От Max Popenker
К Юрий А.
Дата 26.05.2010 10:55:11
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Вопросы по...

Hell'o
>Пока за современность банить не начали... :))

>Вот такая статья

> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/26/235452

>По словам одного из участников совещания от оборонки, российская армия закупает слишком мало нового стрелкового оружия и гранатометов, а снайперские винтовки импортирует (британского производства). По словам гендиректора «Ижмаша» Владимира Городецкого, импортная винтовка стоит от $12 000 до $24 000

новая Sako TRG 42 калибра .338 Лапуа стоит ТАМ $3,398.00 ( http://www.impactguns.com/store/082442805078.html), тут - дороже как минимум на 40% + маржа продавца, то есть примерно в 2 раза
новая AI AW калибра 7.62 стоит ТАМ $4,900.00 ( http://www.impactguns.com/store/AI-AW308.html)
AI AWM калибра .338 стоит $5,844.99 ( http://www.impactguns.com/store/AI-AWSM338.html)

> а российская, которая ничем не хуже, — всего $5000.
ижевская СВ-98 калибра 7.62 в ценах 2007 года - 137 000 руб, или примерно $5330 по курсу на июль 2007 ( http://www.alltenders.ru/tender_podrob.asp?KodTendera=244783 лот №2)
7,62-мм снайперская винтовка МЦ-116М с прибором малошумной стрельбы без оптики; цена за штуку 194 тыр / $8080, цена по данным на март 2008 года. Курс ЦБ взят на 1 марта 08 ( http://www.glavsnab.ru/tender/details/194468)

>«Ижмаш» действительно выпустил в последнее время несколько новых снайперских винтовок, признает офицер из Минобороны, однако их ремонт возможен только в заводских условиях, что очень неудобно для армии.

>Вопрос: А ремонт импортных винтовок, где происходит?
например у Лобаева в Тарусе. замену стволов, при их наличии, можно делать и в войсковых мастерских

>И возвращаясь к одному разговору в курилке:
>А для импортных снайперских винтовок, где тогда патроны берут? Закупают за бугром?
да. либо сами вертят. наши попытались сделать свой аналог патронов .300 Лапуа и .338 Лапуа, но есть ли они в серии и каково их качество - пока неизвестно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (26.05.2010 10:55:11)
Дата 26.05.2010 11:17:21

Re: Вопросы по...

В современных условиях свои винтовки при сравнимых ТТХ дешевле импортных не будут.
От Max Popenker
К Паршев (26.05.2010 11:17:21)
Дата 26.05.2010 11:26:35

Re: Вопросы по...

Hell'o
>В современных условиях свои винтовки при сравнимых ТТХ дешевле импортных не будут.
при этом даже будучи дороже, лучше они тоже, увы, не будут, если не брать экстремальный и нетипичный случай Лобаева, а ограничится только казенными производителями

ну и вопрос патронов соответствующего качества тоже как стоял колом. так и стоит.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (26.05.2010 11:26:35)
Дата 26.05.2010 11:45:00

Re: Вопросы по...

>Hell'o
>>В современных условиях свои винтовки при сравнимых ТТХ дешевле импортных не будут.
>при этом даже будучи дороже, лучше они тоже, увы, не будут, если не брать экстремальный и нетипичный случай Лобаева, а ограничится только казенными производителями

Насколько я понимаю, само производство у Лобаева комплектное и импортное (и кому принадлежит не совсем понятно), только голова и руки свои


>ну и вопрос патронов соответствующего качества тоже как стоял колом. так и стоит.

ну да. Тоже дешевле вряд ли будут, хотя сделать что-то типа Экстры можно и вполне достаточно.
От Max Popenker
К Паршев (26.05.2010 11:45:00)
Дата 26.05.2010 12:00:46

Re: Вопросы по...

Hell'o
>>Hell'o
>>>В современных условиях свои винтовки при сравнимых ТТХ дешевле импортных не будут.
>>при этом даже будучи дороже, лучше они тоже, увы, не будут, если не брать экстремальный и нетипичный случай Лобаева, а ограничится только казенными производителями
>
>Насколько я понимаю, само производство у Лобаева комплектное и импортное (и кому принадлежит не совсем понятно), только голова и руки свои
нет. стволы сами сверлят, затворные коробки тоже свои. вроде только блок УСМ покупной, да и то не факт.

>>ну и вопрос патронов соответствующего качества тоже как стоял колом. так и стоит.
>ну да. Тоже дешевле вряд ли будут, хотя сделать что-то типа Экстры можно и вполне достаточно.
никакой Экстрой вы .338 Лапуа не перешибете. а что там с СЦ-152 (который аналог .338ЛМ) - одному багу известно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (26.05.2010 12:00:46)
Дата 26.05.2010 13:37:13

Re: Вопросы по...

>вроде только блок УСМ покупной, да и то не факт.

Покупной. Влад говорил, что наладить их производство у себя проблем никаких нет. Но просто не видит в том необходимости при своем объеме заказов. Тем более, что достать проблем нет.

Ну плюс заготовки для стволов и прочего импортные использует -- но тут чисто из-за более высокого и стабильного качества.
От Паршев
К Max Popenker (26.05.2010 12:00:46)
Дата 26.05.2010 12:07:26

Re: Вопросы по...

>нет. стволы сами сверлят, затворные коробки тоже свои. вроде только блок УСМ покупной, да и то не факт.

Ну не руками же они сверлят, правда?


>никакой Экстрой вы .338 Лапуа не перешибете. а что там с СЦ-152 (который аналог .338ЛМ) - одному багу известно.

Я не понимаю, в чём принципиальная трудность в создании аналога Экстры в калибре 338. Патрон правда будет дорогой, не дешевле импорта, а дороже - но это вполне возможно.
От Лис
К Паршев (26.05.2010 12:07:26)
Дата 26.05.2010 13:47:03

Re: Вопросы по...

>Я не понимаю, в чём принципиальная трудность в создании аналога Экстры в калибре 338. Патрон правда будет дорогой, не дешевле импорта, а дороже - но это вполне возможно.

Проблема, как всегда, будет в серии. А точнее говоря, в качестве серийного производства. Одну штуку, две, десять -- это у нас все могут. А как только начинается вал, тут же все просаживается...
От Паршев
К Лис (26.05.2010 13:47:03)
Дата 26.05.2010 18:37:59

Re: Вопросы по...


>. А как только начинается вал, тут же все просаживается...

Ну а какой вал в калибре 338? Да и Экстры в своё время делали много, когда калибр был популярным спортивным.
От Тезка
К Лис (26.05.2010 13:47:03)
Дата 26.05.2010 14:00:12

А какие порядки по кол-ву должны быть в такой серии? (-)
От А.Никольский
К Тезка (26.05.2010 14:00:12)
Дата 26.05.2010 15:28:36

Re: А какие...

ну если закупаются сотни новых винтовок в год, и на вооружении находятся тысячи, то патроны уже ИМХО миллионами
От Llandaff
К Паршев (26.05.2010 11:45:00)
Дата 26.05.2010 11:52:19

Re: Вопросы по...

>Насколько я понимаю, само производство у Лобаева комплектное и импортное (и кому принадлежит не совсем понятно), только голова и руки свои

Нет, в отличие например от GMа он сам изготавливает ресиверы, сверлит и нарезает стволы. Вот Глухарь - да, собирает из затворных групп Келбли и стволов Лотар-вальтер.
От Паршев
К Llandaff (26.05.2010 11:52:19)
Дата 26.05.2010 11:57:27

Re: Вопросы по...


>Нет, в отличие например от GMа он сам изготавливает ресиверы, сверлит и нарезает стволы.

Я примерно в курсе, но он не вручную это делает, а на специализированном оборудовании.

А у ув.глухаря много да, и сборки из комплектующих.
От Лис
К Паршев (26.05.2010 11:57:27)
Дата 26.05.2010 13:40:13

Re: Вопросы по...

>Я примерно в курсе, но он не вручную это делает, а на специализированном оборудовании.

И что такого? Да, приобретены иностранные станки (кстати, совершенно обыкновенные), находятся в России, являются его собственностью. А оснастку он сам делает.
От Паршев
К Лис (26.05.2010 13:40:13)
Дата 26.05.2010 18:36:20

Re: Вопросы по...

>>Я примерно в курсе, но он не вручную это делает, а на специализированном оборудовании.
>
>И что такого? Да, приобретены иностранные станки (кстати, совершенно обыкновенные), находятся в России, являются его собственностью. А оснастку он сам делает.

Обыкновенные станки и в Китае делают.
От Llandaff
К Паршев (26.05.2010 11:57:27)
Дата 26.05.2010 12:10:45

Разумеется на специализированном оборудовании

И разумеется это оборудование импортное. И что с того? У нас все делается на импортном оборудовании.
От Паршев
К Llandaff (26.05.2010 12:10:45)
Дата 26.05.2010 12:13:31

Re: Разумеется на...

>И разумеется это оборудование импортное.

ну вот и консенсус