От Chestnut
К doctor64
Дата 27.05.2010 10:30:31
Рубрики Администрации;

Re: Ну, этот...

>>>>Ранний Тычина -- очень хороший поэт. А потом да, продал талант режыму. Но он имел наглядные примеры тех кому повезло меньше
>>>Исключительно на фоне "украинской культуры". Легко быть большой лягушкой в маленьком болоте, да.
>>
>>вот сайт с его стихами
>
>> http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch
>Это не поэзия. Это бессмысленный набор слов. Но вы, конечно, можете считать Тычину первооткрывателем украинского рэпа.

Тут пошли персональные вкусы

>>украинская поэзия того периода абсолютно ничем не уступала русской -- обе пытались скопировать модели, намеченные поэзией французской (и отчасти итальянской) несколько раньше
>Да ничего подобного. Нет, я конечно не спорю что и в России были свои "дыр бул щир, убещур" - но, благодаря наличию куда более вменяемых, из них не пришлось лепить гигантов поэзии и столпов культуры.

Кто например? Впрочем, см выше

>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>это совсем не так
>Он исполнял чужие решения. Кто такой был тов. Сталин в 20х, чтобы проводить свою политику?

Генеральный секретарь ВКПб? Наркомнац?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (27.05.2010 10:30:31)
Дата 27.05.2010 12:50:16

Re: Ну, этот...

>>> http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch
>>Это не поэзия. Это бессмысленный набор слов. Но вы, конечно, можете считать Тычину первооткрывателем украинского рэпа.
>
>Тут пошли персональные вкусы
Ну какие тут вкусы? Поэзия уровня текстов какой-нибудь современной певицы попой.

>>Да ничего подобного. Нет, я конечно не спорю что и в России были свои "дыр бул щир, убещур" - но, благодаря наличию куда более вменяемых, из них не пришлось лепить гигантов поэзии и столпов культуры.
>
>Кто например? Впрочем, см выше
От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.

>>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>>это совсем не так
>>Он исполнял чужие решения. Кто такой был тов. Сталин в 20х, чтобы проводить свою политику?
>
>Генеральный секретарь ВКПб? Наркомнац?
И? Напомнить, какое устройство СССР предлагал сам Сталин?
От Chestnut
К doctor64 (27.05.2010 12:50:16)
Дата 27.05.2010 13:28:58

Re: Ну, этот...

>>>> http://www.poetryclub.com.ua/metrs.php?id=127&type=tvorch
>>>Это не поэзия. Это бессмысленный набор слов. Но вы, конечно, можете считать Тычину первооткрывателем украинского рэпа.
>>
>>Тут пошли персональные вкусы
>Ну какие тут вкусы? Поэзия уровня текстов какой-нибудь современной певицы попой.

Дело вкуса

>>>Да ничего подобного. Нет, я конечно не спорю что и в России были свои "дыр бул щир, убещур" - но, благодаря наличию куда более вменяемых, из них не пришлось лепить гигантов поэзии и столпов культуры.
>>
>>Кто например? Впрочем, см выше
>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.

Особенно Багрицкого и Маяковского...

>>>>>PS: К коренизации тов. Сталин никакого отношения не имеет ж)
>>>>это совсем не так
>>>Он исполнял чужие решения. Кто такой был тов. Сталин в 20х, чтобы проводить свою политику?
>>
>>Генеральный секретарь ВКПб? Наркомнац?
>И? Напомнить, какое устройство СССР предлагал сам Сталин?

Так де факто именно она и была реализована

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От DmitryO
К Chestnut (27.05.2010 13:28:58)
Дата 27.05.2010 14:58:39

Re: Ну, этот...

>>>Кто например? Впрочем, см выше
>>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.
>

Т.е. Маяковского можно сопоставить Тычине?! Или там Шевченке какому-нибудь?!
От Toobeekomi
К DmitryO (27.05.2010 14:58:39)
Дата 27.05.2010 21:24:51

Вполне можно.

Здравия желаю!
>>>>Кто например? Впрочем, см выше
>>>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.
>>
>
>Т.е. Маяковского можно сопоставить Тычине?! Или там Шевченке какому-нибудь?!

Маяковского ихмо вполне можно сопоставить по уровню Шевченко и не какому-нибудь, а Тарасу Григорьевичу. Шевченко конечно не Пушкин, впрочем он и сам это понимал и не строил претеззий набелый полёт, но вполне себе поэт очень хороший и емнип именно у "москалей" изначально он получил признание, которые понятие про "украинчев" не имели. Тычину сопоставить наверн нельзя, скорей всего Тычина как и сказали ранее следствие коньюктуры, впрочем с его творчеством я очень мало знаком.

С уважением
От Chestnut
К DmitryO (27.05.2010 14:58:39)
Дата 27.05.2010 18:37:44

Re: Ну, этот...

>>>>Кто например? Впрочем, см выше
>>>От Блока до Маяковского. От Багрицкого до Твардовского.
>>
>
>Т.е. Маяковского можно сопоставить Тычине?! Или там Шевченке какому-нибудь?!

Нельзя. Маяковский плохой поэт.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От DmitryO
К Chestnut (27.05.2010 18:37:44)
Дата 27.05.2010 19:30:35

Re: Ну, этот...

>Нельзя. Маяковский плохой поэт.

Маяковского мир знает. Шевченко - нет.
От Chestnut
К DmitryO (27.05.2010 19:30:35)
Дата 27.05.2010 19:43:37

Re: Ну, этот...

>Маяковского мир знает. Шевченко - нет.

У Вас иллюзии. Маяковского мир не знает и знать не желает. Мир и Есенина если знает, то как алкоголика-мужа Айседоры Дункан. Мир в принципе не знает русскую поэзию. Знает, что есть такой Пушкин, которого эти загадочные русские считают своим величайшим поэтом. Но из русской литературы мир знает Толстого, Достоевского и Чехова. Точка

Мир вообще не знает поэзии за исключением написанной на языке, на котором он говорит -- ибо одно из определений поэзии "это то, что теряется при переводе"

И да, мир так же не знает и Шевченко. Который, в общем, не писал для мира

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.Белоусов
К Chestnut (27.05.2010 19:43:37)
Дата 27.05.2010 20:00:26

В России вот Киплинга знают и любят, к примеру (-)
От Chestnut
К Д.Белоусов (27.05.2010 20:00:26)
Дата 27.05.2010 20:06:53

Знают и любят стихи Симонова, Маршака и других

по мотивам стихотворений Киплинга, если уж на то пошло

Переводы вообще иногда бывают с точностью до наоборот (чтобы строку в ритм упихнуть, например, или ещё зачем)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (27.05.2010 20:06:53)
Дата 27.05.2010 20:16:12

Как человек, учивший "В горах мое сердце"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...могу сказать, что Маршак сохранил и размер, и ритм, и вообще очень бережно отнесся к тексту.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (27.05.2010 20:16:12)
Дата 27.05.2010 20:25:44

он перевёл Бернса литературным русским языком

что, в общем, полностью меняет тональность

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (27.05.2010 20:25:44)
Дата 27.05.2010 22:00:07

Для абсолбтного совпадения существует подстрочник, порой нерифмованный. (-)
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (27.05.2010 20:00:26)
Дата 27.05.2010 20:05:43

В России Киплинга знают, главным образом, как автора "Маугли" и "Рикки-Тики-Тав" (-)
От Андрей Платонов
К Chestnut (27.05.2010 19:43:37)
Дата 27.05.2010 19:46:46

Re: Ну, этот...

>>Маяковского мир знает. Шевченко - нет.
>У Вас иллюзии. Маяковского мир не знает и знать не желает. Мир и Есенина если знает, то как алкоголика-мужа Айседоры Дункан. Мир в принципе не знает русскую поэзию. Знает, что есть такой Пушкин, которого эти загадочные русские считают своим величайшим поэтом.

"...который подражал нашему Байрону" (с)
От Андрей Платонов
К DmitryO (27.05.2010 19:30:35)
Дата 27.05.2010 19:39:38

Re: Ну, этот...

>>Нельзя. Маяковский плохой поэт.
>Маяковского мир знает. Шевченко - нет.

И подтвердить сможете?

P.S. Google(Mayakovsky Vladimir)=~112000, Google(Shevchenko Taras)=~256000
От Bronevik
К Chestnut (27.05.2010 18:37:44)
Дата 27.05.2010 19:09:46

Это вкусовщина. (-)
От Chestnut
К Bronevik (27.05.2010 19:09:46)
Дата 27.05.2010 19:16:42

поэзия - это всегда вкусовщина. (-)
От Bronevik
К Chestnut (27.05.2010 19:16:42)
Дата 27.05.2010 21:12:03

Есть конечно критерии, но они относятся к умению правильно рифмовать. (-)
От Chestnut
К Bronevik (27.05.2010 21:12:03)
Дата 27.05.2010 22:26:30

что не является обязательным атрибутом поэзии (-)
От Bronevik
К Chestnut (27.05.2010 22:26:30)
Дата 27.05.2010 22:28:17

Согласен. (-)