От Iva
К Одессит
Дата 25.05.2010 12:40:58
Рубрики WWII; Армия; Фортификация;

Re: Вот я...

Привет!

>2. Зачем ее уничтожать при этом (частично)? Глубокое эшелонирование обороны всегда лучше. Даже если войсками не занимать, все равно. Оставить для охраны пару полков войск НКВД по охране сооружений - и все было бы в сохранности. Элементарная логика: не приведи Господь, проблема - а у нас еще одна линия мощных укреплений тут, как тут, только посади в нее войска и дай полевое заполнение. Неужели настолько были уверены в невозможности отступления?

Скорее всего - да. В начале 20 века во Французской армии офицер инетересовавшийся вопросами обороны - рисковал своей репутацией и карьерой.

А у нас - скорее всего такая "элементарная логика" могла привести в подвал Лубянки за пораженчество.

Владимир
От Юрий Житорчук
К Iva (25.05.2010 12:40:58)
Дата 25.05.2010 14:19:36

Re: Вот я...

>>Элементарная логика: не приведи Господь, проблема - а у нас еще одна линия мощных укреплений тут, как тут, только посади в нее войска и дай полевое заполнение. Неужели настолько были уверены в невозможности отступления?
>Скорее всего - да. В начале 20 века во Французской армии офицер инетересовавшийся вопросами обороны - рисковал своей репутацией и карьерой.
>А у нас - скорее всего такая "элементарная логика" могла привести в подвал Лубянки за пораженчество.

А это ничего, что в планах прикрытия было записано:

«3. Обрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны до р.Березина вкл.
На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.).
4. Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа.
5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов».

А ничего, что уже 24 июня, на следующий же день после объявления мобилизации, когда исход пограничного сражения был еще далеко не ясен, Сталин был озабочен возможностью отступления РККА, что выразилось в создании Совета по эвакуации. А 27 июня было принято постановление ЦК ВКП(б) и СНК "О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества".
От SpiritOfTheNight
К Iva (25.05.2010 12:40:58)
Дата 25.05.2010 13:13:18

Re: Да?

>А у нас - скорее всего такая "элементарная логика" могла привести в подвал Лубянки за пораженчество.

И что были преценденты?
От Василий(ABAPer)
К Iva (25.05.2010 12:40:58)
Дата 25.05.2010 13:12:29

Re: Вот я...

Мое почтение.
>Скорее всего - да. В начале 20 века во Французской армии офицер инетересовавшийся вопросами обороны - рисковал своей репутацией и карьерой.

И что, французы срыли свои свои укрепления? Разоружили их?
Офицеры крепостей неинтересовались вопрсами службы?
Обороны Вердена не было?

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Iva
К Василий(ABAPer) (25.05.2010 13:12:29)
Дата 25.05.2010 13:37:07

Re: Вот я...

Привет!

>И что, французы срыли свои свои укрепления? Разоружили их?
>Офицеры крепостей неинтересовались вопрсами службы?

тем не менее:

Так, во французской армии, по свидетельству Люка, слово «оборона» настолько резало слух, что его не решались употреблять в упражнениях на картах и в заданиях на полевые учения. Кто очень интересовался вопросами обороны, тот рисковал испортить себе служебную репутацию{120}. [126]

http://militera.lib.ru/h/ww1/02.html

>Обороны Вердена не было?

А это уже разгар ПМВ. Тут предвоенные блажи и хотелки пошли лесом.

Владимир
От Thorn
К Василий(ABAPer) (25.05.2010 13:12:29)
Дата 25.05.2010 13:21:16

Re: Вот я...

>Мое почтение.
>>Скорее всего - да. В начале 20 века во Французской армии офицер инетересовавшийся вопросами обороны - рисковал своей репутацией и карьерой.
>
>И что, французы срыли свои свои укрепления? Разоружили их?
>Офицеры крепостей неинтересовались вопрсами службы?
>Обороны Вердена не было?

>Всего доброго.
>С уважением.
>Василий (ABAPer)


Разоружили, да. Петен жаловался.
От Thorn
К Thorn (25.05.2010 13:21:16)
Дата 25.05.2010 14:16:20

Re: Вот я...

>>Мое почтение.
>>>Скорее всего - да. В начале 20 века во Французской армии офицер инетересовавшийся вопросами обороны - рисковал своей репутацией и карьерой.
>>
>>И что, французы срыли свои свои укрепления? Разоружили их?
>>Офицеры крепостей неинтересовались вопрсами службы?
>>Обороны Вердена не было?
>
>>Всего доброго.
>>С уважением.
>>Василий (ABAPer)
>

>Разоружили, да. Петен жаловался.

Действительно, 5 августа 1915 г. был издан декрет, по смыслу которого укрепленные районы нашей северо-восточной системы были признаны ненужными для обороны, и их ресурсы, в особенности тяжелая артиллерия, были предоставлены в распоряжение полевых армий. Вследствие этого декрета сооружения Вердена были лишены большей части их оборонительных средств. Фланкирующие казематы сооружений и контрэскарпы были разоружены; запасные орудия башен были убраны; боеприпасы и продовольствие — использованы в других местах; гарнизоны — распущены.

Более того, разрушение основных крепостных органов было подготовлено так, чтобы противник, в случае отхода наших войск, не смог воспользоваться хотя бы частью сооружений долговременной фортификации.