От Д.Белоусов
К Игорь Островский
Дата 27.05.2010 19:57:38
Рубрики Администрации;

Получается ровно обратное. Возникает нац.интеллигенция, будящая "лесных братьев" (-)
От Игорь Островский
К Д.Белоусов (27.05.2010 19:57:38)
Дата 27.05.2010 20:27:22

Тут актуален вопрос о плохих танцорах

Ибо единственный вариант окончательного решения это тот самый, который так и называется.
Все остальные решения - временные, на срок жизни одного-двух поколений.
Дальше надо решать задачу заново. А не сваливать вину на предков, которые, де, не придумали вариант на все времена.
Они для своего времени решение придумали. Что мы для своего времени не придумали - это наша вина, а не их.
От Д.Белоусов
К Игорь Островский (27.05.2010 20:27:22)
Дата 27.05.2010 21:15:48

Не без того, конечно. Но создание нацэлит - прямой путь к развалу страны (-)
От Игорь Островский
К Д.Белоусов (27.05.2010 21:15:48)
Дата 27.05.2010 22:00:49

А держать нацменов в черном теле - еще прямее и короче (-)
От Д.Белоусов
К Игорь Островский (27.05.2010 22:00:49)
Дата 27.05.2010 22:06:04

Правильнее включать талантливых представителей местных этит/интелегентов (+)

День добрый

напрямую в имперскую элиту.
Ну там, Багратионы/Лорис-Меликовы и Айвазовские нормально интегрировались, и стране с того только польза.

А федералистские игры - кончаются распадом по нацграницам.
И теперь Белоруссия - иностранное государство. Зато Чечня - часть России. Ясно дело, белорусы от нас дальше ведь, да?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Игорь Островский
К Д.Белоусов (27.05.2010 22:06:04)
Дата 27.05.2010 22:27:04

Всех не включишь. Начнутся вопли: "Понаехали!"

>Ну там, Багратионы/Лорис-Меликовы и Айвазовские нормально интегрировались, и стране с того только польза.

>А федералистские игры - кончаются распадом по нацграницам.
>И теперь Белоруссия - иностранное государство. Зато Чечня - часть России. Ясно дело, белорусы от нас дальше ведь, да?

А при чем в данном конкретном случае "федералистские игры"?
Белорусы так хотели независимости?
Зараза шла из Москвы, не из Минска.
От Андрей Платонов
К Д.Белоусов (27.05.2010 19:57:38)
Дата 27.05.2010 20:00:26

Вы и примеры привести сможете? (-)
От Д.Белоусов
К Андрей Платонов (27.05.2010 20:00:26)
Дата 27.05.2010 20:03:13

Восточная Европа, 19 век, ЕМНИП. Сначала интели-"будители", потом - кровь (-)
От Игорь Островский
К Д.Белоусов (27.05.2010 20:03:13)
Дата 27.05.2010 20:30:47

Национальные пробуждения - это объективный процесс.

Вообще, почитайте чего-нибудь по этому вопросу. Чтоб составить представление о масштабах и глубине проблемы.
К 1900 г. нацвопрос стал бочкой с динамитом под ВСЕМИ империями.
Тактика "давить и не пущать" обещала один успех - максимальный взрывной эффект в конце концов.
От Chestnut
К Игорь Островский (27.05.2010 20:30:47)
Дата 27.05.2010 20:34:48

тем не менее сначала надо было эти "нации" придумать (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (27.05.2010 20:34:48)
Дата 27.05.2010 20:36:45

Народы уже существовали. Станут ли они нациями - вопрос времени.

Наймитам империализма не повернуть вспять колесо истории.
От Chestnut
К Игорь Островский (27.05.2010 20:36:45)
Дата 27.05.2010 20:45:40

существовали некие общности

нужно было определить, кто именно будет с кем именно в одном песочнике, а с кем в разных

вот голландцам объяснили, что они особый народ, а нижнескасонцам (куда ранее входили голландцы) объяснили что тони наоборот, часть великого немецкого народа, и что их литературным языкомдолжен быть не родной брат голландского, а существенно иной (двоюродный) верхненемецкий

а презираемым ранее горным дикарям объяснили, что они оказывается такие же шотландцы как говориящие по-английски (в общем) жители долинной Шотландии, и не имеют ничего общего с ирландцами, с которыми они говорят на одном языке и двже приплыли из Ирландии не так уж и давно. Более того, шотландцами объявили и живущих на окрестных островах норвежцев, которые и в состав Шотландии-то вошли только в самом конце 13 века

и так далее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (27.05.2010 20:45:40)
Дата 27.05.2010 22:13:06

Некие общности, осознававшие себя таковыми и отличными от других общностей

>нужно было определить, кто именно будет с кем именно в одном песочнике, а с кем в разных

>вот голландцам объяснили, что они особый народ, а нижнескасонцам (куда ранее входили голландцы) объяснили что тони наоборот, часть великого немецкого народа, и что их литературным языкомдолжен быть не родной брат голландского, а существенно иной (двоюродный) верхненемецкий

>а презираемым ранее горным дикарям объяснили, что они оказывается такие же шотландцы как говориящие по-английски (в общем) жители долинной Шотландии, и не имеют ничего общего с ирландцами, с которыми они говорят на одном языке и двже приплыли из Ирландии не так уж и давно. Более того, шотландцами объявили и живущих на окрестных островах норвежцев, которые и в состав Шотландии-то вошли только в самом конце 13 века

>и так далее


И кто же таинственный субъект этих злодейских процессов?

На мой инфицированный истматом взгляд, те же голландцы самоопределились как нация собственным умишком, в ходе известных исторических событий.
Нация есть понятие не только этническое, но и историческое.
Последний критерий - самосознание.
Если шотландцы считают, что оно шотландцы, то они и есть шотландцы.
А если эльзасцы считают себя все таки французами, то они и есть французы.

Тут нет никакого "а на самом деле", отличного от самовосприятия. Что в самососзнании, то и на самом деле.

Нация как объективная реальность существует исключительно в сознании ее сочленов и окружающих народов. Что первично, а что вторично - возможны варианты.
Но это факт все же объективный, а не субъективный, поскольку существует не в индивидуальном, а в массовом сознании.
От Д.Белоусов
К Игорь Островский (27.05.2010 22:13:06)
Дата 27.05.2010 22:15:11

Массовая мифология - есть такая. Нифига не объективна (-)
От Bronevik
К Д.Белоусов (27.05.2010 22:15:11)
Дата 27.05.2010 22:23:22

Ымперия -тоже мифология. (-)
От Андрей Платонов
К Д.Белоусов (27.05.2010 20:03:13)
Дата 27.05.2010 20:20:18

Прыжок в сторону, Вы критиковали сталинскую политику коренизации (-)
От Chestnut
К Д.Белоусов (27.05.2010 20:03:13)
Дата 27.05.2010 20:18:09

ну да

братья-славяне должны были стонать под гнётом прогнившей габсбургской монархии и не чирикать )))

Хотя вообще-то первый комочек этой лавины -- "великая французская буржуазная революция" и её осмысление немецкими профессорами философии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'