От tsa
К Quaerens
Дата 26.05.2010 15:29:50
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Эксперементальных данных, сори, не знаю.

Здравствуйте !

>То есть масса ВВ - та же, осколочное действие - да, с готовыми элементами несколько лучше и равномернее, но на практике совершенно неважно, что прилетит в мишень - аккуратный шарик или осколок.

Полагаю, что осколочное поле у пластиковой гранаты будет существенно плотнее и равномернее. За счет оптимального размера осколка.

Я не знаю данных по РГО, а вот для традиционной Ф-1 на образование убойных осколков идет 38 % массы корпуса, остальное попросту распыляется. И из этих 38 % большая часть - крупные осколки. Металлический корпус, даже стальной (про чугунный и говорить нечего) не дробится по надрезам. Сейчас есть ухищрения типа картонной сетки внутри и т.п., но АФАИК дробление всё одно неравномерное.

С уважением, tsa.
От Quaerens
К tsa (26.05.2010 15:29:50)
Дата 26.05.2010 16:33:01

Re: Эксперементальных данных,...

>Полагаю, что осколочное поле у пластиковой гранаты будет существенно плотнее и равномернее. За счет оптимального размера осколка.

>Я не знаю данных по РГО, а вот для традиционной Ф-1 на образование убойных осколков идет 38 % массы корпуса, остальное попросту распыляется. И из этих 38 % большая часть - крупные осколки. Металлический корпус, даже стальной (про чугунный и говорить нечего) не дробится по надрезам. Сейчас есть ухищрения типа картонной сетки внутри и т.п., но АФАИК дробление всё одно неравномерное.

Не соглашусь только с тем, что "существенно плотнее". По сравнению с Ф-1, и то не очень-то, а по сравнению с РГО - и вовсе не так существенно. Числовые данные сейчас не вспомню, но на дистанции 5 м югославская М75 по осколочному действию превосходила РГД-5, примерно соответствовала Ф-1 и РГН и уступала РГО. Это по результам подсчета пробитий фанеры, установленной вокруг гранаты, равномерность в расчет не брали, можно сказать, что у всех, кроме эфки, примерно одинаково, у РГД-5 похуже, у М75 получше.
В целом, конечно, из гранаты с готовыми поражающими элементами можно выжать больше, но вот стоит ли оно того?
От Ibuki
К Quaerens (26.05.2010 16:33:01)
Дата 27.05.2010 00:13:50

Re: Эксперементальных данных,...

>В целом, конечно, из гранаты с готовыми поражающими элементами можно выжать больше, но вот стоит ли оно того?
Проектируют даже такие ужасы:
http://depositfiles.com/files/6dsyqwxpe
значит считают что стоит того.
От tsa
К Quaerens (26.05.2010 16:33:01)
Дата 26.05.2010 16:40:34

Вы что-то совсем странное пишите.

Здравствуйте !

>Числовые данные сейчас не вспомню, но на дистанции 5 м югославская М75 по осколочному действию превосходила РГД-5, примерно соответствовала Ф-1 и РГН и уступала РГО.

РГД-5 - наступательная граната в жестяном корпусе. У неё вообще практически нет осколочного поражения. "Осколки" уже в паре метров шинель не пробивают, если куском запала не прилетит.

У Ф-1 ситуация тоже очень плоха. Что она на уровне РГН - очень похоже на правду.

Хотя я за югославов не ответчик, но АФАИК любая современная граната оборонительная лучше Ф-1.

С уважением, tsa.
От Quaerens
К tsa (26.05.2010 16:40:34)
Дата 26.05.2010 17:15:01

Re: Вы что-то...

>РГД-5 - наступательная граната в жестяном корпусе. У неё вообще практически нет осколочного поражения. "Осколки" уже в паре метров шинель не пробивают, если куском запала не прилетит.

>У Ф-1 ситуация тоже очень плоха. Что она на уровне РГН - очень похоже на правду.

>Хотя я за югославов не ответчик, но АФАИК любая современная граната оборонительная лучше Ф-1.

М75,пожалуй, ближе к наступательным. А РГД-5 не так уж плоха по осколочному действию, как Вы считаете, если мне память не изменяет, у нее как раз 5 м сплошное поражение в характеристиках.
От tsa
К Quaerens (26.05.2010 17:15:01)
Дата 26.05.2010 17:27:19

Я ещё больше извиняюсь, но ...

Здравствуйте !

>А РГД-5 не так уж плоха по осколочному действию, как Вы считаете, если мне память не изменяет, у нее как раз 5 м сплошное поражение в характеристиках.

Для Ф-1 в "Артиллерийских боеприпасах Советской армии. (Наставления)" приводятся такие цифири для Ф-1 с запалом Ковешникова (кстати Ф-1М с запалом УЗГРМ почему-то на 5-7 проц слабее):

"Осколочное действие:
- дальность гарантированного поражения - 3,5/2 м;
- дальность достоверного поражения - 15/3,5 м;
- дальность вероятного поражения - 30/12 м;
- безопасное удаление - не менее 100 м;
- убойная дальность разлета осколков - до 200 м.

Т.е. сплошное поражение у Ф-1 это 2-3 метра. Про РГД-5 говорить о 5 м смешно.

С уважением, tsa.
От Quaerens
К tsa (26.05.2010 17:27:19)
Дата 26.05.2010 21:27:07

Re: Я ещё

Я до справочников не добрался, но кое-что уточнил у товарищей. Для РГД-5 5 м - не сплошное, конечно, а эффективное поражение. А по тому эксперименту, который мы тогда проводили, выглядело примерно так:
РГД-5 - 10-20 пробитий.
РГН, Ф-1, М75 - около 100 пробитий, какая-то из них с сильным уклоном в большую сторону, почти до 200.
РГО - несколько сотен пробитий.
То есть наблюдалась разница почти на порядки.
От tsa
К Quaerens (26.05.2010 21:27:07)
Дата 29.05.2010 19:55:55

М75 не лучший пример.

Здравствуйте !

1) М75 не лучший пример. Тем не иенее, она в два раза легче Ф-1 (340 грамм против 600).

2) В М75 весьма крупные шарики. Т.е. проибитий меньше, но они убойнее.
http://real-arsenal.ru/uploads/1052-75-1074-1088-1072.jpg



С уважением, tsa.
От digger
К tsa (26.05.2010 17:27:19)
Дата 26.05.2010 18:25:20

Re: Я ещё

>Т.е. сплошное поражение у Ф-1 это 2-3 метра. Про РГД-5 говорить о 5 м смешно.

Площадь человека ,деленная на площадь полусферы и умноженная на количество убойных осколков.5 метров - это дофига для любой гранаты.