От Юрий А.
К All
Дата 26.05.2010 10:04:12
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Вопросы по вчерашнему совещанию в Ижевске.

Пока за современность банить не начали... :))

Вот такая статья

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/26/235452

По словам одного из участников совещания от оборонки, российская армия закупает слишком мало нового стрелкового оружия и гранатометов, а снайперские винтовки импортирует (британского производства). По словам гендиректора «Ижмаша» Владимира Городецкого, импортная винтовка стоит от $12 000 до $24 000, а российская, которая ничем не хуже, — всего $5000.
«Ижмаш» действительно выпустил в последнее время несколько новых снайперских винтовок, признает офицер из Минобороны, однако их ремонт возможен только в заводских условиях, что очень неудобно для армии.

Вопрос: А ремонт импортных винтовок, где происходит?

И возвращаясь к одному разговору в курилке:

И главное — за годы развала оборонки резко упало качество патронов, в России фактически не делают хороших патронов для снайперских винтовок, говорит заместитель гендиректора Конструкторского бюро приборостроения Николай Хохлов.

А для импортных снайперских винтовок, где тогда патроны берут? Закупают за бугром?
От А.Никольский
К Юрий А. (26.05.2010 10:04:12)
Дата 26.05.2010 12:17:18

там кстати были данные по экспорту наших спецвинтовок

производства КБП, что должно было по мысли промышленности уязвить Минобороны, как я понял.
Например, за 2000-2010 гг поставлено

12,7 мм винтовка ОСВ-96
силовые ведомства РФ - 156 ед
экспорт - 549 ед

7,62 мм винтовка МЦ-116
РФ - 430 ед
экспорт - 10 ед
Причем РФ это в основном МВД, а не армия
От Максим
К А.Никольский (26.05.2010 12:17:18)
Дата 26.05.2010 14:20:39

Re: данные по экспорту наших спецвинтовок

Алексей, а кто озвучил эти цифры?

Спасибо,

Максим

>Например, за 2000-2010 гг поставлено

>12,7 мм винтовка ОСВ-96
>силовые ведомства РФ - 156 ед
>экспорт - 549 ед

>7,62 мм винтовка МЦ-116
>РФ - 430 ед
>экспорт - 10 ед
>Причем РФ это в основном МВД, а не армия
От А.Никольский
К Максим (26.05.2010 14:20:39)
Дата 26.05.2010 15:10:14

Re: данные по...


>Алексей, а кто озвучил эти цифры?
+++
они были на стенде КБП
возможно их в полном виде скоро опубликует одно СМИ, подождите
От Лис
К А.Никольский (26.05.2010 12:17:18)
Дата 26.05.2010 14:08:51

Re: там кстати...

Это, в основном, всяко-разным собратьям по СНГ.
От Max Popenker
К А.Никольский (26.05.2010 12:17:18)
Дата 26.05.2010 12:23:53

Re: там кстати...

Hell'o
>производства КБП, что должно было по мысли промышленности уязвить Минобороны, как я понял.
>Например, за 2000-2010 гг поставлено

>12,7 мм винтовка ОСВ-96
>силовые ведомства РФ - 156 ед
>экспорт - 549 ед
ну, противоматериальных винтовок под наш 12.7 в мире не так и много, тут не удивительно


>7,62 мм винтовка МЦ-116
>РФ - 430 ед
>экспорт - 10 ед
а вот кому это чудо понадобилось при наличии широчайшего выбора аналогов под 7.62х51.. равзе что кому-то из ближайших соседей.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tsa
К Max Popenker (26.05.2010 12:23:53)
Дата 26.05.2010 14:02:23

А снайперки покупают под патрон?

Здравствуйте !

>>экспорт - 549 ед
>ну, противоматериальных винтовок под наш 12.7 в мире не так и много, тут не удивительно

Мне казалось, что снайперки такого калибра достаточно скромно закупаются, чтобы выбирать их под патрон, и скорее патроны закупают под них.



С уважением, tsa.
От Max Popenker
К tsa (26.05.2010 14:02:23)
Дата 26.05.2010 14:15:59

Re: А снайперки...

Hell'o
>Здравствуйте !

>>>экспорт - 549 ед
>>ну, противоматериальных винтовок под наш 12.7 в мире не так и много, тут не удивительно
>
>Мне казалось, что снайперки такого калибра достаточно скромно закупаются, чтобы выбирать их под патрон, и скорее патроны закупают под них.

это не снайперки per se. это именно противоматериальные винтовки, ИМО. и в этой нише их вполне можно кормить валовым пулеметным патроном. Американские развлекухи со стрельбой по талибабаям на милю - это скоре экзотика.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Юрий А. (26.05.2010 10:04:12)
Дата 26.05.2010 11:29:24

Re: Вопросы по...

>По словам гендиректора «Ижмаша» Владимира Городецкого, импортная винтовка стоит от $12 000 до $24 000, а российская, которая ничем не хуже, — всего $5000.

На этот вопрос уже ув. Max Popenker ответил. Могу только добавить, что по закупкам ситуация еще интереснее. Ибо в войска это все идет как "снайперский комплекс" -- т.е. винтовка+прицел. А вот тут у нас ситуевина просто аховая. Ибо на идущий в комплекте к СВ98 прицел "Гиперон" уже давным-давно все возможные матюги сложены. И сколь-нибудь знающая публика, получив винтовку, немедлено озадачивается проибретением "из спонсорских" чего-нибудь типа "Найтфорса" и с ним работает. А стоит этот самый Гиперон, выражаясь словами одного моего доброго товарища (кстати, начальника снайперского направления в одном очень интересном подразделении) -- "Как сбитый Мессершмидт" (с)...

>однако их ремонт возможен только в заводских условиях, что очень неудобно для армии

Только не ремонт, а перестволение. Ибо ресурс ствола снайперской винтовки обычно составляет порядка 1500 выстрелов (на самом деле от 1200 до 1800 -- в зависимости от калибра, навески, типа пули). После этого винтовка для высокоточной стрельбы на большие дальности использоваться не может (край -- метров до 600 работать). При этом ресурс ствольной коробки, затворной группы, УСМ и т.п. больше в разы. Сталбыть дело за малым -- перестволением. На всех импортных винтовках это делается легко и просто. Заказывается новый ствол, старый выкручивается, новый вкручивается. Все это легко и непринужденно может выполняться оружейным мастером подразделения.
Ижевчане же, как всегда, пошли своим путем. Ствол на СВ98 посажен намертво и зашплинтован. Т.е. для перестволения винтовку нужно отправлять на завод. На неопределенное время. И все это время снайпер будет сидеть "голым" или будет вынужден привыкать к другому стволу...

>А для импортных снайперских винтовок, где тогда патроны берут? Закупают за бугром?

Да.
От Amur
К Лис (26.05.2010 11:29:24)
Дата 27.05.2010 02:00:56

Re: Вопросы по...


>Ижевчане же, как всегда, пошли своим путем. Ствол на СВ98 посажен намертво и зашплинтован. Т.е. для перестволения винтовку нужно отправлять на завод. На неопределенное время. И все это время снайпер будет сидеть "голым" или будет вынужден привыкать к другому стволу...

Наверное, у НИХ нет понятия "утратить воено-морским способом" ствол :)
От Stalker
К Amur (27.05.2010 02:00:56)
Дата 27.05.2010 07:57:44

Ре: Вопросы по...

Здравствуйте

>>Ижевчане же, как всегда, пошли своим путем. Ствол на СВ98 посажен намертво и зашплинтован. Т.е. для перестволения винтовку нужно отправлять на завод. На неопределенное время. И все это время снайпер будет сидеть "голым" или будет вынужден привыкать к другому стволу...
>
>Наверное, у НИХ нет понятия "утратить воено-морским способом" ствол :)

вышенаписанное совсем не означает, что в М24, к примеру, ствол легко выкручивается и может быть утерян. С точки зрения юзера что ижевский, что ремингтоновский ствол сидят одинаково - прочно, и не болтаются :)
С уважением
От Amur
К Stalker (27.05.2010 07:57:44)
Дата 27.05.2010 08:26:55

Ре: Вопросы по...

>Здравствуйте

>>>Ижевчане же, как всегда, пошли своим путем. Ствол на СВ98 посажен намертво и зашплинтован. Т.е. для перестволения винтовку нужно отправлять на завод. На неопределенное время. И все это время снайпер будет сидеть "голым" или будет вынужден привыкать к другому стволу...
>>
>>Наверное, у НИХ нет понятия "утратить воено-морским способом" ствол :)
>
>вышенаписанное совсем не означает, что в М24, к примеру, ствол легко выкручивается и может быть утерян. С точки зрения юзера что ижевский, что ремингтоновский ствол сидят одинаково - прочно, и не болтаются :)
>С уважением

Одинаково прочно .. у них на резьбе, что уже сложнее и дороже, у нас нагорячую и заклепано.. :-) - культурапроизводства разная.
А про "утратить".. ежель можно легко без станков скрутить ствол - значит есть вероятность что скрутят :-) - тут "цельносварное" лучше :-)
От Лис
К Amur (27.05.2010 08:26:55)
Дата 27.05.2010 08:36:58

Ре: Вопросы по...

>А про "утратить".. ежель можно легко без станков скрутить ствол - значит есть вероятность что скрутят :-) - тут "цельносварное" лучше :-)

При таком подходе лучше вообще кроме лома ничего в руки не давать.
От nnn
К Лис (26.05.2010 11:29:24)
Дата 26.05.2010 23:56:03

Re: Вопросы по...


>Только не ремонт, а перестволение. Ибо ресурс ствола снайперской винтовки обычно составляет порядка 1500 выстрелов (на самом деле от 1200 до 1800 -- в зависимости от калибра, навески, типа пули).

а за какой срок набегают эти 1200 -1800 выстрелов ( среднепотолочно ) ?
От AFirsov
К nnn (26.05.2010 23:56:03)
Дата 28.05.2010 10:25:40

Re: Вопросы по...


>>Только не ремонт, а перестволение. Ибо ресурс ствола снайперской винтовки обычно составляет порядка 1500 выстрелов (на самом деле от 1200 до 1800 -- в зависимости от калибра, навески, типа пули).
>
> а за какой срок набегают эти 1200 -1800 выстрелов ( среднепотолочно ) ?
Считается, что для поддержания формы нужно 1000 выстрелов в год.
Поэтому стволы (и патроны) главный вопрос при закупке импортных винтовок :-(
Тыловики волосы рвут во всех местах, особенно там где им дают сапогом...
От Dimka
К Лис (26.05.2010 11:29:24)
Дата 26.05.2010 11:45:55

Re: Вопросы по...

> И все это время снайпер будет сидеть "голым" или будет вынужден привыкать к другому стволу...

А разве после замены ствола не надо привыкать?
От Лис
К Dimka (26.05.2010 11:45:55)
Дата 26.05.2010 11:53:43

Re: Вопросы по...

>А разве после замены ствола не надо привыкать?

К чему привыкать? УСМ не трогаем. Затворную группу тоже. Пристрелять -- да, придется. Но не более того.
От Max Popenker
К Юрий А. (26.05.2010 10:04:12)
Дата 26.05.2010 10:55:11

Re: Вопросы по...

Hell'o
>Пока за современность банить не начали... :))

>Вот такая статья

> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/26/235452

>По словам одного из участников совещания от оборонки, российская армия закупает слишком мало нового стрелкового оружия и гранатометов, а снайперские винтовки импортирует (британского производства). По словам гендиректора «Ижмаша» Владимира Городецкого, импортная винтовка стоит от $12 000 до $24 000

новая Sako TRG 42 калибра .338 Лапуа стоит ТАМ $3,398.00 ( http://www.impactguns.com/store/082442805078.html), тут - дороже как минимум на 40% + маржа продавца, то есть примерно в 2 раза
новая AI AW калибра 7.62 стоит ТАМ $4,900.00 ( http://www.impactguns.com/store/AI-AW308.html)
AI AWM калибра .338 стоит $5,844.99 ( http://www.impactguns.com/store/AI-AWSM338.html)

> а российская, которая ничем не хуже, — всего $5000.
ижевская СВ-98 калибра 7.62 в ценах 2007 года - 137 000 руб, или примерно $5330 по курсу на июль 2007 ( http://www.alltenders.ru/tender_podrob.asp?KodTendera=244783 лот №2)
7,62-мм снайперская винтовка МЦ-116М с прибором малошумной стрельбы без оптики; цена за штуку 194 тыр / $8080, цена по данным на март 2008 года. Курс ЦБ взят на 1 марта 08 ( http://www.glavsnab.ru/tender/details/194468)

>«Ижмаш» действительно выпустил в последнее время несколько новых снайперских винтовок, признает офицер из Минобороны, однако их ремонт возможен только в заводских условиях, что очень неудобно для армии.

>Вопрос: А ремонт импортных винтовок, где происходит?
например у Лобаева в Тарусе. замену стволов, при их наличии, можно делать и в войсковых мастерских

>И возвращаясь к одному разговору в курилке:
>А для импортных снайперских винтовок, где тогда патроны берут? Закупают за бугром?
да. либо сами вертят. наши попытались сделать свой аналог патронов .300 Лапуа и .338 Лапуа, но есть ли они в серии и каково их качество - пока неизвестно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (26.05.2010 10:55:11)
Дата 26.05.2010 11:17:21

Re: Вопросы по...

В современных условиях свои винтовки при сравнимых ТТХ дешевле импортных не будут.
От Max Popenker
К Паршев (26.05.2010 11:17:21)
Дата 26.05.2010 11:26:35

Re: Вопросы по...

Hell'o
>В современных условиях свои винтовки при сравнимых ТТХ дешевле импортных не будут.
при этом даже будучи дороже, лучше они тоже, увы, не будут, если не брать экстремальный и нетипичный случай Лобаева, а ограничится только казенными производителями

ну и вопрос патронов соответствующего качества тоже как стоял колом. так и стоит.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (26.05.2010 11:26:35)
Дата 26.05.2010 11:45:00

Re: Вопросы по...

>Hell'o
>>В современных условиях свои винтовки при сравнимых ТТХ дешевле импортных не будут.
>при этом даже будучи дороже, лучше они тоже, увы, не будут, если не брать экстремальный и нетипичный случай Лобаева, а ограничится только казенными производителями

Насколько я понимаю, само производство у Лобаева комплектное и импортное (и кому принадлежит не совсем понятно), только голова и руки свои


>ну и вопрос патронов соответствующего качества тоже как стоял колом. так и стоит.

ну да. Тоже дешевле вряд ли будут, хотя сделать что-то типа Экстры можно и вполне достаточно.
От Max Popenker
К Паршев (26.05.2010 11:45:00)
Дата 26.05.2010 12:00:46

Re: Вопросы по...

Hell'o
>>Hell'o
>>>В современных условиях свои винтовки при сравнимых ТТХ дешевле импортных не будут.
>>при этом даже будучи дороже, лучше они тоже, увы, не будут, если не брать экстремальный и нетипичный случай Лобаева, а ограничится только казенными производителями
>
>Насколько я понимаю, само производство у Лобаева комплектное и импортное (и кому принадлежит не совсем понятно), только голова и руки свои
нет. стволы сами сверлят, затворные коробки тоже свои. вроде только блок УСМ покупной, да и то не факт.

>>ну и вопрос патронов соответствующего качества тоже как стоял колом. так и стоит.
>ну да. Тоже дешевле вряд ли будут, хотя сделать что-то типа Экстры можно и вполне достаточно.
никакой Экстрой вы .338 Лапуа не перешибете. а что там с СЦ-152 (который аналог .338ЛМ) - одному багу известно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (26.05.2010 12:00:46)
Дата 26.05.2010 13:37:13

Re: Вопросы по...

>вроде только блок УСМ покупной, да и то не факт.

Покупной. Влад говорил, что наладить их производство у себя проблем никаких нет. Но просто не видит в том необходимости при своем объеме заказов. Тем более, что достать проблем нет.

Ну плюс заготовки для стволов и прочего импортные использует -- но тут чисто из-за более высокого и стабильного качества.
От Паршев
К Max Popenker (26.05.2010 12:00:46)
Дата 26.05.2010 12:07:26

Re: Вопросы по...

>нет. стволы сами сверлят, затворные коробки тоже свои. вроде только блок УСМ покупной, да и то не факт.

Ну не руками же они сверлят, правда?


>никакой Экстрой вы .338 Лапуа не перешибете. а что там с СЦ-152 (который аналог .338ЛМ) - одному багу известно.

Я не понимаю, в чём принципиальная трудность в создании аналога Экстры в калибре 338. Патрон правда будет дорогой, не дешевле импорта, а дороже - но это вполне возможно.
От Лис
К Паршев (26.05.2010 12:07:26)
Дата 26.05.2010 13:47:03

Re: Вопросы по...

>Я не понимаю, в чём принципиальная трудность в создании аналога Экстры в калибре 338. Патрон правда будет дорогой, не дешевле импорта, а дороже - но это вполне возможно.

Проблема, как всегда, будет в серии. А точнее говоря, в качестве серийного производства. Одну штуку, две, десять -- это у нас все могут. А как только начинается вал, тут же все просаживается...
От Паршев
К Лис (26.05.2010 13:47:03)
Дата 26.05.2010 18:37:59

Re: Вопросы по...


>. А как только начинается вал, тут же все просаживается...

Ну а какой вал в калибре 338? Да и Экстры в своё время делали много, когда калибр был популярным спортивным.
От Тезка
К Лис (26.05.2010 13:47:03)
Дата 26.05.2010 14:00:12

А какие порядки по кол-ву должны быть в такой серии? (-)
От А.Никольский
К Тезка (26.05.2010 14:00:12)
Дата 26.05.2010 15:28:36

Re: А какие...

ну если закупаются сотни новых винтовок в год, и на вооружении находятся тысячи, то патроны уже ИМХО миллионами
От Llandaff
К Паршев (26.05.2010 11:45:00)
Дата 26.05.2010 11:52:19

Re: Вопросы по...

>Насколько я понимаю, само производство у Лобаева комплектное и импортное (и кому принадлежит не совсем понятно), только голова и руки свои

Нет, в отличие например от GMа он сам изготавливает ресиверы, сверлит и нарезает стволы. Вот Глухарь - да, собирает из затворных групп Келбли и стволов Лотар-вальтер.
От Паршев
К Llandaff (26.05.2010 11:52:19)
Дата 26.05.2010 11:57:27

Re: Вопросы по...


>Нет, в отличие например от GMа он сам изготавливает ресиверы, сверлит и нарезает стволы.

Я примерно в курсе, но он не вручную это делает, а на специализированном оборудовании.

А у ув.глухаря много да, и сборки из комплектующих.
От Лис
К Паршев (26.05.2010 11:57:27)
Дата 26.05.2010 13:40:13

Re: Вопросы по...

>Я примерно в курсе, но он не вручную это делает, а на специализированном оборудовании.

И что такого? Да, приобретены иностранные станки (кстати, совершенно обыкновенные), находятся в России, являются его собственностью. А оснастку он сам делает.
От Паршев
К Лис (26.05.2010 13:40:13)
Дата 26.05.2010 18:36:20

Re: Вопросы по...

>>Я примерно в курсе, но он не вручную это делает, а на специализированном оборудовании.
>
>И что такого? Да, приобретены иностранные станки (кстати, совершенно обыкновенные), находятся в России, являются его собственностью. А оснастку он сам делает.

Обыкновенные станки и в Китае делают.
От Llandaff
К Паршев (26.05.2010 11:57:27)
Дата 26.05.2010 12:10:45

Разумеется на специализированном оборудовании

И разумеется это оборудование импортное. И что с того? У нас все делается на импортном оборудовании.
От Паршев
К Llandaff (26.05.2010 12:10:45)
Дата 26.05.2010 12:13:31

Re: Разумеется на...

>И разумеется это оборудование импортное.

ну вот и консенсус