спрашиваю, от отказ по причине незнания укр. языка мог быть формальной отговоркой для устранения конкурента на должность. Дело в том, что этот ВУЗ всегда был в положении некоторой дополнительной привилегии для республиканской номенклатуры. Например, там стандартно учились дети секретарей обкомов КПУ, которые потом не шли по дип линии. И преподавание там тоже было некоторой привилегией, а не насущной необходимостью готовить профессиональных дипломатов. А тут вдруг приезжает товарищ из Москвы, после загранкомандировки... А как любят местечковые заезжих столичных, покушающихся на местечковые кормушки, мы все хорошо представляем. Вот и отказали по формальному признаку. Так как найти кадры международников со знанием укр. языка что в 40-е, что в 50-е, что в 60-е в Киеве все равно бы не смогли. Стало быть не это они и искали :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	Д.Белоусов
К	Евгений Путилов (27.05.2010 14:40:27)
Дата	27.05.2010 14:43:30

Его уже не спросишь. Не могу себе простить, что воспоминания не записал (-)

От	Евгений Путилов
К	Гегемон (27.05.2010 03:22:47)
Дата	27.05.2010 11:48:56

Коренизация - это узко партийное явление, а Вы говорите о более широком

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>>Собрание сочинений товарища Сталина у меня стоит на даче, так что точную ссылку сейчас не дам.
>>>Однако рассуждения наркомнаца про неизбежность и необходимость украинизации русских городов Украины произвели на меня впечатление, да.
>>Чтобы низвести к минимуму возможность любого сепаратизма в том числе украинского, нужно было выбить почву из под ног у всех нациков, в том числе и украинских, коренизацией.
>Да так, что пришлось объяснять массе людей, что они теперь - не русские, а украинцы, и в школе их дети должны учить именно украинский язык.

В данном случае - это об украинизации, которая была следствием коренизации, целиком инициированной этими самыми местными партийными кадрами, привлеченными в результате коренизации. Кстати говоря, насколько я понимаю, это было только в УССР, а в остальных республиках коренизация не переросла во что-то другое.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Паршев
К	Chestnut (27.05.2010 01:56:11)
Дата	27.05.2010 02:01:50

Re: Ну, этот...

>А потом да, продал талант режыму.

причём - русскому! Заметьте, русскому режиму!

От	Chestnut
К	Паршев (27.05.2010 02:01:50)
Дата	27.05.2010 02:09:44

интернационалистскому аднака (-)

От	Паршев
К	Chestnut (27.05.2010 02:09:44)
Дата	27.05.2010 02:21:16

Re: интернационалистскому аднака

Это Вы в предвыборную рептильность ударились.

От	Rwester
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 11:01:41

ему за это не платят:-)

Здравствуйте!

>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка.
Если серьезно, обычно он ведет дискуссию вполне корректно и аддиктивности не допускает. Русофобских эскапад не припоминаю. И что-то мне подсказывает, что свою позицию подкреплять административным ресурсом ему ни к чему.

Рвестер, с уважением

От	Leopan
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 10:17:50

Считаю ув.уч.Честната честным и толерантным человеком

не скрывающего своих взглядов и всегда четко и аргументированно излагающего свою позицию.
Все попытки перехода на личности пресекает в рамках правил форума.

От	Д2009
К	Leopan (26.05.2010 10:17:50)
Дата	27.05.2010 08:55:57

Re: Считаю ув.уч.Честната...

А "толерантность", - это достоинство или недостаток?

От	Балтиец
К	Д2009 (27.05.2010 08:55:57)
Дата	27.05.2010 09:21:18

Re: Считаю ув.уч.Честната...

>А "толерантность", - это достоинство или недостаток?
Смотря что вкладывать в это понятие. Гей-парады разрешать или просто уметь выслушать и принять чужое мнение.

От	Д2009
К	Балтиец (27.05.2010 09:21:18)
Дата	27.05.2010 10:41:34

Re: Считаю ув.уч.Честната...

>Смотря что вкладывать в это понятие.
Вот именно... :)

От	Одессит
К	Балтиец (27.05.2010 09:21:18)
Дата	27.05.2010 10:05:08

Re: Считаю ув.уч.Честната...

Добрый день

>Смотря что вкладывать в это понятие. Гей-парады разрешать или просто уметь выслушать и принять чужое мнение.

Как мне кажется, слово "гей" и его синонимы слишком часто звучат у нас. Все же мы - военно-исторический форум, а не медицинский и не альтернативный.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Hamster
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 09:27:31

Замечу, что (+)

>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))

ув. Chestnut, в отличие от многих оппонентов, всегда ведет беседу корректно и аргументировано. Про владение обсуждаемым вопросом даже говорить нечего. В отличие от любителей "публичных занятий патриотизмом"(с)...

От	Д.Белоусов
К	Hamster (26.05.2010 09:27:31)
Дата	26.05.2010 18:38:44

При всем несовпадении позиций, Честнат - да, не хамит и спорит аккуратно (-)

От	Presscenter
К	Д.Белоусов (26.05.2010 18:38:44)
Дата	26.05.2010 19:52:52

Мужики, а о чем спор-то???

Если о том, может ли быть иностранец модератором ВИФа - то это одно. Если о том, может ли быть ув.уч-к Chestnut модератором или не может (оттого, что он во многих вопросах занимает проанглийскую позицию - увы, это правда) - это иное. Мое ИМХО - может. Кроме него будут и иные модераторы, есть красные кнопочки, и прочие дела. Компетентность человека сомнения вызывает? Наличие постоянного хамства? Стремления вякнуть в любую ветку из-за того, что с ним всем скучно? Нету? Ну и какие тогда проблемы-то? Вон ветищу расплодили, а дело яйца выеденного не стоит. Не нравится - не голосуйте, чего обсуждать) Или давайте так, более радикально: если человек не достоин быть модератором, то какого рожна он делает на ВИФе? Так как модераторами быть не достойны тока клинические дураки, хамы, нацисты всех мастей и направлений, чудаки на букву "м", и некомпетентные во всем, что касается ВИ люди. Давайте составим общими усилиями список таких людей, выкинем пару десятков, набравших бОльшее кол-во голосов и разрешим (или разрешите без меня - тут как фишка ляжет) остальным баллотироваться в модераторы. А чего? Радикально. И веток о том, наскролько честен или бесчестен Честнат не потребуется.

От	объект 925
К	Presscenter (26.05.2010 19:52:52)
Дата	26.05.2010 19:54:46

Ре: Мужики, а...

>Если о том, может ли быть иностранец модератором ВИФа - то это одно.
+++
учитывая что форум модерировали из французского далека Андю и Фофанов...
Алеxей

От	СОР
К	объект 925 (26.05.2010 19:54:46)
Дата	27.05.2010 00:02:12

Модерировать можно хоть из ж, впорс в другом

Зачем форуму укронационалист модератор? Ответа кроме он хороший, не последовало. У нас на форуме получается нормальных обыкновенных людей нет.

Я слабо представляю, чтобы на еврейском форуме выбрали в модераторы немца националиста, а на американском араба разделяющего идеи талибан. В России это считают нормальным.

От	Kimsky
К	СОР (27.05.2010 00:02:12)
Дата	27.05.2010 00:31:50

Вопрос в другом:

на куа рассуждать о том, какой модератор нужен форуму, берется человек уверенный, что модератор - человек пристрастный, и руководствоваться будет не правилами - а своими собственными предпочтениями?

От	СОР
К	Kimsky (27.05.2010 00:31:50)
Дата	27.05.2010 01:45:50

Ряды читателей уменьшаются на глазах)))

Уважаемый Kimsky словом "на куа" обращайтесь к своим родителям, ко мне можно на простом русском языке.

>на куа рассуждать о том, какой модератор нужен форуму, берется человек уверенный, что модератор - человек пристрастный, и руководствоваться будет не правилами - а своими собственными предпочтениями?

Это какие то ваши домыслы. Меня пристрастности и страстности Chestnut как будущего модератора по барабану.

А на заданный мной вопрос зачем форуму модератор -украинский националист ответа так и нет.

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	СОР (27.05.2010 01:45:50)
Дата	27.05.2010 12:41:11

Вопрос непростой на самом деле

Приветствую,

>А на заданный мной вопрос зачем форуму модератор -украинский националист ответа так и нет.

Я тоже не знаю, зачем форуму модератор -украинский националист, увы. Мне также не интересно, где живет, за кого голосует, во что верит и как крестится (и крестится ли вообще), ув.Сквознячок, как пример отличного (имхо) модератора.
По-моему, военно-историческому форуму вполне подойдет кандидат в модераторы, который в качестве участника:
- обогащает военно-исторические ветки интересными и по большей части содержательными сообщениями, часто использует зарубежные источники, недоступные или мало используемые другими участниками;
- регулярно выкладывает на форум популярные военно-исторические издания и публикует данные об умерших ветеранах войны;
- в последнее время старается вести дискуссии очень корректно и работает над собой - за полтора года не имел взысканий от администрации, хотя раньше их была масса;
- регулярно присутствует на форуме.
Вот я - за таких кандидатов в модераторы. Хотя, возможно, это потому, что я стараюсь не читать ветки по сравнительной национальноосвободительности и прикладной правильнокамрадности.

С уважением, Павел

От	СОР
К	Павел Войлов (Т-28А) (27.05.2010 12:41:11)
Дата	27.05.2010 13:58:49

Re: Вопрос непростой...

>Приветствую,

>>А на заданный мной вопрос зачем форуму модератор -украинский националист ответа так и нет.
>
>Я тоже не знаю, зачем форуму модератор -украинский националист, увы. Мне также не интересно, где живет, за кого голосует, во что верит и как крестится (и крестится ли вообще), ув.Сквознячок, как пример отличного (имхо) модератора.

Причем тут Сквознячок? Я же написал, что модераторством можно заниматься хоть из ж... Вопрос в другом.

>По-моему, военно-историческому форуму вполне подойдет кандидат в модераторы, который в качестве участника:
>- обогащает военно-исторические ветки интересными и по большей части содержательными сообщениями, часто использует зарубежные источники, недоступные или мало используемые другими участниками;
>- регулярно выкладывает на форум популярные военно-исторические издания и публикует данные об умерших ветеранах войны;
>- в последнее время старается вести дискуссии очень корректно и работает над собой - за полтора года не имел взысканий от администрации, хотя раньше их была масса;
>- регулярно присутствует на форуме.

И скажите зачем такому хорошему украинскому националисту нужно модераторство? Без него он забросит все, что вы написали и всем покажет темную сторону души?

>Вот я - за таких кандидатов в модераторы. Хотя, возможно, это потому, что я стараюсь не читать ветки по сравнительной национальноосвободительности и прикладной правильнокамрадности.

Ответа так и нет. Непонятно почему из около 1000 участников форума такой хороший именно Chestnut.

От	Kimsky
К	СОР (27.05.2010 01:45:50)
Дата	27.05.2010 08:38:34

Зато ряды...

поклонников расовой чистоты растут.

>Уважаемый Kimsky словом "на куа" обращайтесь к своим родителям, ко мне можно на простом русском языке.

Я обращаюсь к людям так, как - считаю - они того заслуживают. Вам и куа хватит.

>Это какие то ваши домыслы. Меня пристрастности и страстности Chestnut как будущего модератора по барабану.

Нет, это не домыслы. Это очень простая логика - либо человека волнует что модераторить будут не в соответствии с правилами, а руководствуясь при этом неправильными (с его тз) симпатиями, либо ему важен не каков - хорош, плох - будет модератор - а кто он такой. С такими закидонами можно будет скоро дойти до "зачем нам в модераторах не голубоглазый русоволосый полконник Перуна", "как может быть модератором человек с неправильной по Ломброзо физиономией" и так далее. То есть уже свовсем съехать с глузда. Так что поосторожнее.

>А на заданный мной вопрос зачем форуму модератор -украинский националист ответа так и нет.

Ответ простой - в данном случае это пофигу. А разумный человек с достаточно взвешенными суждениями - нужен, а таких у нас не орда, таких у нас не рать.

От	Сергей Зыков
К	СОР (27.05.2010 01:45:50)
Дата	27.05.2010 02:10:29

Очевидно что для дискредитации укронационализма

и укронационалистов. :)

>А на заданный мной вопрос зачем форуму модератор -украинский националист ответа так и нет.

скажут: Продался москаликам за чечевичную похлёбку и портфель :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	СОР
К	Сергей Зыков (27.05.2010 02:10:29)
Дата	27.05.2010 02:18:09

А ведь точно!)))))))))) (-)

От	Chestnut
К	СОР (27.05.2010 01:45:50)
Дата	27.05.2010 01:47:46

да, какой-то нерасово чистый форум оказался... (-)

От	СОР
К	Chestnut (27.05.2010 01:47:46)
Дата	27.05.2010 02:15:25

Да получите вы руль, порулите

Укронационалист учит разуму и культуре общения москалей! Ну хоть так реализуете мечту, коли в жизни не получается. А так вы правы, украинских нациков не люблю.

От	Chestnut
К	СОР (27.05.2010 02:15:25)
Дата	27.05.2010 02:47:27

что интересно

>А так вы правы, украинских нациков не люблю.

я их тоже не люблю, украинских нацистов. Увы, есть такие

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Грозный
К	Chestnut (27.05.2010 02:47:27)
Дата	27.05.2010 04:30:51

весь вопрос в том, кого вы причисляете к таковым

>я их тоже не люблю, украинских нацистов. Увы, есть такие
---

УПА? УНА-УНСО? Ветераны "Галичины"? Кого из них вы не считаете украинскими нацистами?
Или по-вашему нацисты это только члены РСХА и их современные поклонники?

Дайте вашу дефиницию "украинским нацистам", пож-та.
===> dic duc fac <===

От	Chestnut
К	Грозный (27.05.2010 04:30:51)
Дата	27.05.2010 09:44:22

Re: весь вопрос...

>Дайте вашу дефиницию "украинским нацистам", пож-та.

в современном политическом спектре -- "социал-националисты", которые играют заметную толь, например, в "Свободе" (впрочем, некоторые и оттуда вышлли из-за недосататочной жёсткости позиции этой политической силы)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Presscenter
К	объект 925 (26.05.2010 19:54:46)
Дата	26.05.2010 19:58:00

Ре: Мужики, а...

>учитывая что форум модерировали из французского далека Андю и Фофанов...

Между прочим, ув уч-к Андю об арабах плохо говорил (это донос такой))))) При желании можно вменить. Желания тока нет - хороший был модератор.

>Алеxей

От	Toobeekomi
К	Presscenter (26.05.2010 19:58:00)
Дата	26.05.2010 20:38:56

Украинофобом он был :)) (-)

От	Chestnut
К	Toobeekomi (26.05.2010 20:38:56)
Дата	26.05.2010 22:10:56

у него жена украинка (по его словам), так что вряд ли совсем уж -фобом (-)

От	Toobeekomi
К	Chestnut (26.05.2010 22:10:56)
Дата	26.05.2010 22:41:33

Вроде он и сам украинец, не в этом дело.

Здравия желаю!

Человек отрицающий существование национальности украинец, как например уч-к СОР наверняка украинофоб. Чтобы Андю это отрицал не припомню, но относился он к "украинскому сепаратизму" и иже с ним очень болезненно.

С уважением

От	Д.Белоусов
К	Toobeekomi (26.05.2010 22:41:33)
Дата	27.05.2010 12:59:49

Я не украинофоб; просто Украина - географическая и этнокультурная ошибка (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:59:49)
Дата	27.05.2010 13:31:24

"я не антисемит, у меня даже есть друзья евреи" (С)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 13:31:24)
Дата	27.05.2010 14:07:55

Просто я ненавижу укросепаратизм и бандеровщину; а украинцы - люди нормальные (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 14:07:55)
Дата	27.05.2010 19:17:38

да-да, "низшие расы должны знать своё место" (-)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 19:17:38)
Дата	27.05.2010 19:32:09

Причем тут расы вообще? Бендеровцы - это отдельная низшая раса? (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 19:32:09)
Дата	27.05.2010 19:44:18

режим "дурка" детектед (-)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 19:44:18)
Дата	27.05.2010 19:55:20

Возможно среди свидомых фашиков и принят дискурс "нисшая раса". А у нас нет, увы (-)

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (27.05.2010 19:55:20)
Дата	27.05.2010 20:08:05

Вы себе льстите (-)

От	Д.Белоусов
К	Chestnut (27.05.2010 20:08:05)
Дата	27.05.2010 21:03:37

А говорят, Честнут не хамит. Хамит-хамит, и оскорбляет других нормально. Молодец (-)

От	ID
К	Д.Белоусов (27.05.2010 19:32:09)
Дата	27.05.2010 19:41:28

Re: Эко вы мятежных приднестровцев приложили! :)))) (-)

От	СОР
К	Chestnut (27.05.2010 13:31:24)
Дата	27.05.2010 13:51:28

Chestnut не русофоб, у него даже друзья москали есть (-)

От	Chestnut
К	СОР (27.05.2010 13:51:28)
Дата	27.05.2010 19:22:36

всё гораздо хуже))) (-)

От	damdor
К	Chestnut (26.05.2010 22:10:56)
Дата	26.05.2010 22:32:05

Может

Доброго времени суток!

Следовательно тёща - украинка :)

С уважением, damdor

От	Kimsky
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 08:39:13

Мягко говоря, профессиональных "любителей России"

или любой другой страны надо обычно гнать с любого форума. Ибо они любую тему переводят с "как было" на "как должно быть" и "тревога, враг приближается". И, естественно, последующему загаживанию форума.

От	Коля-Анархия
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 02:39:36

Re: Вы забыли...

Приветствую.
>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))
уж на что я не люблю русофобию, но этот товарищсчь всегда был ровным ко всем нациям и нациям.... и четко отмечал ошибки людей независимо от нации или расы...
С уважением, Коля-Анархия.

От	swiss
К	Коля-Анархия (26.05.2010 02:39:36)
Дата	26.05.2010 08:53:05

Вот не надо ля-ля

>Приветствую.
>>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))
>уж на что я не люблю русофобию, но этот товарищсчь всегда был ровным ко всем нациям и нациям.... и четко отмечал ошибки людей независимо от нации или расы...
Товарищсчь всегда четко отмечал ошибки (по его мнению) очень даже зависимо от нации - сей ворон другим русофобам на моей памяти не разу даже не каркнул, даже когда они ну просто совершеннейшую чушь несли. В отличии от...

От	Коля-Анархия
К	swiss (26.05.2010 08:53:05)
Дата	26.05.2010 09:01:58

а будет модером - придется... (-)

От	Пехота
К	Коля-Анархия (26.05.2010 09:01:58)
Дата	26.05.2010 11:29:07

Кто его заставит? (-)

От	Коля-Анархия
К	Пехота (26.05.2010 11:29:07)
Дата	26.05.2010 11:51:25

совесть... (-)

От	Пехота
К	Коля-Анархия (26.05.2010 11:51:25)
Дата	27.05.2010 00:55:40

Ну, сейчас-то не мешает (+)

Салам алейкум, аксакалы!

Или это такая автоматическая совесть - когда надо включается, когда надо - выключается?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	СОР
К	Коля-Анархия (26.05.2010 11:51:25)
Дата	26.05.2010 14:36:51

Коля мне его совесть ненадо, она дело темное и обсуждению не подлежит. (-)

От	СОР
К	Коля-Анархия (26.05.2010 02:39:36)
Дата	26.05.2010 03:39:23

Это понятно, типа он не любит негров и рассистов. (-)

От	Паршев
К	СОР (26.05.2010 03:39:23)
Дата	26.05.2010 10:35:17

А гомофобов? (-)

От	vkni
К	Паршев (26.05.2010 10:35:17)
Дата	27.05.2010 12:50:52

Гомофобов тоже не надо. Любить стоит женщин :-) (-)

От	Chestnut
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	26.05.2010 02:05:23

мягко говоря это неправда

что могут подтвердить знающие меня люди (я надеюсь)

Но если на то пошло -- любить Россию в обязанности модератора не входит. У него несколько иные задачи

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Игорь Островский
К	Chestnut (26.05.2010 02:05:23)
Дата	26.05.2010 22:57:38

Re:

>Но если на то пошло -- любить Россию в обязанности модератора не входит. У него несколько иные задачи

Любить - в обязанности не входит.
По-моему, то, что пан до сих пор не может простить северянам их победы в Гражданской войне, это несколько хуже. :-(
В смысле, правее пана - только стенка.
А форум, в частности, ежедневник пан методично использует для пропаганды своих, мягко говоря, архаичных воззрений.
Я лично нахожу это не комильфо.

От	Chestnut
К	Игорь Островский (26.05.2010 22:57:38)
Дата	27.05.2010 13:41:46

Re: Re:

>По-моему, то, что пан до сих пор не может простить северянам их победы в Гражданской войне, это несколько хуже. :-(

Вы ошибаетесь )))

Да и, в общем, какое мне персональное дело до давней войны в чужой стране?

>А форум, в частности, ежедневник пан методично использует для пропаганды своих, мягко говоря, архаичных воззрений.

нет, я не отношусь к марксистам

>Я лично нахожу это не комильфо.

а мне вот странно, что Вы зачем-то в своём посте используете нормы польского языка...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Игорь Островский
К	Chestnut (27.05.2010 13:41:46)
Дата	27.05.2010 19:33:03

Re:

>Да и, в общем, какое мне персональное дело до давней войны в чужой стране?

Да мне отлуда знать? Но как слышите про Джона Брауна или Ната Тернера, так в буквальном смысле виртуально корчитесь.
Или мне показалось?

>нет, я не отношусь к марксистам

Это понятно. И взгляды, которые Вы тут протаскиваете, марксистскими еще никто не называл.

>а мне вот странно, что Вы зачем-то в своём посте используете нормы польского языка...

Люблю красивого польского языка.
Вообще, мои предки по одной линии до 1772 г. были поддаными Речи Посполитой. А может, и до 1795 г., кто теперь точно скажет?

От	Chestnut
К	Игорь Островский (27.05.2010 19:33:03)
Дата	27.05.2010 19:47:13

Re: Re:

>>Да и, в общем, какое мне персональное дело до давней войны в чужой стране?
>
>Да мне отлуда знать? Но как слышите про Джона Брауна или Ната Тернера, так в буквальном смысле виртуально корчитесь.
>Или мне показалось?

Этих личностей я не люблю. Я вообще не люблю бандитов и убийц и религиозных фанатиков, даже если оони прикрываются всякими красивыми словами

>>нет, я не отношусь к марксистам
>
>Это понятно. И взгляды, которые Вы тут протаскиваете, марксистскими еще никто не называл.

я к тому, что к этим адептам допотопных взглядов Вы относитесь вполне положительно )))

>>а мне вот странно, что Вы зачем-то в своём посте используете нормы польского языка...
>
>Люблю красивого польского языка.

мне казалось, что этот форум русскоязычный. Я ошибался?

>Вообще, мои предки по одной линии до 1772 г. были поддаными Речи Посполитой. А может, и до 1795 г., кто теперь точно скажет?

ну почему, если Вы знаете, где именно они жили, можно сказать довольно точно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Игорь Островский
К	Chestnut (27.05.2010 19:47:13)
Дата	27.05.2010 20:09:42

Re: Re:

>Этих личностей я не люблю. Я вообще не люблю бандитов и убийц и религиозных фанатиков, даже если оони прикрываются всякими красивыми словами

Да, вот почему-то враги рабовладения для Вас бандиты и убийцы, а работорговцы, должно быть, уважаемые люди. Во всяком случае, стоунуоллы - истиные джентльмены? Или?

>я к тому, что к этим адептам допотопных взглядов Вы относитесь вполне положительно

Весьма положительно! Разумеется, насчет допотопности Вы слегка увлеклись до потери пульса.

>мне казалось, что этот форум русскоязычный. Я ошибался?

Ja, ja, natürlich!

От	Pav.Riga
К	Chestnut (27.05.2010 13:41:46)
Дата	27.05.2010 18:21:27

Re: Re: В "кукурузном поясе США " большинство(?) WASP считает так же

>>По-моему, то, что пан до сих пор не может простить северянам их победы в Гражданской войне, это несколько хуже. :-(

В "кукурузном поясе США"(? или это мое заблуждение,поскольку контакт был
с несколькими баптистами,и к слову один из них был афроамериканцем и вполне положительным,отслужившим в НЭВИ ), большинство считает так же, - "реконструкция Юга" обездолила " освобожденных " и вынудила этих трудолюбивых афроамериканце уже которое поколение пользоваться "вэлферами"...

С уважением к Вашему мнению.

От	Д.Белоусов
К	Игорь Островский (26.05.2010 22:57:38)
Дата	27.05.2010 12:55:50

Я тоже не могу простить победы северян; в Северной Америке слишком мало стран (-)

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (27.05.2010 12:55:50)
Дата	27.05.2010 13:14:05

И это верно (-)

От	Грозный
К	Игорь Островский (26.05.2010 22:57:38)
Дата	26.05.2010 23:37:36

давайте отделять мух от котлет

воззрения - отдельно, способность поддерживать цивильный диалог - отдельно.

От модератора не требуется придерживаться прогрессивных взглядов или совпадение с "линией партии".

Требуется время, терпение и умение следить за порядком в диалогах на форуме.

При моём категорическом несогласии с точкой зрения Честната на многие вопросы, я ценю его способность вести интересный, аргументированный диалог, а не перебрасывание банановыми шкурками. Поэтому подумаю над его кандидатурой в модераторы. Особенно если у него действительно есть время и желание.
===> dic duc fac <===

От	Паршев
К	Грозный (26.05.2010 23:37:36)
Дата	26.05.2010 23:41:56

Re: давайте отделять...

Угу. США :)

От	Грозный
К	Паршев (26.05.2010 23:41:56)
Дата	27.05.2010 03:57:59

интересно, вы по почтовому домену определяете?

или ещё как?

А то у меня до недавнего времени домен был .fm Ещё есть адресок .cc
===> dic duc fac <===

От	СОР
К	Chestnut (26.05.2010 02:05:23)
Дата	26.05.2010 03:35:24

Увы это правда.

>что могут подтвердить знающие меня люди (я надеюсь)

Ну да, конечно, только форум не междусобойчик и попить пива с кем то из форумчан еще не повод к выдаче прав модератора.

>Но если на то пошло -- любить Россию в обязанности модератора не входит. У него несколько иные задачи

Только на русском форуме модератор может не любить страну откуда происходит форум. Этакая загогулина.

От	DM
К	СОР (25.05.2010 22:29:43)
Дата	25.05.2010 22:44:31

Re: Вы забыли...

>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))
Я бы (со стороны) оценил бы вас как большего украинофоба чем Чеснута как русофоба ;))) ИМХО, естественно. Как историка, кстати, аналогично :)

От	СОР
К	DM (25.05.2010 22:44:31)
Дата	25.05.2010 23:31:59

Re: Вы забыли...

>>И по существу являетесь русофобом маскируясь под не предвзятого историка. Так, что к doctor64 не примазывайтесь))))
>Я бы (со стороны) оценил бы вас как большего украинофоба чем Чеснута как русофоба ;))) ИМХО, естественно. Как историка, кстати, аналогично :)

Все мое украинофобство заключается в том, что считаю украинцев - русскими. А под этим подпишется большинство форума, в отличие от взглядов и пристрастий Chestnut. Да и сам я на половину украинец, просто правильный)))

От	Chestnut
К	СОР (25.05.2010 23:31:59)
Дата	26.05.2010 02:10:47

Re: Вы забыли...

>Все мое украинофобство заключается в том, что считаю украинцев - русскими. А под этим подпишется большинство форума, в отличие от взглядов и пристрастий Chestnut. Да и сам я на половину украинец, просто правильный)))

Я не скрываю своих "взглядов и пристрастий", как и указал здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1899/1899831.htm и далее по ветке

Но считаю, что выполнению функций модератора они не помешают, а то и помогут.

Да, я не считаю украинцев русскими, и не делю их на "правильных" и "неправильных" -- но опять таки, считаю этот момент неотносящимся к делу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	СОР
К	Chestnut (26.05.2010 02:10:47)
Дата	26.05.2010 03:07:19

Re: Вы забыли...

>Я не скрываю своих "взглядов и пристрастий", как и указал здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1899/1899831.htm и далее по ветке

Ну естественно вы их не скрываете, вы их популизируете посредством форума. А я просто напомнил.

>Но считаю, что выполнению функций модератора они не помешают, а то и помогут.

Помогут чем? Без вас форум загнется и люди осиротев пойдут по миру?

>Да, я не считаю украинцев русскими, и не делю их на "правильных" и "неправильных" -- но опять таки, считаю этот момент не относящимся к делу

На фиг русскому форуму обсуждающему в основном историю России модератор русофоб? Вы же в модераторы не просто так лезете, а с какими то идеями не имеющими отношения ни к истории ни к работе форума.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	СОР (26.05.2010 03:07:19)
Дата	26.05.2010 12:57:58

Дада, англичанка гадит

Всё-таки интересно наблюдать проявления паранойи

>Вы же в модераторы не просто так лезете, а с какими то идеями не имеющими отношения ни к истории ни к работе форума.

В модераторы я "лезу" потому что мне нравится этот форум, здесь можно поговорить с умными и знающими людьми и просто правильными патсанами )))

На Ваш голос я не рассчитываю -- и, в общем, не питаю особых иллюзий насчёт собственных шансов (если брать прошлые прецеденты, наверное, выступлю вполне достойно, но не попаду в призовую пятёрку). Тем не менее, поскольку меня попросили принять участие в процессе, в том числе -- что было особенно приятно -- люди, с которыми я не общался ранее лично/в курилке, и поскольку (пока меня не выгнали с нынешней работы, а даже если выгонят, то дома всё равно бродбанд стоит) есть возможность на форум заходить довольно рергулярно, хочи вернуть форуму посильную лепту в виде собственных усилий в обмен на доставленные форумом стабильные положительные эмоции начиная с 2002 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	fenix~mou
К	Chestnut (26.05.2010 12:57:58)
Дата	27.05.2010 18:12:13

То есть англичанка таки не гадит.

Здравствуйте.
>Всё-таки интересно наблюдать проявления паранойи
Всё естественно, само-собой?
Захват в Норд-Осте, через два дня съезд чеченов в Дании - а ну да, случайно, что тут говорить.
Резун, Березовский, Гусинский, вообще сборище подонков всех мастей и национальностей - почему-то в Лондоне.
А ну да, они там случайно собрались, так получилось, что поделаешь!
Ющенко святой водой на рыло побрызгали...
...тфу, ладно, это уже из другой оперы.

От	Chestnut
К	fenix~mou (27.05.2010 18:12:13)
Дата	27.05.2010 18:52:49

я ж говорю, паранойю наблюдать забавно (со стороны и издали, да) (-)

От	swiss
К	Chestnut (27.05.2010 18:52:49)
Дата	27.05.2010 19:10:54

Вот и наблюдайте со стороны и издали, а не в модераторы лезьте (-)

От	Chestnut
К	swiss (27.05.2010 19:10:54)
Дата	27.05.2010 19:18:13

не говорите мне, что мне делать... Продолжение знаете? (-)

От	swiss
К	Chestnut (27.05.2010 19:18:13)
Дата	27.05.2010 20:20:00

таки нашлись пределы совершенству))) (-)

От	Chestnut
К	swiss (27.05.2010 20:20:00)
Дата	27.05.2010 20:26:56

Только Господь Бог совершенен и беспределен

а я и не претендую, в общем. Грешенъ есмь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Андрей Платонов
К	Chestnut (27.05.2010 20:26:56)
Дата	27.05.2010 20:30:16

Все мы немощны, ибо человецы суть! (с) :-) (-)

От	Chestnut
К	Андрей Платонов (27.05.2010 20:30:16)
Дата	27.05.2010 20:36:15

"суть" "они", а "мы" "съме" ЕМНИП ))))) (-)

От	СОР
К	Chestnut (26.05.2010 12:57:58)
Дата	26.05.2010 14:45:25

Вы еще не модератор,

а уже хамите

>Всё-таки интересно наблюдать проявления паранойи

тут я с вами согласен, вешать себе на шею учеловека с взглядами как у вас, явно нездоровая тенденция.

>>Вы же в модераторы не просто так лезете, а с какими то идеями не имеющими отношения ни к истории ни к работе форума.
>
>В модераторы я "лезу" потому что мне нравится этот форум, здесь можно поговорить с умными и знающими людьми и просто правильными патсанами )))

Просто говорить запрещено правилами. Форум для обсуждения военной истории, вы же сами с просто говорить обещаете бороться.

>На Ваш голос я не рассчитываю -- и, в общем, не питаю особых иллюзий насчёт собственных шансов (если брать прошлые прецеденты, наверное, выступлю вполне достойно, но не попаду в призовую пятёрку). Тем не менее, поскольку меня попросили принять участие в процессе, в том числе -- что было особенно приятно -- люди, с которыми я не общался ранее лично/в курилке, и поскольку (пока меня не выгнали с нынешней работы, а даже если выгонят, то дома всё равно бродбанд стоит) есть возможность на форум заходить довольно рергулярно, хочи вернуть форуму посильную лепту в виде собственных усилий в обмен на доставленные форумом стабильные положительные эмоции начиная с 2002 года

Это знаете ли, лирика, что покажет практика мы увидим. Желаю удачи в выборах.

От	Chestnut
К	СОР (26.05.2010 14:45:25)
Дата	26.05.2010 14:49:14

Re: Вы еще...

>а уже хамите

Наоборот -- модератору хамить нельзя будет, ноблес оближ тыкскыть

> Просто говорить запрещено правилами. Форум для обсуждения военной истории, вы же сами с просто говорить обещаете бороться.

Просто поговорить можно в курилке. А на форуме -- поговорить по топику (что в курилке, впрочем, тоже происходит более чем)

>Желаю удачи в выборах.

Спасибо

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	damdor
К	СОР (26.05.2010 03:07:19)
Дата	26.05.2010 07:14:48

Да ладно

Доброго времени суток!

>>Я не скрываю своих "взглядов и пристрастий", как и указал здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1899/1899831.htm и далее по ветке

>Ну естественно вы их не скрываете, вы их популизируете посредством форума. А я просто напомнил.

>На фиг русскому форуму обсуждающему в основном историю России модератор русофоб? Вы же в модераторы не просто так лезете, а с какими то идеями не имеющими отношения ни к истории ни к работе форума.

Ну Chestnut вроде бы никогда не скрывал своих взглядов.
Он достаточно коррректно в отличии ряда других "зарубежцев" спорит в ветках.
Даёт досточно хорошие ссылки на топичные книги.

С уважением, damdor

P.S. А представьте что модератором будет кто-то наподобии "православного монархиста" Гегемон-а. По моему вреда для русских будет значительно поболее чем от "украинского националиста"

P.P.S. В принципе, интересно было бы посмотреть что будет делать "украинский националист", получив дубинку модератора. Какие идеи будет продвигать?

От	СОР
К	damdor (26.05.2010 07:14:48)
Дата	26.05.2010 14:49:56

Забавно)))))

Гегемона вы не хотите по политическим мотивам, Chestnut хотите по политическим, потому, что он вроде. Тема то гораздо интереснее и шире, чем я предполагал))))

От	damdor
К	СОР (26.05.2010 14:49:56)
Дата	26.05.2010 15:42:53

Re: Забавно)))))

Доброго времени суток!

>Гегемона вы не хотите по политическим мотивам, Chestnut хотите по политическим, потому, что он вроде. Тема то гораздо интереснее и шире, чем я предполагал))))

Напомнить веточку про вьетнамские снимки :)
Кстати Chestnut сам напомнил
>Кстати, опять таки для полного саморазоблачения -- у меня сложилось стойкое впечатление, что за исключением одного очевидного пункта, мои идеологические взгляды практически идентичны с взглядами этого "православного монархиста"

Но основное отличие Chestnut честно, по-английски ушёл из ветки (думаю чувствуя слабость отстаиваемой позиции), а Гегемон вместо аргументов быстро перешел на "сам дурак", "посмотри в зеркало".
Просто по тому же Хюэ он вместо того чтобы посмотреть на события 1966 года, когда было противостояние буддисты против армии и правительства Южного Вьетнама, что более вероятно служило основой для каких-либо эксцессов с католиками, начал зачем-то приплетать коммунистов. Ну а фраза о осужденными за Сонгми американцами - это просто шедевр, "лакмусовая бумажка" (копирайт Siberian)

С уважением, damdor

От	Гегемон
К	damdor (26.05.2010 15:42:53)
Дата	27.05.2010 02:09:37

Действительно лакмусовая бумажка

Скажу как гуманитарий

>Просто по тому же Хюэ он вместо того чтобы посмотреть на события 1966 года, когда было противостояние буддисты против армии и правительства Южного Вьетнама, что более вероятно служило основой для каких-либо эксцессов с католиками, начал зачем-то приплетать коммунистов. Ну а фраза о осужденными за Сонгми американцами - это просто шедевр, "лакмусовая бумажка" (копирайт Siberian)
В Хюэ в 1968 г. была операция ВНА и НФОЮВ, хватали и массово убивали иенно они, а не анонимные "буддисты".
Эксцессы касались не только католиков и происходили не только в Хюэ - целенаправленно убивали родственников и близких тех, кто служил в армии и полиции сайгонского режима.
Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули.
Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".

А насчет Сонгми - действительно шедевр, достойный занесения в анналы. Кого в Ханое публично осудили за действия в Хюэ? Сам факт массовых убийств хотя бы осудили?

>С уважением, damdor

С уважением

От	Коля-Анархия
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 17:57:10

ну совесть то поимейте!!! на фига все это в прикрепленной ветке!!!! (-)

От	истерик
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 13:33:51

Re: Действительно лакмусовая...

>Скажу как гуманитарий

>>Просто по тому же Хюэ он вместо того чтобы посмотреть на события 1966 года, когда было противостояние буддисты против армии и правительства Южного Вьетнама, что более вероятно служило основой для каких-либо эксцессов с католиками, начал зачем-то приплетать коммунистов. Ну а фраза о осужденными за Сонгми американцами - это просто шедевр, "лакмусовая бумажка" (копирайт Siberian)
>В Хюэ в 1968 г. была операция ВНА и НФОЮВ, хватали и массово убивали иенно они, а не анонимные "буддисты".
>Эксцессы касались не только католиков и происходили не только в Хюэ - целенаправленно убивали родственников и близких тех, кто служил в армии и полиции сайгонского режима.
>Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули.
>Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".

>А насчет Сонгми - действительно шедевр, достойный занесения в анналы. Кого в Ханое публично осудили за действия в Хюэ? Сам факт массовых убийств хотя бы осудили?

>>С уважением, damdor
>

>С уважением
В свете Ваших строк осуждение Кононова законно, растрелы колабрационистов не законны(тогда судим Де Голля и французов, ПАОСАК, ,все армии мира, все государства мира)..

От	Nachtwolf
К	истерик (27.05.2010 13:33:51)
Дата	27.05.2010 15:01:12

Кстати сам Де Голль, после своего возвращения в Париж в 1944

и перехода под контроль "Свободной Франции" большинства французской территории, считал одной из главнейших задач новой власти - немедленное прекращение безсудных расправ над колаборантами.

От	Chestnut
К	истерик (27.05.2010 13:33:51)
Дата	27.05.2010 14:23:08

Re: Действительно лакмусовая...

>(тогда судим Де Голля и французов,

они кстати действительно совершили много бессудных расстрелов по обвинениям в коллаборационизме (как и итальянцы), часто просто в результате сведения личных счетов.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Bronevik
К	Chestnut (27.05.2010 14:23:08)
Дата	27.05.2010 16:53:33

не забудьте и голландцев. (-)

От	Д.Белоусов
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 12:26:15

Простите, а как было доказано, что клиент кого-то там вообще стрелял? (-)

От	СБ
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 11:58:50

Re: Действительно лакмусовая...

>Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули.
>Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".
Ну вы совсем уже заврались, учитывая, что в момент расстрела того неизвестного вьетнамца (для демонстрации крутости на камеру), про Хюэ в Сайгоне знали только то, что почти весь город захвачен противником.

От	Гегемон
К	СБ (27.05.2010 11:58:50)
Дата	27.05.2010 16:59:44

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий
>>Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули.
>>Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".
> Ну вы совсем уже заврались, учитывая, что в момент расстрела того неизвестного вьетнамца (для демонстрации крутости на камеру), про Хюэ в Сайгоне знали только то, что почти весь город захвачен противником.
Вы блестяще опровергли собственное утверждение.
Я же лишь скромно замечу, что данный конкретный вьетконговский функционер совершал убийства в Сайгоне, а не в Хюэ. За что и поплатился.
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (27.05.2010 16:59:44)
Дата	27.05.2010 17:10:23

Re: Действительно лакмусовая...

>Вы блестяще опровергли собственное утверждение.
>Я же лишь скромно замечу, что данный конкретный вьетконговский функционер совершал убийства в Сайгоне, а не в Хюэ. За что и поплатился.

Доказательства есть?

От	Гегемон
К	Secator (27.05.2010 17:10:23)
Дата	27.05.2010 17:31:11

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий
>>Вы блестяще опровергли собственное утверждение.
>>Я же лишь скромно замечу, что данный конкретный вьетконговский функционер совершал убийства в Сайгоне, а не в Хюэ. За что и поплатился.
>Доказательства есть?
Таких, чтобы сейчас в суд? Нет.
Просто сложились факты:
- Вьетконг действительно осуществлял кампанию террора против семей служащих режима;
- задержанный был опознан как активист Вьетконга;
- там же были обнаружены тела убитых;
- в Сайгоне в тот день шли бои, и террористов уничтожали.

В результате тянуть не стали не только с судом, но и с дознанием. А то бы запытали товарища.

С уважением

От	Лейтенант
К	Гегемон (27.05.2010 17:31:11)
Дата	27.05.2010 19:22:20

Re: Действительно лакмусовая...

>Просто сложились факты:
>1)Вьетконг действительно осуществлял кампанию террора против семей служащих режима;
>2) задержанный был опознан как активист Вьетконга;
>3) там же были обнаружены тела убитых;
>4) в Сайгоне в тот день шли бои, и террористов уничтожали.

По пункту 4 консенсус (кроме подвопороса, какую именно из сторон считать мордорскими орками).
Пункт 1 пока отложим.

А вот где независмые подтверждения что п.2 и п.3 являются фактами, а не фантазиями?

От	Secator
К	Гегемон (27.05.2010 17:31:11)
Дата	27.05.2010 18:17:13

Re: Действительно лакмусовая...

>Скажу как гуманитарий
>>>Вы блестяще опровергли собственное утверждение.
>>>Я же лишь скромно замечу, что данный конкретный вьетконговский функционер совершал убийства в Сайгоне, а не в Хюэ. За что и поплатился.
>>Доказательства есть?
>Таких, чтобы сейчас в суд? Нет.
>Просто сложились факты:
>- Вьетконг действительно осуществлял кампанию террора против семей служащих режима;
>- задержанный был опознан как активист Вьетконга;
>- там же были обнаружены тела убитых;
>- в Сайгоне в тот день шли бои, и террористов уничтожали.

>В результате тянуть не стали не только с судом, но и с дознанием. А то бы запытали товарища.

В общем я так и думал. вы верите что это правда, ибо вы (художник) так видите.

От	Гегемон
К	Secator (27.05.2010 18:17:13)
Дата	27.05.2010 20:28:19

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>Вы блестяще опровергли собственное утверждение.
>>>>Я же лишь скромно замечу, что данный конкретный вьетконговский функционер совершал убийства в Сайгоне, а не в Хюэ. За что и поплатился.
>>>Доказательства есть?
>>Таких, чтобы сейчас в суд? Нет.
>>Просто сложились факты:
>>- Вьетконг действительно осуществлял кампанию террора против семей служащих режима;
>>- задержанный был опознан как активист Вьетконга;
>>- там же были обнаружены тела убитых;
>>- в Сайгоне в тот день шли бои, и террористов уничтожали.
>
>>В результате тянуть не стали не только с судом, но и с дознанием. А то бы запытали товарища.
>В общем я так и думал. вы верите что это правда, ибо вы (художник) так видите.
Так и вы верите - только другой стороне

С уважением

От	damdor
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 03:44:35

Re: Действительно лакмусовая...

Доброго времени суток!

>В Хюэ в 1968 г. была операция ВНА и НФОЮВ, хватали и массово убивали иенно они, а не анонимные "буддисты".
>Эксцессы касались не только католиков и происходили не только в Хюэ - целенаправленно убивали родственников и близких тех, кто служил в армии и полиции сайгонского режима.
1) Вы где-то в ветке доказывали, что именно католиков. Если бы ваша логика была бы правильной, то Северный Вьетнам вычистил бы данные слои после победы. Что не есть так.

А вот как раз армия, полиция и католики гнобили в 1966 г. буддистов.

2) Кто завопил о рвах смерти (США), как раз что-то слишком часто ловился на подделках.

>Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули. Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".
Город остался за Южным Вьетнамом, свидетели должны были остаться, что же даже имя не могут указать правильно, и не предъявят "трупы" на совести данного человека.
И как-то легче поверить что США, разносившим город артиллерией и авиацией легче списать все жертвы на Въетконг. А расстрелами как можно убедиться более известны как раз они.

>А насчет Сонгми - действительно шедевр, достойный занесения в анналы. Кого в Ханое публично осудили за действия в Хюэ? Сам факт массовых убийств хотя бы осудили?
За что? За более чем вероятную фальшивку США?
Из двухсоттысячного города со значительным католическим населением, северовьетнамцы при организованном, как вы говорите, геноциде, уничтожают от 200 до четырёх тысяч человек. Что за чушь. А вот погибнуть в городе в течении месячных боёв с применением артиллерии и авиации данное количество спокойно могло. Ну и конечно, сведение счётов в таком хаосе тоже возможно. Но вот организованного, как в том же Сонгми уничтожения нет. И истребления населения бомбежками, напалмом и химикатами, как защищаемыми вами американцами и южновьетнамцами тоже нет

С уважением к сообществу, damdor

От	Гегемон
К	damdor (27.05.2010 03:44:35)
Дата	27.05.2010 04:39:39

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий

>>В Хюэ в 1968 г. была операция ВНА и НФОЮВ, хватали и массово убивали иенно они, а не анонимные "буддисты".
>>Эксцессы касались не только католиков и происходили не только в Хюэ - целенаправленно убивали родственников и близких тех, кто служил в армии и полиции сайгонского режима.
>1) Вы где-то в ветке доказывали, что именно католиков. Если бы ваша логика была бы правильной, то Северный Вьетнам вычистил бы данные слои после победы. Что не есть так.
Именно католиков и уничтожали. Конкретно в Хюэ.
Я даже аналогию могу провести. В 1930-х гг. одним из объектов репрессий была "церковная контрреволюция" - епископы, монахи, священники, активные прихожане. Их вычищали последовательно, принять сан священника означало отправиться в лагерь.
Потом государство скорректировало политику - но факта репрессий это никак не отменяет.

>А вот как раз армия, полиция и католики гнобили в 1966 г. буддистов.
Но в феврале 1968 г. Хюэ вяли не буддисты, а ВА и НФОЮВ, и сразу пошли хватать по заготовленным спискам.

>2) Кто завопил о рвах смерти (США), как раз что-то слишком часто ловился на подделках.
Вы можете представить доказательства подделки? Потому что в факте массовых убийств в 1968 г. не сомневались даже активные писники.

>>Собственно в связи с этим того вьетконговского деятели и шлпенули. Так что веточку следовало бы озаглавить "Казнь палача".
>Город остался за Южным Вьетнамом, свидетели должны были остаться, что же даже имя не могут указать правильно, и не предъявят "трупы" на совести данного человека.
Под описание внешности подпадают аж 2 пропавших без вести в Тет функционера НФОЮВ.

>И как-то легче поверить что США, разносившим город артиллерией и авиацией легче списать все жертвы на Въетконг. А расстрелами как можно убедиться более известны как раз они.
Расстрелами по социальному признаку на Дальнем Востоке прославились в основном коммунисты. Расстрелянных учителей и чиновников с семьями невозможно списать на американцев.

>>А насчет Сонгми - действительно шедевр, достойный занесения в анналы. Кого в Ханое публично осудили за действия в Хюэ? Сам факт массовых убийств хотя бы осудили?
>За что? За более чем вероятную фальшивку США?
Докажите.

>Из двухсоттысячного города со значительным католическим населением, северовьетнамцы при организованном, как вы говорите, геноциде, уничтожают от 200 до четырёх тысяч человек. Что за чушь.
Чушь - это закрывать глаха на реалии. Людей брали по заранее составленым активистами Вьетконга спискам. Если бы удержались - часть расстреляли бы, а остальных отправили в лагеря на различные работы, как через 10 лет их кхмерские коллеги отправили пол-Камбоджи.

>А вот погибнуть в городе в течении месячных боёв с применением артиллерии и авиации данное количество спокойно могло. Ну и конечно, сведение счётов в таком хаосе тоже возможно. Но вот организованного, как в том же Сонгми уничтожения нет. И истребления населения бомбежками, напалмом и химикатами, как защищаемыми вами американцами и южновьетнамцами тоже нет
Братские могилы с расстрелянными сторонниками режима Тхиеу и просто неугодными коммунистам.

С уважением

От	Паршев
К	Гегемон (27.05.2010 02:09:37)
Дата	27.05.2010 02:19:25

Re: Действительно лакмусовая...

Вот чего Вы несёте это?
Вы что, не знаете, что захоронения в Хюэ были обнаружены существенно после его захвата американцами, и эта макака в генеральском мундире никак не могла о них знать?

Не говоря уж о том, кем на самом деле были убиты эти люди.

Действительно лакмус.

От	Гегемон
К	Паршев (27.05.2010 02:19:25)
Дата	27.05.2010 04:43:28

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий

>Вот чего Вы несёте это?
>Вы что, не знаете, что захоронения в Хюэ были обнаружены существенно после его захвата американцами, и эта макака в генеральском мундире никак не могла о них знать?
Захоронения в Хюэ начали вскрывать еще до завершения боев за город. Так что не надо песен.
А вот членов семей полицейских убивали в Сайгоне, и палача казнили как раз за это.

>Не говоря уж о том, кем на самом деле были убиты эти люди.
Кто же убивал семьи сотрудников режима Тхиеу? ЦРУ?

>Действительно лакмус.
Именно что.

С уважением

От	Лейтенант
К	Гегемон (27.05.2010 04:43:28)
Дата	27.05.2010 11:57:01

Пока не предьявлено никаких доказательств

>А вот членов семей полицейских убивали в Сайгоне, и палача казнили как раз за это.

Где хоть какие-то независимые подтверждения
1) Того что в это время именно в этом месте имело место членов семей полицейских
2) Какой-либо связи подозреваемого якобы "ветконговца" (якобы - потому что этот факт тоже пока никак не доказан) с этим убийством (если удастся подтвердить сам факт).

Пока имеем только утверждения подозреваемого в военном преступлении генерала данные задним числом и все.

От	Pav.Riga
К	Лейтенант (27.05.2010 11:57:01)
Дата	27.05.2010 17:27:11

Re: ...о применении "Эйджен Орадж" и его безвредности вопрос Chestnut...

"Пока имеем только утверждения подозреваемого в военном преступлении генерала данные задним числом и все."

Cтранно -в США такой взляд на Хьюе и Сонгми -редкость,а на ВИФе ....
Следующий этап о применении "Эйджен Орадж" и его безвредности
для пилотов и населения.

С уважением к Вашему мнению.

От	Chestnut
К	Pav.Riga (27.05.2010 17:27:11)
Дата	27.05.2010 18:55:23

"где имение, а где вода"

>Cтранно -в США такой взляд на Хьюе и Сонгми -редкость,

В среде интелей -- да, редкость. Что свидетельствует, что страшно далеки они от народа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	alex63
К	Chestnut (27.05.2010 18:55:23)
Дата	27.05.2010 19:13:29

Re: "где имение,...

Прошу взять на заметку. Это ответ ув. Честнат'а, в тех случаях, когда другие не менее ув. участники отвечают "пшёл" в различных вариациях. Вот пример из личного опыта:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1433/1433078.htm

Я не говорю, был ли я или он правы, я просто хочу обратить внимание избирателей, что за внешней вежливостью беседы скрывается смысл, которые другие ув. участники, не претендующие на звание модератора, доносят в более простой и доступной форме. Хотя истина, как известно, где-то посередине.
The truth is over there, isn't Chestnut?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С Дону выдачи нету

От	Chestnut
К	alex63 (27.05.2010 19:13:29)
Дата	27.05.2010 19:29:58

Это не "пшёл", это указание на то, что происходит перевод стрелок

и что приведенный аргумент не имеет прямого отношения к теме спора (хотя вполне может иметь некое касательное отношение)

Кстати, не могу не отметить, что даже вежливость, как видим, может быть расценена отрицательно ))) You just can't win

Впрочем, я могу и грубо (более-менее) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2026194.htm

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Паршев (27.05.2010 02:19:25)
Дата	27.05.2010 02:51:25

Re: Действительно лакмусовая...

>и эта макака в генеральском мундире

"нет ли здесь расизма?" ))))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (27.05.2010 02:51:25)
Дата	27.05.2010 10:17:08

Re: Действительно лакмусовая...

>>и эта макака в генеральском мундире
>
>"нет ли здесь расизма?" ))))

нет. Этот термин применяется к сапиенсам любой расы с низким интеллектом и субтильным телосложением. Был бы покрупнее - назывался бы гориллой.

Я скажу откровенно. Любому достаточно легко найти информацию о вьетнамских событиях. Начало тетского наступления - 31 января, убийство на улице в Сайгоне - 1 февраля, бои в Хюэ - до начала марта. Т.е. понятно, что никакого отношения Хюэ к убийству на улице в Сайгоне не имеет.
Поэтому те американофилы, кто поумнее (способны сравнить два числа), придумывают душераздирающую историю, что расстрелянный вьетнамец был захвачен с оружием у рва с расстрелянными членами семей каких-то полицаев. Естественный вопрос - а где этот ров на снимках Адамса, это же там рядом, до пагоды несколько сот метров? Естественный ответ - а его и не было. как и скорее всего оружия.
Ну а те, что поглупее, продолжают пользоваться Хюэ.

Так вот вопрос: что заставляет людей придумывать и верить затем в очевидно абсурдные вещи, какой демон терзает их души? С интеллектом это никак не связано - Вы действительно умный, эрудированный, в большинстве случаев объективный человек, ну кроме того "если моя страна и неправа, это моя страна" - вполне уважаемая позиция. Или это такой эпатаж некоего меньшинства (вполне простительный и понятный, нонконформизм - явление здоровое и правильное).
Но вот демон-то - так есть он или нет? Вот это смущает.

От	Гегемон
К	Паршев (27.05.2010 10:17:08)
Дата	27.05.2010 16:58:00

Re: Действительно лакмусовая...

Скажу как гуманитарий

>Я скажу откровенно. Любому достаточно легко найти информацию о вьетнамских событиях. Начало тетского наступления - 31 января, убийство на улице в Сайгоне - 1 февраля, бои в Хюэ - до начала марта. Т.е. понятно, что никакого отношения Хюэ к убийству на улице в Сайгоне не имеет.
А кто-то увязывал?

>Поэтому те американофилы, кто поумнее (способны сравнить два числа), придумывают душераздирающую историю, что расстрелянный вьетнамец был захвачен с оружием у рва с расстрелянными членами семей каких-то полицаев. Естественный вопрос - а где этот ров на снимках Адамса, это же там рядом, до пагоды несколько сот метров? Естественный ответ - а его и не было. как и скорее всего оружия.
Естественный ответ - это обратиться к источникам. Южновьетнамские и американские говорят об убийствах членов семей сотрудников полиции и чновников. Северовьетнамские - молчат, потому что это единственное, что им остается.
Есть еще добровольные адвокаты Вьетконга - ну, Небесная Канцелярия с ними разберется.

>Ну а те, что поглупее, продолжают пользоваться Хюэ.
Те, кто поглупее, делают вид, что вьетконговцы вели себя в Сайгоне как-то иначе. Разница только в том, что Хюэ они захватили и смогли развернуться, а в Сайгоне их быстро окоротили.

>Так вот вопрос: что заставляет людей придумывать и верить затем в очевидно абсурдные вещи, какой демон терзает их души? С интеллектом это никак не связано - Вы действительно умный, эрудированный, в большинстве случаев объективный человек, ну кроме того "если моя страна и неправа, это моя страна" - вполне уважаемая позиция. Или это такой эпатаж некоего меньшинства (вполне простительный и понятный, нонконформизм - явление здоровое и правильное).
Вы бы с этим вопросом - да к зеркалу.

С уважением

От	Chestnut
К	damdor (26.05.2010 15:42:53)
Дата	26.05.2010 17:51:58

Re: Забавно)))))

>Но основное отличие Chestnut честно, по-английски ушёл из ветки (думаю чувствуя слабость отстаиваемой позиции),

Нет, мне надоело доказывать очевидное людям, панически боящимся когнитивного диссонанса

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	damdor (26.05.2010 07:14:48)
Дата	26.05.2010 12:59:51

Re: Да ладно

>P.S. А представьте что модератором будет кто-то наподобии "православного монархиста" Гегемон-а. По моему вреда для русских будет значительно поболее чем от "украинского националиста"

Кстати, опять таки для полного саморазоблачения -- у меня сложилось стойкое впечатление, что за исключением одного очевидного пункта, мои идеологические взгляды практически идентичны с взглядами этого "православного монархиста"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (26.05.2010 12:59:51)
Дата	26.05.2010 18:40:51

Re: Да ладно

>Кстати, опять таки для полного саморазоблачения -- у меня сложилось стойкое впечатление, что за исключением одного очевидного пункта, мои идеологические взгляды практически идентичны с взглядами этого "православного монархиста"

я же всегда это утверждал :)

От	Гегемон
К	damdor (26.05.2010 07:14:48)
Дата	26.05.2010 11:48:00

Вы модератора с политическим цензором не перепутали?

Скажу как гуманитарий

>P.S. А представьте что модератором будет кто-то наподобии "православного монархиста" Гегемон-а. По моему вреда для русских будет значительно поболее чем от "украинского националиста"
"Православный монархист" Гегемон отказался участвовать в выборах по совокупности причин.
Однако должен заметить, что дело модератора - следить за соблюдением правил, а не продвигать какие-либо взгляды - православно-монархические, антисоветско/-советско-патриотические, либеральные, общедемократические, социал-демократические, социал-коммунистические или национал-социалистические.

От	Alexeich
К	Гегемон (26.05.2010 11:48:00)
Дата	27.05.2010 13:52:32

Re: Вы модератора...

>Однако должен заметить, что дело модератора - следить за соблюдением правил, а не продвигать какие-либо взгляды - православно-монархические, антисоветско/-советско-патриотические, либеральные, общедемократические, социал-демократические, социал-коммунистические или национал-социалистические.

Sic! Именно пожтому люди, склонные к патологическому проявлению оных взглядов в любой ситуации ("В Берлинском зоопарке родился слоненок, казалось бы, при чем тут Лужков?" @) не должны становиться модераторами. Т.к. их модерация будет пристрастна.

От	Коля-Анархия
К	damdor (26.05.2010 07:14:48)
Дата	26.05.2010 08:42:49

гнусно подозреваю...

Приветствую.

>P.P.S. В принципе, интересно было бы посмотреть что будет делать "украинский националист", получив дубинку модератора. Какие идеи будет продвигать?

...что идей продвигать не будет... а будет просто выполнять эту сложную работу...

С уважением, Коля-Анархия.